Отправлено: 12.05.10 20:19. Заголовок: Реакция Сталина на результат Зимней войны
Я прочитал недавно 25-июня Солонина. Там он писал что реакция сталина на результат зимней Войны, отличается от общепринятого мнения в западной литературе (где утверждается что он был зол и недоволен). Протоколы заседаний в апреле подтверждают слова Солонина.
Вопрос: 1. Кто еще из историков обратил внимание на довольно странное поведение Сталина? 2.как объяснен данный факт? 3. Есть ли другие факты которые оповергают слова Солонина?
Отправлено: 30.05.10 15:30. Заголовок: PKL пишет: А думает..
PKL пишет:
цитата:
А думаете не выйдет?
Думаю, нет.
ВСЕМ. Тема называется: "Реакция Сталина на результаты Зимней войны". "Модернизация", "удвоение", "Сталин гад", "Сталин-бог" - это флуд. Я уже не говорю про "пить-курить план". Новые темы открываем и полный вперёд. Здесь - буду банить.
Отправлено: 30.05.10 15:59. Заголовок: Jugin пишет: Если бы..
Jugin пишет:
цитата:
Если бы другой лидер провел бы не форсированную милитаризацию и тотатльную мобилизацию, а ускоренную равномерную модернизацию экономики в границах НЭПа, дав что-то не только правящей верхушке, но и всему населению СССР, то даже половина (в количественном отношении) танков и самолетов, которые были в РККА на 22 июня 1941 г. раскатали бы вермахт денька за два, максимум три.
Вы бы попробывали сами для себя,без всяких "...измов",определиться правильна ли оценка Сталиным уровня развития России в 1931 году:
цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
О задачах хозяйственников 4 февраля 1931. Начните,право слово,с честного ответа:так отстали ли нет? Станки мы умели делать?Варить качественную сталь?Самолеты,трактора,грузовики,танки,артиллерийские орудия и пр. и пр.? Потом,кстати,наберите в гугле фразу "Мы отстали от развитых" и почитайте,как сейчас. Не скучно пользоваться простыми,как табуретки,ответами на сложнейшие вопросы?
Отправлено: 30.05.10 16:14. Заголовок: SVH пишет:Вы бы попр..
SVH пишет:
цитата:
Вы бы попробывали сами для себя,без всяких "...измов",определиться правильна ли оценка Сталиным уровня развития России в 1931 году: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»
Оценка уровня - «отстали на 50-100 лет» - почти правильная. Совсем точным будет - на 70 лет. Ибо - Второе Крепостное Право Большевиков (1931 минус 1861).
Методика преодоления отставания - «пробежка этого расстояния в 10 лет» - неправильная. До отмены крепостного права пришлось «пробежать» 60 лет (1991 минус 1931). А можно было быстрее - см. рецепт выше.
Выбранное для стимула - «иначе сомнут» - неправильно. Ибо - сами смялись. В 1991.
Бросать курить план и употреблять безмерно акоголь для разжижения мозгов. Тогда был бы шанс понять, что у Франции не было и половины советских танков и что Франция потерпела поражени и в том числе из-за своих внутренних проблем.
Я сейчас с ходу посчитал производство танков во Франции и Англии, получилось 11782 шт. Правда, английские не все посчитаны, некоторые только за 1939 год. Пересчитывать будем?
Оценка уровня - «отстали на 50-100 лет» - почти правильная. Совсем точным будет - на 70 лет. Ибо - Второе Крепостное Право Большевиков (1931 минус 1861).
А без "измов"? Станки мы умели делать?Углеродистую сталь Иван Тевадросович со товарищи где варить научился?
цитата:
История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную.
Отправлено: 30.05.10 17:04. Заголовок: SVH пишет: Так били..
SVH пишет:
цитата:
Так били или не били?That's the question!
Так банить или не банить? Вот тоже question! SVH пишет:
цитата:
История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость.
Так и забили до вхождения в пятёрку ведущих стран Европы. Военных побед 0. Армия - смех один. Длиннющая цепь поражений и унижений. "Отсталость". То ли дело СССР. Всё самое передовое.
Отправлено: 30.05.10 17:39. Заголовок: SVH пишет: О задача..
SVH пишет:
цитата:
О задачах хозяйственников 4 февраля 1931. Начните,право слово,с честного ответа:так отстали ли нет?
Отстали. Причем в сельском хозяйстве в 1931 г. отстали гораздо больше, чем в 1927. И эта отсталость только усиливалась. SVH пишет:
цитата:
Станки мы умели делать?Варить качественную сталь?Самолеты,трактора,грузовики,танки,артиллерийские орудия и пр. и пр.?
Качественно, это как раз все резко ухудшилось. А остальное... Самолеты. Р -5 - 1928 г. И-3 - 1927 г. У-1 - 1921 г. У-2 - 1928 г. Это толко поликарповские. Правда, если бы меньше сажали и стреляли авиаконструктоов и инженеров, то было бы еще больше и лучше. Танки. Т-18. SVH пишет:
цитата:
Потом,кстати,наберите в гугле фразу "Мы отстали от развитых" и почитайте,как сейчас.
