Отправлено: 12.05.10 20:19. Заголовок: Реакция Сталина на результат Зимней войны

Я прочитал недавно 25-июня Солонина. Там он писал что реакция сталина на результат зимней Войны, отличается от общепринятого мнения в западной литературе (где утверждается что он был зол и недоволен). Протоколы заседаний в апреле подтверждают слова Солонина.

Вопрос: 1. Кто еще из историков обратил внимание на довольно странное поведение Сталина?
2.как объяснен данный факт?
3. Есть ли другие факты которые оповергают слова Солонина?

Заранее благодарен.

 Отправлено: 29.05.10 11:47. Заголовок: vovap пишет: Сталин..

vovap пишет:

цитата:

Сталин был исключительно практичым человеком. Он уничтожал людей не в качестве наказания, а исходя из политической целесообразности

бррр...

 Отправлено: 29.05.10 12:44. Заголовок: vovap пишет: Сталин..

vovap пишет:

цитата:

Сталин был исключительно практичым человеком. Он уничтожал людей не в качестве наказания, а исходя из политической целесообразности как он ее понимал и когда считал, что без них уже можно обойтись.

И какая же политическая целесообразность вызвала расстрел руководства ВВС, точнее, регулярные расстрелы этого руководства?

 Отправлено: 29.05.10 16:33. Заголовок: Jugin пишет: И кака..

Jugin пишет:

цитата:

И какая же политическая целесообразность вызвала расстрел руководства ВВС, точнее, регулярные расстрелы этого руководства?

Это, между прочим, очень интересниы вопрос, почему авиация так пострадала. Судя по всему, у Сталина била некая личая слабость к авиации. Может он в детстве хотел стать летчиком. А вот когда эти люди (с улицы так сказать) оказывались очень приближены к нему и начинались страшные интриги в окружении.

 Отправлено: 29.05.10 17:38. Заголовок: vovap пишет: Может ..

vovap пишет:

цитата:

Может он в детстве хотел стать летчиком.

Что-то у тов. Сталина детство подзатянулось.
Братья Райт полетели в декабре 1903, будущему Генсеку тогда было аж 24 года!

 Отправлено: 29.05.10 17:59. Заголовок: assaur пишет: Брать..

assaur пишет:

цитата:

Братья Райт полетели в декабре 1903

Ну, достижение братьев Райт велико... Но устанавливать его в качестве рубикона мечты, видимо, не стоит.
Персей, Икар, Крякутной о братьях Райт слыхом не слыхивали.

 Отправлено: 29.05.10 22:12. Заголовок: assaur пишет: Что-т..

assaur пишет:

цитата:

Что-то у тов. Сталина детство подзатянулось. Братья Райт полетели в декабре 1903, будущему Генсеку тогда было аж 24 года!

Действительно. Но так или иначе, а некая слабость к летчикам у него явно была.

 Отправлено: 29.05.10 22:15. Заголовок: vovap пишет: Но так..

vovap пишет:

цитата:

Но так или иначе, а некая слабость к летчикам у него явно была.

Тянулся к лётчикам, подтянулся к налётчикам. Корень один, да. "Налёт часов".

 Отправлено: 30.05.10 02:02. Заголовок: vovap пишет: Это, м..

vovap пишет:

цитата:

Это, между прочим, очень интересниы вопрос, почему авиация так пострадала. Судя по всему, у Сталина била некая личая слабость к авиации.

Просто блестяще! Некая личная слабость и есть политическая целесообразность, как Вы написали выше. Не нужно никаких других доказательств полного идиотизма и преступности системы. assaur пишет:

цитата:

Что-то у тов. Сталина детство подзатянулось.

А жаль. Лучше бы оно было у него покороче. Денька два - и всё! И торжественные похороны на радость всему прогрессивному человечеству.

 Отправлено: 30.05.10 06:38. Заголовок: Jugin пишет: А жаль..

Jugin пишет:

цитата:

А жаль. Лучше бы оно было у него покороче. Денька два - и всё! И торжественные похороны на радость всему прогрессивному человечеству.

Да-да. А Советским Союзом гораздо лучше рулил бы товарищ Троцкий.

