Автор | Сообщение |
МимПро
|
| |
Пост N: 89
Награды:
|
|
Отправлено: 17.05.10 12:12. Заголовок: Преступные цели и преступные средства (продолжение)
Хэлдир пишет: Нормы международного права устанавливаются практикой. Международный трибунал в Нюрнберге признал цели Германии и средства, использованные Германией для достижения этих целей, преступными. Имею мнение, что цели Сталина в 1939-1940 гг. и средства, использованные им для достижения своих целей, являлись по существу аналогичными целям и средствам, осужденными Нюрнбергским Трибуналом. Исходя из принципа равенства всех перед законом, именую цели и средства Сталина в 1939-1940 гг. преступными. А факт неосуждения СССР и его преступлений международным трибуналом полагаю историческим казусом. Хэлдир пишет: цитата: | Б. Что касается целей АиФ, то вполне можно назвать их "подленькими", "мерзкими" и т.п. Попытаться добиться выгоды для себя полностью за счет другого... А тем более своего партнера, которому обещал защиту. С моральной точки зрения - это подлость, никак не меньше. За что в 1940-м и получили... (с)там же |
|
Цели АиФ в 1938 году были исключительно благородными. Никаких веских оснований для начала войны в 1938 году у АиФ не было. Аргументы, предъявленные Германией, Польшей и Венгрией в 1938 году, были весьма даже убедительными. Решения, принятые в Мюнхене, точно соответствовали сложившимся на тот момент обстоятельствам. И были единственно правильными. Никакой выгоды для себя за счёт другого ни Англия, ни Франция в 1938 году не получили. Да и не пытались получить. Ваше утверждение обратного является голословным. Аргументировать его Вы не сможете. Никак. Ибо - нечем Вам будет это сделать. Соответственно, Ваша оценка «заслуг» АиФ, которым якобы соответствовало «наказание 1940 года», является неверной.
| |
Профиль
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
МимПро
|
| |
Пост N: 146
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 13:53. Заголовок: Такое впечатление, ч..
Такое впечатление, что Энциклоп и Demon увидели палец. Или - два пальца. Ибо оба хохочут без причины. Энциклоп'у - укажите хотя бы ОДИН конкретный случай, когда я назвал цели СССР (и/или средства для её реализации) преступными и не доказал этот ФАКТ. И я покажу Вам, что Вы ошибаетесь. Demon'у - по поводу решения суда, прочитайте стартовое сообщение этой ветки. Там всё написано. По поводу непубличных выступлений - смотрите, например, малиновку. Уверен, что после изучения «непубличных» Вам придётся что-то придумывать по поводу того, что Сталин на самом деле «всю правду» говорил только ночью в постели своим любовницам/любовникам :-) По поводу мощного тезиса... у Вас возникло желание что-то «моё» теперь оспорить? :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 14:08. Заголовок: МимПро пишет: по по..
МимПро пишет: цитата: | по поводу решения суда, прочитайте стартовое сообщение этой ветки |
| Прочитал. Там ясно написано, что это только Ваше личное мнение. МимПро пишет: цитата: | По поводу мощного тезиса... у Вас возникло желание что-то «моё» теперь оспорить? :-) |
| Да тут и оспаривать нечего. А то у меня есть сильнейшее желание спросить, отличаете ли Вы "оказание помощи в уничтожении" и "ведение совместных боевых действий"? Меня так и подмывает спросить, является ли проводка "Графа Шпее" по СЛО с помощью наших ледоколов участием в военных действиях или же оказанием помощи в деле утопление кораблей Антанты?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 14:10. Заголовок: МимПро Повторюсь Уже..
МимПро Повторюсь Уже первый Ваш пост сказал обо всем - непрекрытая ненависть к СССР и столь же непрекрытая любофф к западным дэмакратыям. Вообще-то я всегда считал, что нормальный исследователь не скатывается в своих рассуждениях и построениях до уровня базарной бабки - он преступник, держите вора!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 14:29. Заголовок: МимПро пишет: укажи..