А потом наберите фразы "темпы развития СССР во время НЭПа", "темпы развития СССР в годы первых пятилеток", а также "Уровень жизни в СССР в 1927 г. и в 1937 г." и будете неприятн удивлены. SVH пишет:
цитата:
Не скучно пользоваться простыми,как табуретки,ответами на сложнейшие вопросы?
Так не пользуйтесь. Никто же Вас не заставляет это делать. amyatishkin пишет:
цитата:
Я сейчас с ходу посчитал производство танков во Франции и Англии, получилось 11782 шт. Правда, английские не все посчитаны, некоторые только за 1939 год. Пересчитывать будем?
Поверю на слово. Вот только Вы укажете источник информации и скажете, сколько было произведено в СССР танков за тот же период. Кстати, какой? Николаевич пишет:
цитата:
Уважаемый keks11 приношу извинения. Пост был адресован Jugin.
Да не проблема. С маленьким уточнением по теме: СССР превосходил Германию по всем основным количественным показателям в военной (а мы о ней говорим) отрасли в период 1931 - 1941 гг. Если не согласн - начинайте новую тему.Со своим тезисом.
При подсчете англо-французов использовался Janes, World War II Tanks And Fighting Vehicles. The Complete Guide (2002)
Мило-то как. У англо-французов считаем все построенные неизвестно за какой срок, а у СССР нахоящиеся в строю. С такими подсчетами осталось только доказывать полное превосходство авиации Мадагаскара над военно-морским флотом Чехословакии.
Мило-то как. У англо-французов считаем все построенные неизвестно за какой срок, а у СССР нахоящиеся в строю. С такими подсчетами осталось только доказывать полное превосходство авиации Мадагаскара над военно-морским флотом Чехословакии.
Если вы еще не в курсе, то РККА участвовала за 30-е годы в двух конфликтах на Дальнем Востоке, Зимней войне и Освободительном походе. Везде были потери танков. Конечно, вы можете предъявит боевые потери англо-французов до сентября 1939 года. Мы их вычтем.
Кроме того, СССР поставлял танки в Испанию, Турцию, Китай. Эти танки учитывались в числе произведенных. А экспортируемые из той же Британии танки производились по отдельному заказу и не учитывались в числе британских танков. Зачастую они и производились по специально разработанным коммерческим проектам. Кстати, насколько я помню, около 80 шт экспортных танков было реквизировано в начале войны, и я не уверен, что в этой книге от Janes их учитывают.
Доказательства «неотказа» Францией от своих обязательств в 1938 г. у Вас в виде текстов соглашений Франции с Чехословакией имелись. Однако Вы уже ПОСЛЕ ознакомления с текстами всё-равно УПОРНО, минимум 4 (четыре) раза писали, что Франция отказалась выполнять принятые на себя обязательства. Я 4 (четыре) раза Вас поправлял, но Вы всё-равно в итоге резюмировали, что Франция «по сути отказалась».
Точно также будет и здесь. Стоит ли овчинка выделки? :-)
И я не стебусь, я переживаю за состояние Вашей психики. Ведь нет ничего страшнее, когда в пыль превращается то, чему верил ВСЮ сознательную жизнь.
Так что живите в убеждении, что в СССР образца 1990 года крепостного права не было. Верьте, что всякий имел право на выбор места жительства. Верьте, что прописка (приписка) в городах (у барина) носила регистрационный характер. Верьте, что семейным молодым специалистам можно было оставаться для работы в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик. Верьте, что эти же молодые специалисты совсем не обязаны были отработать 3 (три) года барщины после окончания ВУЗа. Верьте, что всякий гражданин СССР мог без проблем съездить посмотреть мир в любое удобное для него (и его кошелька) время. Если Вы во всё это верите, то тогда крепостного права в СССР в 1990 году - не было.
Я 4 (четыре) раза Вас поправлял, но Вы всё-равно в итоге резюмировали, что Франция «по сути отказалась».
Потому что так оно и есть. Юридически Франция соглашение не нарушила, в фактически она прямо заявили Чехословакии, что воевать не будет.
цитата:
Точно также будет и здесь. Стоит ли овчинка выделки? :-)
Вы сначала доказательства приведите, а там посмотрим.
UPD. Начните с определения "крепостного права".
цитата:
И я не стебусь, я переживаю за состояние Вашей психики. Ведь нет ничего страшнее, когда в пыль превращается то, чему верил ВСЮ сознательную жизнь.
А Вы не переживайте. Вы же знаете, во что я верил тогда и верю сейчас. А ломка мировозрения у меня произошла еще году так в 1983-м, и ничего страшного не произошло.
Если вы еще не в курсе, то РККА участвовала за 30-е годы в двух конфликтах на Дальнем Востоке, Зимней войне и Освободительном походе. Везде были потери танков.
Понятно. Как всегда. Много шума и ничего. Ничего конкретного, ничего существенного. Начинаем сравнивать аввиацию Мадагаскара с ВМФ Армении и ПРО Зимбабве. Ну-ну... amyatishkin пишет:
цитата:
Кстати, насколько я помню, около 80 шт экспортных танков было реквизировано в начале войны, и я не уверен, что в этой книге от Janes их учитывают.
Это, конечно, аргУмент, который сразу бьет всех наповал. 80 танков - сразу создают колоссальный перевес всех и во всем. Вы попробуйте писать юмористические рассказики для Петросяна, а то здесь эта шутка не кажется такой уж смешной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме