Автор | Сообщение |
МимПро
|
| |
Пост N: 89
Награды:
|
|
Отправлено: 17.05.10 12:12. Заголовок: Преступные цели и преступные средства (продолжение)
Хэлдир пишет: Нормы международного права устанавливаются практикой. Международный трибунал в Нюрнберге признал цели Германии и средства, использованные Германией для достижения этих целей, преступными. Имею мнение, что цели Сталина в 1939-1940 гг. и средства, использованные им для достижения своих целей, являлись по существу аналогичными целям и средствам, осужденными Нюрнбергским Трибуналом. Исходя из принципа равенства всех перед законом, именую цели и средства Сталина в 1939-1940 гг. преступными. А факт неосуждения СССР и его преступлений международным трибуналом полагаю историческим казусом. Хэлдир пишет: цитата: | Б. Что касается целей АиФ, то вполне можно назвать их "подленькими", "мерзкими" и т.п. Попытаться добиться выгоды для себя полностью за счет другого... А тем более своего партнера, которому обещал защиту. С моральной точки зрения - это подлость, никак не меньше. За что в 1940-м и получили... (с)там же |
|
Цели АиФ в 1938 году были исключительно благородными. Никаких веских оснований для начала войны в 1938 году у АиФ не было. Аргументы, предъявленные Германией, Польшей и Венгрией в 1938 году, были весьма даже убедительными. Решения, принятые в Мюнхене, точно соответствовали сложившимся на тот момент обстоятельствам. И были единственно правильными. Никакой выгоды для себя за счёт другого ни Англия, ни Франция в 1938 году не получили. Да и не пытались получить. Ваше утверждение обратного является голословным. Аргументировать его Вы не сможете. Никак. Ибо - нечем Вам будет это сделать. Соответственно, Ваша оценка «заслуг» АиФ, которым якобы соответствовало «наказание 1940 года», является неверной.
| |
Профиль
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.05.10 19:40. Заголовок: В общем, народ себя ..
В общем, народ себя показал, других посмотрел... Предлагаю (пока ещё предлагаю) на выбор: 1. Тему сношу в "Остальное" 2. Тему закрываю.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 06:06. Заголовок: СМ1 пишет: 1. Тему ..
СМ1 пишет: цитата: | 1. Тему сношу в "Остальное" |
|
Там ей самое место.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 169
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 07:58. Заголовок: Энциклоп пишет:Там е..
Энциклоп пишет: Давно пора. Возразить нечего - в «Остальное»! Оппонент на бан не нарвался - в «Остальное»! И вообще, все «неудобные» темы - в «Остальное»!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 08:37. Заголовок: МимПро пишет: Давно..
МимПро пишет: цитата: | Давно пора. Возразить нечего - в «Остальное»! Оппонент на бан не нарвался - в «Остальное»! И вообще, все «неудобные» темы - в «Остальное»! |
| Давно не давно, а с того момента, как разговор от конкретики перешел к рассуждениям об абстрактной "моральности", он вышел за рамки раздела.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 09:06. Заголовок: МимПро пишет: Но ЗД..
МимПро пишет: цитата: | Но ЗДЕСЬ речь идёт о той самой морали, которая сегодня признана практически ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ - независимо от страны и религии. |
| Охренеть. Тогда давайте судить всех подряд за прошлые дела. С кого начнем? С Англии за расстрелы индийцев? С Франции за применение газов? Так с кого начнем? Или лютая ненависть к СССР замутняет разум?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 09:40. Заголовок: Demon пишет: Охрене..
Demon пишет: цитата: | Охренеть. Тогда давайте судить всех подряд за прошлые дела. |
| Зачем за прошлые? Можно и с настоящих начать. Например, рассмотреть моральность бомбардировок Югославии. Или "демократизацию" Ирака.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 170
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 09:51. Заголовок: Demon пишет:Тогда да..
Demon пишет: цитата: | Тогда давайте судить всех подряд за прошлые дела. |
|
Судить любого следует по нормам морали тех лет, когда деяние было совершено. Ибо «Lex prospicit, non respicit» или «Lex ad praeterita trahi nequit». Мы здесь обсуждали, в основном, деяния Чемберлена и Даладье в 1938 г. Нормы морали, признанные практически всеми странами мира в 1938 г. от нынешних, разумеется, отличаются. Но не очень сильно. Demon пишет: цитата: | лютая ненависть к СССР замутняет разум? |
|
В отличие от Вас, мне разум ничего не замутняет. Ненависти к СССР у меня нет и никогда не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:00. Заголовок: МимПро пишет: Судит..