МимПро пишет: цитата: | укажите хотя бы ОДИН конкретный случай, когда я назвал цели СССР (и/или средства для её реализации) преступными и не доказал этот ФАКТ. |
|
Я не собираюсь что-то вам показывать/доказывать, т.к. для меня изначальная постановка вопроса о преступности/благородности целей и средств в политике и истории ущербна, так как апеллирует к некой "плавающей" точке морали, а мораль в таких вещах используется исключительно демагогами для одурачивания обывателей.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 147
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 14:35. Заголовок: Энциклоп пишет:морал..
Энциклоп пишет: цитата: | Я не собираюсь что-то вам показывать/доказывать |
|
Так и записываю - «Не могЁм, потому и не будЁм» Свистеть про «вАПще» все могут. Как только просят указать конкретно - так сразу «а я и не собираюсь показывать». Энциклоп пишет: цитата: | мораль в таких вещах используется исключительно демагогами для одурачивания обывателей |
|
Не-а... Наоборот, именно отродье рода человеческого как раз таки и используют выдуманную ими «неморальность политики» для оправдания их грязных помыслов и действий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 14:39. Заголовок: МимПро пишет: Так и..
МимПро пишет: Можете отлить в граните(с), а я свой принцип "не спорить с фанатиками" ради вас нарушать не собираюсь.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 14:44. Заголовок: МимПро пишет: Наобо..
МимПро пишет: цитата: | Наоборот, именно отродье рода человеческого как раз таки и используют выдуманную ими «неморальность политики» для оправдания их грязных помыслов и действий |
| По Вам так сцена и плачет. Осталось только разодрать заученным жестом батистовую рубашку и крикнуть: "Стреляй же в меня, быдло проклятое!" (с) Мульт-личности "Я умру за счастье всего мира!" (добавил от себя)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:21. Заголовок: marat пишет: цитата:..
marat пишет: цитата: А не пробовали задуматься, почему СССР в мирное время стремился насытить армию техникой? цитата: | Знаете, пробовал. И задумывался. После 1925 года, когда на самом высшем уровне (на пленуме ЦК) товарищ Сталин открыто заявил, что СССР никто не угрожает и в ближайшие годы никто угрожать и не будет, стремление насытить в мирное время армию техникой однозначно свидетельствует об агрессивных целях СССР. В СССР после 1925 года начался процесс создания армии, на которую была навешена табличка «Предназначена для наступательной войны» В отличие от любой другой страны мира. Ибо ни в одной другой стране мира руководитель её, хотя бы из соображений приличия, не заявлял, что на нас никто нападать не собирается, но мы будем создавать самую сильную армию мира. |
| Угу, значит после 1925 г не было тревоги 1927 г, не было КВЖД 1929 г, не было захвата Маньчжурии Япноией в 1932 г. И как бы вам помягче намекнуть - СССР с 1927 г решил создаь военную промышленность и несколько преуспел в этом к 1941 г. Но за 1932-1941 гг успел произвести порядка 24000 танков, которые быстро кончились в течении первого года войны. И то, что Германия не стала вводить милитаризацию экономики и наращивание выпуска военной техники путем мобилизации всех сил начеления - это ее проблема и наше счастье. Представляете, если немцы наклепали хотя бы мифические 10 тыс танков на востоке к 1941 г? Хочу сказать, что армия, равно как и военная промышленность за два дня не создается. И все равно к 1939 г СССР имел 10 млн необученных в мобзапасе, а к 1941 г 5 млн(см. Мельтюхов, Упущенный шанс Сталина).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:24. Заголовок: marat пишет: не был..
marat пишет: цитата: | не было захвата Маньчжурии Япноией в 1932 г. |
| А Хасан и Халкин-Гол? Да и по данным нашей разведки, Европа могла выставить более чем впечатляющие силы...
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 148
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:28. Заголовок: Энциклоп Дык не у од..
Энциклоп, дык не у одного Вас принципы имеются. У меня тоже принцип есть: я «болтливых придурков, не могущих отвечать за свои слова, но влезающих во все разговоры, а потом сбегающих» - всегда «придурками» и называю. PS. А вот интересно, слово «фанатик» - оно лучше или хуже слова «придурок»? Сейчас, полагаю, администрация нам подскажет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:33. Заголовок: Энциклоп пишет: а м..