 Отправлено: 30.05.10 08:20. Заголовок: Чтобы понять "ос..

Чтобы понять "особую любовь" Сталина к авиации можно, например, прочитать Приказ НКО N 070 от 4 июня 1939 года (аварийность в авиации) и Приказ НКО N 0200 от 20 августа 1940 года (аварийность в авиации). Возможно тогда репрессии покажутся не такими уж необоснованными.

 Отправлено: 30.05.10 08:20. Заголовок: Jugin пишет: Просто..

Jugin пишет:

цитата:

Просто блестяще! Некая личная слабость и есть политическая целесообразность, как Вы написали выше. Не нужно никаких других доказательств полного идиотизма и преступности системы.

Вы как-то все сваливаете в кучу. Преступная политика тоже может иметь внутреннюю целецооброзноть а личные предпочтения всегда оказивают на политику некое влияние. Вопрос о том какую политику Сталин проводил и почему интересный, но будет офтопиком не только в данноы теме но и погалуй на форуме.

 Отправлено: 30.05.10 08:51. Заголовок: Николаевич пишет: Ч..

Николаевич пишет:

цитата:

Чтобы понять "особую любовь" Сталина к авиации можно, например, прочитать Приказ НКО N 070 от 4 июня 1939 года (аварийность в авиации) и Приказ НКО N 0200 от 20 августа 1940 года (аварийность в авиации). Возможно тогда репрессии покажутся не такими уж необоснованными.

Ну, да. Сначала навязать людям "большевистские темпы" развития авиационной промышленности и ВВС в целом, понимая при этом, что эти темпы с одной стороны дадут возможность создать современные ВВС, но с другой стороны понимая, что все компоненты ВВС окажутся из-за недостатка времени "сырыми". И в таких условиях подстегивать людей на безусловное выполнение своих планов репрессиями -- разве это правильно?

 Отправлено: 30.05.10 09:28. Заголовок: assaur пишетСначала ..

assaur пишет

цитата:

Сначала навязать людям "большевистские темпы" развития авиационной промышленности и ВВС в целом, понимая при этом, что эти темпы с одной стороны дадут возможность создать современные ВВС, но с другой стороны понимая, что все компоненты ВВС окажутся из-за недостатка времени "сырыми". И в таких условиях подстегивать людей на безусловное выполнение своих планов репрессиями -- разве это правильно?

А если не навязывать "большевистские темпы", что бы мы имели к началу войны? И как бороться с бардаком накануне войны, если не драконовскими мерами?
Сегодня, если судить по выступлениям руководства, в стране идет активная борьба с коррупцией и за модернизацию. Без репрессий. Результаты, думаю, всем видны.

 Отправлено: 30.05.10 09:49. Заголовок: Николаевич пишет:Сег..

Николаевич пишет:

цитата:

Сегодня, если судить по выступлениям руководства, в стране идет активная борьба с коррупцией и за модернизацию. Без репрессий. Результаты, думаю, всем видны.

А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите?

 Отправлено: 30.05.10 10:23. Заголовок: МимПро пишет: А сво..

МимПро пишет:

цитата:

А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите?

Да в легкую.
Устраивается показательная расправа с несколькими особо одиозными семьями (причем именно семьями - ну, кроме несовершеннолетних детей). Для этого силами опытных юристов готовится неубиенный материал - кто, где, когда и сколько. ВСЕ состояние поименованных конфискуется в расплату за причиненный ущерб. Члены семьи сажаются за отмывание денег - использование заведомо преступных доходов. Ну и приговоры - по верхнему пределу соответствующих статей.
Затем собирается собрание ТПП и мягко и ненавязчиво озвучивается мысль - господа, мы ЗНАЕМ кто, сколько и когда. Будте добры вложить в модернизационные проекты половину от. В противном случае - ведь и с ваших дел тоже может быть сдута пыль.

И периодически (раз в 5-10 лет) повторять процедуру.

 Отправлено: 30.05.10 10:44. Заголовок: МимПро пишет: А сво..

МимПро пишет:

цитата:

А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите?