МимПро пишет: цитата: | Судить любого следует по нормам морали тех лет, когда деяние было совершено |
| И судить в те времена, а не натягивать сову на глобус. Так можно и Рим осудить по законам тех лет, вот только это будет просто смешным. Или осудить Петра 1 за разрыв договора со Швецией и нападение на нее.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:02. Заголовок: МимПро пишет: Нормы..
МимПро пишет: цитата: | Нормы морали, признанные практически всеми странами мира в 1938 г. от нынешних, разумеется, отличаются. |
| Вы можете представить на обозрение "нормы морали всех стран мира" списочно? Где они зафиксированы? Например, со времён русско-японской войны, к "горячей войне" стала прилагаться информационная составляющая. Японский император запретил своим военным жестокое обращение с русскими пленными. Нескольким самураям, нарушившим запрет, был дан приказ убиться об стену на сепукку. Таким образом, педалируя высокие нормы морали, японцы выиграли информационную войну. Откуда японский император почерпнул "нормы морали"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:03. Заголовок: МимПро пишет: Ненав..
МимПро пишет: цитата: | Ненависти к СССР у меня нет и никогда не было. |
| По-моему, есть. Иначе какого органа Вы вещаете про преступный режим в СССР, да еще с совершенно непонятной целью. Словно от Вашего здесь разглагольстсования что-то изменится и все дружно кинутся хаять СССР и Сталина лично.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 171
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:04. Заголовок: Demon пишет:И судить..
Demon пишет: цитата: | И судить в те времена, а не натягивать сову на глобус. |
|
А вот это Вы ляпнули, совершенно не подумав. Обсуждать что-либо можно когда угодно. Вердикт только следует выносить, учитывая реалии тех лет.
| |
Профиль
|
|
МимПро
|
| |
Пост N: 172
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:09. Заголовок: Demon пишет:какого о..
Demon пишет: цитата: | какого органа Вы вещаете про преступный режим в СССР, да еще с совершенно непонятной целью. Словно от Вашего здесь разглагольстсования что-то изменится и все дружно кинутся хаять СССР и Сталина лично. |
|
Это - Форум. Где высказываются личные мнения. И приводятся аргументы в обоснование этого мнения. Режим в СССР был преступным - это моё мнение. Обоснований - сколько угодно. Приводил и могу привести ещё. Для чего именно я это мнение привожу? Для того, чтобы имеющее иное мнение («СССР хорош, да не просто хорош, а лучше всех!»), знали, что имеется и другое мнение. Которое [скромно так] имеет куда более сильное обоснование, чем Ваша неразделённая «любофф к СССР».
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:10. Заголовок: МимПро пишет: Возра..
МимПро пишет: цитата: | Возразить нечего - в «Остальное»! Оппонент на бан не нарвался - в «Остальное»! И вообще, все «неудобные» темы - в «Остальное»! |
| Уважаемый МимПро ! Как говаривал один литературный персонаж: "Сдается мне у нас в Наварре народ не более снисходительный, чем во Франции, и только что вы ... " И скажите-ка, а чего Вы не желаете обсуждать эти самые неудобные темы? В плане защиты своих тезисов по предложенной СМ1 схеме : СМ1 пишет: цитата: | ПРЕСТУПЛЕНИЯ давайте. Схема: Мингрельский Сталинский Режим имел преступные цели: 1. 2. ... Достигались цели преступными средствами: 1. 2. .... Напротив англо-саксонский мир имел благородные цели: 1. 2. Использовал при этом законные методы (сам писал законы): 1. 2. ... Можно с обратным знаком. |
| а не в виде общего трепа? Или Вы читаете только те сообщения, что Вам захочется?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:16. Заголовок: МимПро На мой воп..
МимПро На мой вопрос ответить не желаете? Будете обсуждать ТОЛЬКО СССР или изволите посмотреть по сторонам и осудить прочих преступников? А то Вы как-то очень энергично осуждаете СССР за события минимум 20-летней давности, добиваясь непонятно чего, ах, да, Ваше мнение, забыл, но при этом упорно уклоняетесь от осуждения остальных преступников. Это говорит о двойных стандартах
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 173
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:30. Заголовок: Demon пишет:А то Вы ..