Энциклоп пишет: цитата: | а мораль в таких вещах используется исключительно демагогами для одурачивания обывателей. |
| Действительно, какая такая мораль-шмораль? ) цитата: | Телеграмма посла Германии в Москве Ф.В.Шуленбурга в министерство иностранных дел Германии в ночь с 17 на 18 июня: Сегодня вечером меня пригласил Молотов и выразил самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха вооруженных сил Германии. Затем Молотов проинформировал меня о советских действиях по отношению к Балтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в прессе, и добавил, что настала необходимость положить конец всем интригам Англии и Франции, которые пытаются сеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в Балтийских государствах. |
|
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:36. Заголовок: keks11 пишет: Дейст..
keks11 пишет: цитата: | Действительно, какая такая мораль-шмораль? ) |
| И точно? "Пора положить конец разрушительному влиянию, которое Россия оказывает на Европу на протяжении 50-ти лет". Автора не напомните? keks11 пишет: цитата: | Сегодня вечером меня пригласил Молотов и выразил самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха вооруженных сил Германии |
| Прямо дежа-вю. - Разрешите поздравить Ваше Величество с победой! - Это поздравление, адресат которого изменила Фортуна.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:39. Заголовок: МимПро , не переходи..
МимПро , не переходите на личности . Некрасиво . Хоть и говорят , что джентельмен ворон джентельмену ворону глаз не выклюет выбьет ... Аргументация у Вас даже по сравнению с герром Хоффманном изрядно страдает . Сплошной позитивизм а-ля Вернер Бест .
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:41. Заголовок: МимПро пишет: Наобо..
МимПро пишет: цитата: | Наоборот, именно отродье рода человеческого как раз таки и используют выдуманную ими «неморальность политики» для оправдания их грязных помыслов и действий. |
| Можете мне объяснить, в чем моральность соглашения Арито-Крейги? В том, что Англия фактически признала законной "нанкинскую резню"?
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 149
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:49. Заголовок: shutt пишет:МимПро ,..
shutt пишет: цитата: | МимПро , не переходите на личности . Некрасиво . |
|
А переход на личности у Энциклоп'а - оно Вам понравилось? У него «красиво», значит, вышло? Ляпнул, а отвечать за свои слова ему сразу стрёмно стало. Обозвал меня «фанатиком» - и в кусты. Мне также надо делать? Вы не стесняйтесь, рассказывайте. Ибо Ваши понятия «красиво-некрасиво» для меня пока не совсем ясны. Как только ПОЙМУ, так сразу и буду поступать исключительно «красиво». shutt пишет: цитата: | Аргументация у Вас даже по сравнению с герром Хоффманном изрядно страдает . Сплошной позитивизм а-ля Вернер Бест . |
|
Конкретные претензии по моей аргументации по какому-то конкретному вопросу у Вас имеются? Или Вас тоже «в граните отлить»?
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 150
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:55. Заголовок: K.S.N. пишет:Можете ..
K.S.N. пишет: цитата: | Можете мне объяснить, в чем моральность соглашения Арито-Крейги? В том, что Англия фактически признала законной "нанкинскую резню"? |
|
Странный Вы... Я разве утверждал, что абсолютно все соглашения имеют в основе своей глубоко моральные помыслы и являются, в итоге, документами, основанными на нормах морали? Нет. Я говорил о другом. Я говорил о том, что подавляющее большинство политиков (в том числе и те, кого мы называем Великими) изначально исходят из норм морали. И лишь некоторые («отродьем» которых назвал), наоборот, исходят из гнусности и подлости. Первые (которых большинство) с сожалением нормы морали нарушают и, в основном, только потому, что политика - дело многостороннее, и «на другом конце провода» может находиться персонаж из второй группы («отродье»). А вот вторая группа использует известное «политика - аморальное дело» исключительно для прикрытия своих изначально гнусных и преступных помыслов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 15:55. Заголовок: Demon пишет: "П..