Хоть вопрос и не ко мне, но могу озвучить рецепт, дающий 100%-ную гарантию.
Предположим, в стране 130 000 000 населения. Расстреливается 129 999 999. Все. Коррупция побеждена.

А вот это:
PKL пишет:

цитата:

Устраивается показательная расправа с несколькими

и

цитата:

периодически (раз в 5-10 лет) повторять процедуру.

полумеры.

 Отправлено: 30.05.10 11:45. Заголовок: МимПро пишет А свой ..

МимПро пишет

цитата:

А свой рецепт «активной борьбы с коррупцией и за модернизацию» для «на сегодня» Вы нам озвучите?

Если исходить из того, что указанные задачи надо решить в очень ограниченное время (например, война на носу), то эта попытка неизбежно выльется в "Большой террор". А если у нас неограниченное время, то будем ждать когда вымрет нынешнее поколение политиков и бизнесменов и, может быть новое поколение и т.д. и т.п. Как в Америке - первое поколение миллиардеров - «бароны-разбойники», а их потомки уже более-менее цивилизованные люди.
В 30-е годы времени не было.

 Отправлено: 30.05.10 11:53. Заголовок: PKL пишет: Устраива..

PKL пишет:

цитата:

Устраивается показательная расправа с несколькими особо одиозными семьями (причем именно семьями - ну, кроме несовершеннолетних детей). Для этого силами опытных юристов готовится неубиенный материал - кто, где, когда и сколько. ВСЕ состояние поименованных конфискуется в расплату за причиненный ущерб. Члены семьи сажаются за отмывание денег - использование заведомо преступных доходов. Ну и приговоры - по верхнему пределу соответствующих статей. Затем собирается собрание ТПП и мягко и ненавязчиво озвучивается мысль - господа, мы ЗНАЕМ кто, сколько и когда. Будте добры вложить в модернизационные проекты половину от. В противном случае - ведь и с ваших дел тоже может быть сдута пыль. И периодически (раз в 5-10 лет) повторять процедуру.

Картина маслом: выходит "вся президентская рать" на помост с петлёй на шее. На груди табличка "Мы воры". За ними "юристы" - "Мы взяточники".
И ещё у Вас непорядочек. Малолетние дети могут стать совершеннолетними. К тому же могут мстить. К стеночке гадёнышей. Неча сопли распускать. Модернизация того стоит.

 Отправлено: 30.05.10 11:54. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Да-да. А Советским Союзом гораздо лучше рулил бы товарищ Троцкий.

И было бы не хуже, ибо хуже, чем сделал Сталин, сделать было совершенно невозможно.

 Отправлено: 30.05.10 12:00. Заголовок: vovap пишет: Вы как..

vovap пишет:

цитата:

Вы как-то все сваливаете в кучу. Преступная политика тоже может иметь внутреннюю целецооброзноть а личные предпочтения всегда оказивают на политику некое влияние.

Видите ли, для начала существует нечто одно: либо личные предпочтения, либо политическая целесообразность, на которую личные предпочтения не действуют. К тому же внутренней целесообразностью может являться желание клана (вождя) захватить (сохранить ) власть, что ни в коей степени не становится при этом политической целесообразностью для страны. Но то, что Вы не сумели придумать, какой же политической целесоображностью был расстрел руководства ВВС, говорит только о том, что никакой целесообразности не было бы, а режим пришео в стадию полного идиотизма, начав совершать действия, противречившие даже интересам самого режима.

 Отправлено: 30.05.10 12:04. Заголовок: PKL пишет: Затем со..

PKL пишет:

цитата:

Затем собирается собрание ТПП и мягко и ненавязчиво озвучивается мысль - господа, мы ЗНАЕМ кто, сколько и когда. Будте добры вложить в модернизационные проекты половину от. В противном случае - ведь и с ваших дел тоже может быть сдута пыль.

Идея великолепная. В переводе звучит так: воруйте, не бойтесь. Но воруйте побольше, чтобы половину можно было безболезненно вложить в проекты, деньги на которые вы будете иметь право разворовать. Полагаю, конкретные пацаны очень бы обрадовались такой идеи.

 Отправлено: 30.05.10 12:19. Заголовок: Николаевич пишет:Есл..

Николаевич пишет:

цитата:

Если исходить из того, что указанные задачи надо решить в очень ограниченное время (например, война на носу)

Два вопроса:

1) У нас сейчас «война на носу», или... где-то «ниже пояса»?
2) Кто конкретно должен определять - у нас «ограниченное время» или «можно погодить»?


Николаевич пишет:

цитата:

В 30-е годы времени не было.

Это кто так решил? Сталин, Троцкий или ещё кто? Или это Вы решили - с «сегодняшней колокольни»?

 Отправлено: 30.05.10 12:21. Заголовок: Хэлдир пишет:Предпол..

Хэлдир пишет:

цитата:

Предположим, в стране 130 000 000 населения. Расстреливается 129 999 999. Все. Коррупция побеждена.

Как я понимаю, остаётся один Хэлдир.
А Вы единолично с «модернизацией» справитесь?

 Отправлено: 30.05.10 12:38. Заголовок: Jugin пишет ибо хуже..

Jugin пишет

цитата:

ибо хуже, чем сделал Сталин, сделать было совершенно невозможно.

Почему же невозможно? Если бы любой другой лидер не осуществил форсированную модернизацию и тотальную мобилизацию, война была бы проиграна. Последовало бы включение большей части европейской территории страны в состав рейха, с депортацией "унтерменшей". Надо ли объяснять, что это стало бы геноцидом?

 Отправлено: 30.05.10 12:38. Заголовок: МимПро пишетДва вопр..

МимПро пишет

цитата:

Два вопроса: 1) У нас сейчас «война на носу», или... где-то «ниже пояса»? 2) Кто конкретно должен определять - у нас «ограниченное время» или «можно погодить»?

У нас вроде бы дискуссия о сталинских временах.

МимПро пишет

цитата:

Это кто так решил?

Гитлер. Он и говорил и писал об этом вполне определённо.

 Отправлено: 30.05.10 12:39. Заголовок: МимПро пишет: Как я..

МимПро пишет:

цитата:

Как я понимаю, остаётся один Хэлдир. А Вы единолично с «модернизацией» справитесь?

Неправильно понимаете. Остается тот, кто считает:

цитата:

И как бороться с бардаком накануне войны, если не драконовскими мерами?

Я просто предложил драконовскую меру, доведенную до своего логического завершения.
И справляться с "модернизацией" и прочей "...ацией" просто не нужно будет. Ибо одного-единственного человека модернизировать ни к чему. Он и так - верх совершенства.
Видите, как все просто.

 Отправлено: 30.05.10 12:44. Заголовок: Николаевич пишет:У н..

Николаевич пишет:

цитата:

У нас вроде бы дискуссия о сталинских временах.

А,.. ну извините.
Значится, Вам при дискуссии про сталинские времена позволительно писать любую чушь о нынешних делах, а мне, значится - нельзя. Ибо это выходит за рамки дискуссии.
Понятно.


Николаевич пишет:

цитата:

Гитлер. Он и говорил и писал об этом вполне определённо.

Значится, если завтра Ким Чен Ир, Обама, Качинский (и вообще - любой) начнёт говорить/писать о том, что «надо бы повоевать» - это будет вполне легитимной причиной заниматься подготовкой к войне по Вашему рецепту?

Вам не кажется, что Вы несколько увлеклись?

 Отправлено: 30.05.10 12:47. Заголовок: Николаевич пишет: П..

Николаевич пишет:

цитата:

Почему же невозможно? Если бы любой другой лидер не осуществил форсированную модернизацию и тотальную мобилизацию, война была бы проиграна.

Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа, дав что-то не только правящей верхушке, но и всему населению СССР, то даже половина (в количественном отношении) танков и самолетов, которые были в РККА на 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт денька за два, максимум три. С совершенно иными потерями. И это при условии, что Гитлер рискнул бы напасть. И при условии, что любой иной лидер смог бы сделать то, что не смогли сделать слабые сталинские мозги: просчитать возможные последствия заключения пакта Молотова-Риббентропа.

 Отправлено: 30.05.10 13:26. Заголовок: Jugin пишет: Если б..