Demon пишет: цитата: | А то Вы как-то очень энергично осуждаете СССР за события минимум 20-летней давности, добиваясь непонятно чего, ах, да, Ваше мнение, забыл, но при этом упорно уклоняетесь от осуждения остальных преступников. Это говорит о двойных стандартах |
|
1. Я не оСУждаю. Я призываю - Вас, например, - к оБсуждению (например, целей Чемберлена и Даладье - читайте стартовый топик). А оБсуждать - Вы не хотите. Ибо не можете. Вам проще кричать/вопить, что у меня «ненависть к СССР», «двойные стандарты» и прочее-прочее, чем привести хотя бы единый контраргумент к моему мнению о том, что цели Чемберлена и Даладье в 1938 г. были вполне благородными. 2. Обсуждать СССР за события менее чем 20-летней давности - нельзя. Ибо СССР почил в бозе как раз 20-ть лет назад. 3. «Других» преступников я пока не видел. Предлагаемые к оСУждению Чемберлен и Даладье, по моему убеждению, преступниками не являются. 4. Никаких двойных стандартов. ВСЕ совершали как ошибки, так и преступления. Но СССР тем и отличается от всех прочих, что ошибок он практически не совершал - ибо это были именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ. ------------- PKL пишет: цитата: | В плане защиты своих тезисов по предложенной СМ1 схеме... а не в виде общего трепа? |
|
Схема, предложенная CМ1, как раз таки и предусматривает ОБЩИЙ ТРЁП.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:37. Заголовок: МимПро пишет: ВСЕ с..
МимПро пишет: цитата: | ВСЕ совершали как ошибки, так и преступления. Но СССР тем и отличается от всех прочих, что ошибок он практически не совершал - ибо это были именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ |
| Это Вам и надо доказать. Как и отсутствие преступлений у всех прочих. Вот только не надо рассуждать про то, что травить газами арабов - это ошибка. А у Вас пока что прослеживается генеральная линия партии - СССР = преступник, и на нее натягивается все прочее. А когда задают вопрос про прочих участников процесса, Вы стыдливо опускаете глазки, и, шаркая ножкой, бормочете про ошибку. "Это хуже, чем преступление, это - ошибка". "Я предпочел бы стократ преступление. У есть пределы, глупость де человеческая безгранична"
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 174
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:40. Заголовок: МимПро пишет:ВСЕ сов..
МимПро пишет: цитата: | ВСЕ совершали как ошибки, так и преступления. |
| Demon пишет: цитата: | Это Вам и надо доказать. Как и отсутствие преступлений у всех прочих. |
|
Да Вы, оказывается, ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ. Я пишу, что «ВСЕ совершали преступления». А Вы указываете, что мне надо доказывать якобы мною высказанный тезис «отсутствие преступлений у всех прочих». Об чём мне с неграмотным спорить-то? :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:41. Заголовок: МимПро пишет: Схема..
МимПро пишет: цитата: | Схема, предложенная CМ1, как раз таки и предусматривает ОБЩИЙ ТРЁП. |
| Предложите свою. Так сказать, конкретизируйте трёп. Я предложил простую схему: Тезис: "Цели (намерения) Сталина были преступными" Преступными, потому что: (следует аргумент подкреплённый фактами) Цели главы правительства Её Величества были благородными. Потому что:(следует аргумент подкреплённый фактами). Сталин был моральным уродом ((следует аргумент подкреплённый фактами, страницами биографии) Чемберлен был Человеком высочайшего морального уровня (следует аргумент подкреплённый фактами). В то время существовали следующие моральные нормы: список, ссылка на материал. Имею мнение, "что такое хорошо, что такое плохо" - это замечательно. Но этот период обмена мнениями: а) затянулся б) выходит за рамки раздела.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:51. Заголовок: Demon пишет: Или лю..
Demon пишет: цитата: | Или лютая ненависть к СССР замутняет разум? |
| Скорее следует говорить о ненависти к Сталину и "сталинизму". Насколько я помню, Петр Тон как-то писал, что его родственников по вине Сталина погибло больше, чем по вине Гитлера (только я точных цифр не помню). Так что это не могло не сказаться на фразеологии.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 175
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 10:57. Заголовок: СМ1, а Вы прочитайте..