Demon пишет: цитата: | "Пора положить конец разрушительному влиянию, которое Россия оказывает на Европу на протяжении 50-ти лет". Автора не напомните? |
| Ага, напомните, а то я чё-то подзабыл.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 16:14. Заголовок: Demon,потому что Хас..
Demon,потому что Хасан и Халкин Гол позже 1934 г случились . keks11,а по-вашему верх дипломатии это знаменитое письмо запорожцев известному адресату ? По сути темы наблюдаю только спич адвоката Резника на процессе . По существу ноль , но красиво .
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 16:15. Заголовок: МимПро пишет: Я гов..
МимПро пишет: цитата: | Я говорил о том, что подавляющее большинство политиков (в том числе и те, кого мы называем Великими) изначально исходят из норм морали |
| Ну да... А кто это, не напомните? Лично я таких кристально чистых личностей не наблюдаю. keks11 пишет: цитата: | Ага, напомните, а то я чё-то подзабыл |
| 200 лет назад Наполеон №1 в прокламации об объявлении войны России примерно так и сказал. Объявить войну, ессно, он забыл.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 16:23. Заголовок: shutt пишет: keks11..
shutt пишет: цитата: | keks11,а по-вашему верх дипломатии это знаменитое письмо запорожцев известному адресату ? |
| Этот пример не в тему абсолютно. Может ещё вспомним, как ведьм жгли во время праздничных гуляний в старушке Европе?
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 151
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 16:40. Заголовок: Demon пишет:Ну да.....
Demon пишет: цитата: | Ну да... А кто это, не напомните? Лично я таких кристально чистых личностей не наблюдаю. |
|
Мундир сняли, катану спрятали - способность понимать написанное исчезла? :-) Про каких-таких «кристально чистых» Вы пишете?? Политиками не рождаются, ими становятся обычные ЛЮДИ. ЛЮДИ обычно придерживаются норм морали своего времени. Человек, ставший политиком, что, по-Вашему, сразу превращается в исчадие ада, забывающего обо всех нормах? Нет, политик, как и обычный человек, в первую очередь руководствуется нормами морали своего времени. Сиречь понимает, что есть морально, а что - аморально. И идёт обычный человек-политик на аморальные действия в каком-то конкретном случае не потому, что этого ПРЯМО требует его профессия. И не потому, что он, став политиком, САМ стал глубоко аморальным. А лишь потому, что в данном конкретном случае интересы его государства защитить моральными способами не получается. Ибо с другой стороны этому моральному человеку-политику в данном конкретном случае противостоит то самое отродье. Которое и до того, как стать политиком, отродьем было. Первых (моральных людей) в политике много больше, чем вторых (аморальных). Первые, решая вопросы с подобными себе, из рамок норм морали обычно не выходят. Ибо незачем. А вот вторые ВСЕГДА поступают аморально, ибо - отродье. И именно вторые очень любят избитую фразу «политика - дело аморальное». Ибо именно для них она является, как им кажется, индульгенцией.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.05.10 17:18. Заголовок: МимПро пишет: Первы..
МимПро пишет: цитата: | Первые (которых большинство) с сожалением нормы морали нарушают и, в основном, только потому, что политика - дело многостороннее, и «на другом конце провода» может находиться персонаж из второй группы («отродье»). |
| А вот это высказывание тоже ваше "личное мнение"? Просто мое представление о политики и политиках "несколько" отличается от того, что декларируете вы. И в нем нет места делению на "хороших" и "плохих", а есть "победители" и "проигравшие". А историю, как известно, пишет победитель. Кстати, сейчас мы - страна, проигравшая в войне ("холодной"). Хорошо бы еще доказательства вашего утверждения (с конкретными примерами). Offtop:Кстати, ваше мнение, о натовской системе ПРО в Европе и о конфликтах в Афганистане и Ираке.(не ради спора, и лучше в личку, а то СМ1 заругается )
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 152
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 17:30. Заголовок: Dim_Rus пишет:мое пр..