Jugin пишет:

цитата:

Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа, дав что-то не только правящей верхушке, но и всему населению СССР, то даже половина (в количественном отношении) танков и самолетов, которые были в РККА на 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт денька за два, максимум три. С совершенно иными потерями. И это при условии, что Гитлер рискнул бы напасть. И при условии, что любой иной лидер смог бы сделать то, что не смогли сделать слабые сталинские мозги: просчитать возможные последствия заключения пакта Молотова-Риббентропа.

Где такой план брали? Я прямо завидую.

 Отправлено: 30.05.10 13:39. Заголовок: Николаевич пишет: П..

Николаевич пишет:

цитата:

Последовало бы включение большей части европейской территории страны в состав рейха, с депортацией "унтерменшей".

То, что без Сталина нас бы всех не было или мы бы были, но освещали свою землянку лучиной и говорили по-немецки- это ж каждому ясно...

 Отправлено: 30.05.10 13:59. Заголовок: Jugin пишет: Идея в..

Jugin пишет:

цитата:

Идея великолепная. В переводе звучит так: воруйте, не бойтесь.

Ну да - а сейчас прям боятся, аж икра в горло не лезет

 Отправлено: 30.05.10 14:01. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Где такой план брали? Я прямо завидую.

Меня радует, что это единственный Ваш аргумент. Приятно слышать. И наблюдать за полетом Вашей необъятной мысли. Одной. О плане.

 Отправлено: 30.05.10 14:10. Заголовок: СМ1 пишет: Картина ..

СМ1 пишет:

цитата:

Картина маслом: выходит "вся президентская рать" на помост с петлёй на шее. На груди табличка "Мы воры". За ними "юристы" - "Мы взяточники".

А думаете не выйдет?
Как по мне, так вприпрыжку побегут - да еще будут хвастаться, что первыми выполняют высочайшее пожелание (в надежде продолжать рулить, отводя ручеек в свою пользу). А для поощрения подобного поведения есть такая вещь как тантьема - в качестве пряника, ну и сами знаете какой кнут.

 Отправлено: 30.05.10 14:11. Заголовок: Ну а что делать? Вед..

Jugin
Ну а что делать?
Ведь не каждому укурку объяснишь, что имевших половину от советских танков англо-французов вермахт успешно уделал за месяц?

 Отправлено: 30.05.10 14:24. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну а что делать?

Бросать курить план и употреблять безмерно акоголь для разжижения мозгов. Тогда был бы шанс понять, что у Франции не было и половины советских танков и что Франция потерпела поражени и в том числе из-за своих внутренних проблем. Да и, появился бы еще щанс осозгать, что речь идет не о Франции, которая по всем показателям была слабее Германии, а об СССР, который по всем показателям превосходил Германию. А осдабленные безмерными мечтами о плане не в состоянии осознать столь простоц истины. Так что, завязывайте с наркотой, даже с мыслями о ней. И будет Вам щастя!

 Отправлено: 30.05.10 14:27. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ведь не каждому укурку объяснишь, что имевших половину от советских танков англо-французов вермахт успешно уделал за месяц?

Это явилось также прямым следствием Пакта.

 Отправлено: 30.05.10 15:13. Заголовок: МимПро пишетЗначится..

МимПро пишет

цитата:

Значится, если завтра Ким Чен Ир, Обама, Качинский...

Ну зачем же всё сводить к абсурду?

 Отправлено: 30.05.10 15:13. Заголовок: Jugin пишет Если бы ..

Jugin пишет

цитата:

Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа...

Сценарий слишком фантастический. Не для этого мира.

 Отправлено: 30.05.10 15:13. Заголовок: keks11 пишет и говор..

keks11 пишет

цитата:

и говорили по-немецки- это ж каждому ясно...

Не говорили бы по немецки. Ассимиляция славян не предусматривалась.

 Отправлено: 30.05.10 15:13. Заголовок: Jugin пишет СССР, к..

Jugin пишет

цитата:

СССР, который по всем показателям превосходил Германию.

А нельзя ли узнать, по каким всем показателям СССР превосходил Германию и её союзников? Кстати, людские и материальные ресурсы Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и некоторых других стран также были в распоряжении Германии.