СМ1, а Вы прочитайте, пожалуйста, стартовый топик. Тема обсуждения там ЧЁТКО заявлена. Что по СССР, что по Англии и Франции. Если господа/товарищи не могут/не умеют обсуждать, а могут только оСУждать, приписывая мне то, чего я не заявлял, и превращая тему в пустой трёп, то Вы полагаете, МНЕ надо под них подстраиваться? :-) Хорошо, я не против. Формулирую ПЕРВЫЙ ТЕЗИС: и цели, и действия Чемберлена и Даладье в событиях 1938 года, завершившиеся подписанием Мюнхенского соглашения, полностью соответствовали нормам морали как того времени, так и нынешнего. Более того, действия Чемберлена и Даладье вполне вписывались в юридические рамки законов того времени. И, следовательно, ни цели Чемберлена и Даладье, ни их действия - не были преступными. Давайте посмотрим, смогут ли господа/товарищи, предложить хоть что-то в качестве контраргументов по сформулированному тезису, не прибегая к отвлечённым расстрелянным Бог знает когда индийцам (и индейцам) и не попрекая меня моей якобы ненавистью к СССР...
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 176
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:01. Заголовок: K.S.N. пишет:его род..
K.S.N. пишет: цитата: | его родственников по вине Сталина погибло больше, чем по вине Гитлера... Так что это не могло не сказаться на фразеологии. |
|
Несуществующий закон перехода количества в качество здесь не работает: даже если невинно погибшим был всего один мой родственник, это не изменило бы моего отношения ни к Сталину, ни - ГЛАВНОЕ - к тем ТеПилам, которые ныне вещают о «величии» Сталина и сталинского режима.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:12. Заголовок: МимПро пишет: Форму..
МимПро пишет: цитата: | Формулирую ПЕРВЫЙ ТЕЗИС: и цели, и действия Чемберлена и Даладье в событиях 1938 года, завершившиеся подписанием Мюнхенского соглашения, полностью соответствовали нормам морали как того времени, так и нынешнего. Более того, действия Чемберлена и Даладье вполне вписывались в юридические рамки законов того времени. И, следовательно, ни цели Чемберлена и Даладье, ни их действия - не были преступными. |
| Тезис сформулирован, да. И в стартовом сообщении топика. Требует (на мой взгляд) конкретизации: цитата: | полностью соответствовали нормам морали как того времени, так и нынешнего. |
| нормы морали "того времени" списочно, со ссылкой на материал. цитата: | вписывались в юридические рамки законов того времени. |
| юридические законы того времени (списочно, с указанием статей, авторов и подписантов законодательных актов) То есть, требуется не МНЕНИЕ, а аргументация. Демонстрация- каким образом и на основании чего Вы сделали контрольные выстрелы выводы. Логическая цепочка. Вот тогда (опять же по моему) это будет предметный разговор.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:21. Заголовок: СМ1 пишет: нормы мо..
СМ1 пишет: цитата: | нормы морали "того времени" списочно, со ссылкой на материал. |
| Закон и выражает принятые нормы морали - имхо, достаточно "юридические законы того времени (списочно, с указанием статей, авторов и подписантов законодательных актов)".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Так ч..
K.S.N. пишет: цитата: | Так что это не могло не сказаться на фразеологии. |
| Так ведь Вам доказывают конкретным примером, что ничего не поменялось за бог знает сколько сотен лет: цитата: | Не помню, в какой-то я книге читал, Что некто во сне сатану увидал. Как ангел, прекрасен, как кедр, он велик, Как солнце лучами, сиял его лик. Сказал человек: "О, уже ль это ты? У ангелов нет ведь такой красоты! Как месяц, красив ты. Зачем же тогда Являешься в мир безобразным всегда? Тебя представляют внушающим страх. И в банях народных, и в царских дворцах Малюют тебя безобразным, кривым, С лицом почерневшим, противным и злым". Низвергнутый дух, услыхав сей вопрос, С рыданьем и стоном в ответ произнес - "Счастливец! Ты прав: я совсем не таков, Но кисть ведь , о горе , в руках у врагов !" |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:22. Заголовок: МимПро пишет: Режим..
МимПро пишет: цитата: | Режим в СССР был преступным - это моё мнение. |
|
Имеете полное право на его выражение, но в соответствии с п.1 Правил форума. МимПро пишет: цитата: | Обоснований - сколько угодно. Приводил и могу привести ещё. |
|
Обоснования были на уровне "я так вижу", следовательно ваша деятельность на ниве разоблачений "преступной сущности кровавого режима" попадает под этот самый п.1 Правил форума.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:26. Заголовок: Yroslav пишет: Зако..