Dim_Rus пишет: цитата: | мое представление о политики и политиках "несколько" отличается от того, что декларируете вы. И в нем нет места делению на "хороших" и "плохих", а есть "победители" и "проигравшие". А историю, как известно, пишет победитель. |
|
Так Вы всё-таки о «политиках» гутарите или об «историках»? Историки - они историю «пишут». А политики - они эту самую историю «делают». Dim_Rus пишет: цитата: | Хорошо бы еще доказательства вашего утверждения |
|
Доказательства? Да нет проблем. 1. Род человеческий уже две тысячи лет как получил свыше нормы морали, и в большинстве своём люди этими нормами в жизни руководствуются. Не всегда соблюдают, разумеется. Но - руководствуются. Сиречь, понимают, что есть - хорошо, а что есть - плохо. 2. Все политики принадлежат к роду человеческому, а не с Марса к нам засланы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.10 18:13. Заголовок: МимПро пишет: Род ч..
МимПро пишет: цитата: | Род человеческий уже две тысячи лет как получил свыше нормы морали |
| Докажите этот тезис
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 153
Награды:
|
|
Отправлено: 21.05.10 18:47. Заголовок: Cat пишет:Докажите э..
Cat пишет: Новый завет читали? Почитайте на досуге.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 03:20. Заголовок: МимПро пишет: 1. Ро..
МимПро пишет: цитата: | 1. Род человеческий уже две тысячи лет как получил свыше нормы морали, и в большинстве своём люди этими нормами в жизни руководствуются. |
| Угу-угу. Когда устраивали крестовые походы, руководствовались нормами морали, когда "несли свет истинной веры" язычникам, руководствовались нормами морали, когда людьми торговали, руководствовались нормами морали. В самом деле, у язычников же не было норм морали, а значит, они проходили по категории "отродье", с которой "нормальному" человеку следовать нормами морали ну никак не возможно.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 154
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:03. Заголовок: K.S.N. пишет:Угу-угу..
K.S.N. пишет: Ага-ага. 2 тысячи лет назад человечество узнало, что, кроме инстинктов, есть ещё и нравственные законы. Припев: Угу-угу. Ага-ага. Только вот эти нравственные законы (нормы морали) - они в каждом времени СВОИ. Угу-угу. Ага-ага. Политики каждого времени знали - что есть хорошо. И что есть - плохо. Угу-угу. Ага-ага. И этими понятиями руководствовались. Угу-угу. Ага-ага. Угу-угу. Ага-ага. Угу-угу. Ага-ага.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:24. Заголовок: МимПро , Demon и дру..
МимПро , Demon и другие! Ну чего опять заводить бесплодный холивар? Если уж так хочется - заведите результативную перебранку через речку, с тем условием, что проигравший больше не выступает по данному вопросу здесь, на Милитере. А то, ей богу, достало - не поймешь кто за кем "пес за волком, или волк за псом" и все вокруг одного и того же дерева. МимПро пишет: цитата: | Новый завет читали? Почитайте на досуге. |
| А буддистам или конфуцианцам как быть?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:26. Заголовок: Demon пишет: А Хаса..
Demon пишет: цитата: | А Хасан и Халкин-Гол? Да и по данным нашей разведки, Европа могла выставить более чем впечатляющие силы... |
| Здесь как бы рассматриваются причины создания военной промышленности в СССР. Хасан и Халхин-Гол это лишь подтверждения правильности принятого решения в конце двадцатых годов.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 155
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:32. Заголовок: PKL пишет:А буддиста..
PKL пишет: цитата: | А буддистам или конфуцианцам как быть? |
|
Читать соответствующие их вере основные религиозные книги - коран, талмуд, трипитака, веды...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:34. Заголовок: МимПро пишет: Тольк..
МимПро пишет: цитата: | Только вот эти нравственные законы (нормы морали) - они в каждом времени СВОИ. |
| Вооот, вы и пришли к некоторому пониманию - для Сталина было хорошо то, что оказывается нехорошо для неких других лиц. Но кто вам сказал, что с т.з. СССР да и всего остального мира правы вторые, а не Сталин в конкретный момент времени? Хорошо осуждать его действия сейчас, но вы ведь сами признали, что нравственные нормы свои для каждого времени. Или для вас с 1937 г изменений никаких не произошло и держать негров за людей второго сорта, да что там, за скотов это норма? Или что женщина создана для повиновения мужчине - тоже норма(во Франции женщины паспортов в то время не имели, а работать могли лишь по разрешению отца или мужа)?
| |
Профиль
|
|
МимПро
|
| |
Пост N: 156
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:37. Заголовок: marat пишет:Хасан и ..
marat пишет: цитата: | Хасан и Халхин-Гол это лишь подтверждения правильности принятого решения в конце двадцатых годов. |
| Угу-угу. Ага-ага. Нам всяко лыко в строку. Для успехов при Хасане и Халхин-Голе Красной Армии прям жуть как необходимы были имеющиеся к тому времени 20 тысяч танков. Было бы всего 5 тысяч штук - то точно бы проиграли? Угу-угу? Ага-ага?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:47. Заголовок: МимПро пишет: Читат..
МимПро пишет: цитата: | Читать соответствующие их вере основные религиозные книги |
| А коммунистам стало быть читать труды МЭЛС ? цитата: | Морально все, что идет на пользу дела Мировой революции |
| "А ты не думал, что я логик тоже?"
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 157
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:50. Заголовок: marat пишет:Вооот, в..
marat пишет: цитата: | Вооот, вы и пришли к некоторому пониманию - для Сталина было хорошо то, что оказывается нехорошо для неких других лиц. |
|
Нет, я к такому пониманию не пришёл. Не приписывайте мне своих заблуждений. Если Вы полагаете, что Ленин и Сталин - это на века и ВНЕ ВРЕМЕНИ - то я так не считаю. Нормы морали для Ленина, Сталина, Молотова, Гитлера, Чемберлена и Даладье были одними и теми же. Только Чемберлен и Даладье этими нормами руководствовались. А Ленин-Сталин-Гитлер и Ко плевали на любые нормы изначально. И их последователи поют мантру «политика - дело грязное» и тем самым, полагают, обеляют своих кровавых кумиров. Политика - это, наоборот, дело САМОЕ чистое. Берём, к примеру, Вашингтона. Кто он? Правильно, политик. Если принять Ваш постулат, что политика аморальна, и что все политики занимаются грязными делишками, то что получается? Получается, что американцы из всех своих соплеменников выбрали изначально одного из самых аморальных. Но именем его назвали свою столицу, да и фейс его на купюрах печатают уже не одну сотню лет. Аналогично поступают и все остальные нации и государства? Детей своих все учат на примере грязного отродья? Так получается? Нет, не получается. А, значится, постулат Ваш - неверен в принципе. Можете теперь рассмотреть мой. И попробуйте доказать, что он неверен.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 158
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 08:53. Заголовок: PKL пишет:А коммунис..
PKL пишет: цитата: | А коммунистам стало быть читать труды МЭЛС ? |
|
Для коммунистов и труды Гитлера, Мао, Ким-Ер-Сена и Пол-Пота подойдут. Разница, в принципе, несущественна. Так... мелкие противоречия в вопросе о размерах черепов и формах носов... --- Речь шла о всем роде человеческом. Который приблизительно в одно время - 2 тысячи лет назад - получил в своё распоряжение понимание того, что кроме законов животных, есть еще и законы нравственные. Все ведущие религиозные учения зародились (или были восстановлены) как раз на рубеже нашей Эры.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 09:03. Заголовок: МимПро пишет: Нормы..
МимПро пишет: цитата: | Нормы морали для Ленина, Сталина, Молотова, Гитлера, Чемберлена и Даладье были одними и теми же. |
| А это откуда следует? Из вашего внутреннего убеждения? МимПро пишет: цитата: | Берём, к примеру, Дж. Вашингтона. Кто он? Правильно, политик. Если принять Ваш постулат, что политика аморальна, и что все политики занимаются грязными делишками, то что получается? |
| Не надо передергивать. Постулат был - "В политике нет места морали". Отсюда никак не следует, что всякая политика аморальна. По поводу Дж.Вашингтона - расскажите нам сказку о моральности рабства (не будем тыкать пальцем, но совсем недавно кое-кто об этом много чего говорил). А из того, что его на купюрах печатают не следует вообще ничего. Для примера можете взять святого равноапостольного князя Владимира Красно Солнышко - вот уж моральности ведром черпай, что не мешает ему и на купюрах красоваться и святым быть.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 159
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 09:08. Заголовок: PKL пишет:Постулат б..
PKL пишет: цитата: | Постулат был - "В политике нет места морали" |
|
Где был? В Вашей голове? Извините, голова Ваша далеко от меня. PKL пишет: цитата: | расскажите нам сказку о моральности рабства |
|
Выше я в своём первом утреннем сообщении об этом уже писал (где мне пели песню про крестовые походы). Вы читаете по диагонали? Тогда, согласитесь, это Ваши проблемы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 09:10. Заголовок: МимПро пишет: Котор..
МимПро пишет: цитата: | Который приблизительно в одно время - 2 тысячи лет назад - получил в своё распоряжение понимание того, что кроме законов животных, есть еще и законы нравственные. Все ведущие религиозные учения зародились (или были восстановлены) как раз на рубеже нашей Эры. |
| Ведущие это как? Не надо свое незнание истории и "европоцентризм" проецировать на весь мир. Можно подумать до христианства только одни аморальные людоеды на Земле жили. Вам уже привели пример буддизма и конфуцианства, основатели которых жили на полтысячелетия раньше Христа. А "Авеста", которую Вы упомянули еще старше. Это не говоря уж про Эхнатона.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.10 09:16. Заголовок: МимПро пишет: Выше ..
МимПро пишет: цитата: | Выше я в своём первом утреннем сообщении об этом уже писал (где мне пели песню про крестовые походы). |
| Здесь - Вы поете сказку про Вашингтона. Не надо смешивать разные вещи. Вами был выдвинут тезис о выдающейся моральности Вашингтона. Был задан вопрос, как эта моральность сочетается с рабством вообще и с личным рабовладением Дж.В., в частности. Как и следовало ожидать, последовал перескок на личность оппонента.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 160
Награды:
|
|
Отправлено: 22.05.10 09:31. Заголовок: Для PKL. Ужасно пло..
Для PKL. Ужасно плохо быть бестолковым. Это я по себе знаю. 1. «В политике нет места морали», «политика - грязное дело» и прочие перепевы одного и того же, в сущности, утверждения - это не есть правда. Это есть мантра тех, кто пытается оправдать грязные дела политиков, которым сочувствует. 2. Политики (во все времена и во всех странах) - это те же обычные люди. Которые руководствуются человеческими законами/понятиями/нормами. Они не лучше прочих людей, но и не хуже их. 3. Человеческие законы/нормы/понятия для каждого времени - разные. Для одного времени рабство считалось нормой. Для другого времени рабовладение - преступление. 4. Вашингтон был морален для своего времени. Чемберлен - тоже вполне морален для своего. А вот Гитлер - аморален для своего времени. И Сталин с Молотовым - аморальны. Первые руководствовались нормами морали, вторые - изначально плевали на эти нормы. 5. Религиозные учения называются ведущими, когда они имеют не просто много сторонников, но и межнациональны и межгосударственны. Таковое развитие всего нескольких ведущих религий произошло около двух тысяч лет тому назад. Христианство, ислам, буддизм именно тогда стали пересекать границы стран, а затем и континентов. Всё то, что было до них, следует именовать местечковыми верованиями. 6. И именно с началом нашей эры можно говорить о каких-то общечеловеческих нормах - когда учения Христа, Магомета и Будды распространились. Именно тогда можно было начинать сравнивать политика одной страны с политиком другого государства - оба они, даже будучи разных конфессий, придерживались практически одних и тех же заповедей. Если что ещё непонятно Вам будет, Вы спрашивайте.
| |
Профиль
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|