Yroslav пишет: цитата: | Закон и выражает принятые нормы морали - имхо достаточно "юридические законы того времени (списочно, с указанием статей, авторов и подписантов законодательных актов)". |
| Нет. Законы пишутся перпендикулярно некоторым "нормам морали". Например, у некоторых горных народностей, принято убивать до седьмого колена "кровников". Европейское право ломает "законы гор" и их носителей через колено. Некоторые моральные нормы (мыть руки перед едой, не ковыряться в носу на людях) в законах вообще не прописаны
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 177
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:31. Заголовок: СМ1 пишет:требуется ..
СМ1 пишет: цитата: | требуется не МНЕНИЕ, а аргументация. Демонстрация- каким образом и на основании чего Вы сделали контрольные выстрелы выводы. Логическая цепочка. Вот тогда (опять же по моему) это будет предметный разговор. |
|
Согласен, будет предметный разговор. Но только тогда, когда появится хоть один относящийся к делу контраргумент. Ибо тема (со сформулированным тезисом) висит уже неделю. И даже имеет продолжение. Но ни единого контраргумента к этому тезису (посмотрите сами!) я что-то не увидел. Когда появится - тогда я увижу, то хоть кто-то здесь способен к предметной дискуссии. А покуда - ну зачем мне сыпать бисер-то? Если я вынесу на обсуждение неаргументированный тезис, что «земля плоская и стоит на трёх китах», и кто-то захочет развеять моё заблуждение, то уверен, у этого «кого-то» контраргументы найдутся. И никто не будет просить/требовать от меня обоснования моего заблуждения. Почему здесь нужен иной подход?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:41. Заголовок: МимПро пишет: Но то..
МимПро пишет: цитата: | Но только тогда, когда появится хоть один относящийся к делу контраргумент. |
|
То есть аргумент появится после контраргумента? Это неподражаемо. )))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:42. Заголовок: Ну, видимо следует г..
СМ1 пишет: цитата: | Нет. Законы пишутся перпендикулярно некоторым "нормам морали". |
| Ну, видимо, следует говорить об общепринятых законах, иначе: цитата: | Ужасна также привычка круглоглазых сморкаться в носовые платки, класть их вместе с соплями обратно в карман, снова доставать и снова сморкаться! Дома этому просто не поверят, решат, что я все выдумал. Акунин,"Левиафан". |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:54. Заголовок: МимПро пишет: Но то..
МимПро пишет: цитата: | Но только тогда, когда появится хоть один относящийся к делу контраргумент. Ибо тема (со сформулированным тезисом) висит уже неделю. |
| Пожалуйста (прям с первого предложения): Тезис - МимПро пишет: цитата: | Нормы международного права устанавливаются практикой. |
| Антитезис - "Нормы международного права устанавливаются договорами и соглашениями" И уже четвертый день висит предложение спуститься с амвона и пожаловать в другое место ... P.S. Точно также можно по предложению разобрать и все дальнейшее. Только, боюсь, опять будет "А в ответ тишина ..."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 11:56. Заголовок: МимПро пишет: Но то..
МимПро пишет: цитата: | Но только тогда, когда появится хоть один относящийся к делу контраргумент. Ибо тема (со сформулированным тезисом) висит уже неделю. И даже имеет продолжение. Но ни единого контраргумента к этому тезису (посмотрите сами!) я что-то не увидел. |
| Котртезисы, тем не менее, "озвучены". А с аргументацией (и контр-) вопрос висит в воздухе. Yroslav пишет: цитата: | Ну, видимо, следует говорить об общепринятых законах, |
|
. "Общепринятый" закон - это как? Сначала закон кем-то пишется, затем кем-то утверждается формула, затем, пройдя ряд процедур, предписывается к исполнению. Пишется закон, зачастую, для того, чтобы те или иные "нормы морали" искоренить или по крайней мере регламентировать. "От сих до сих можно", дальше нельзя.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:07. Заголовок: МимПро пишет: ВСЕ с..
МимПро пишет: цитата: | ВСЕ совершали как ошибки, так и преступления. Но СССР тем и отличается от всех прочих, что ошибок он практически не совершал - ибо это были именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ |
| А затем радостно возражает: МимПро пишет: цитата: | Я пишу, что «ВСЕ совершали преступления». |
| Разница налицо
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:12. Заголовок: СМ1 Вообще-то Мим..
СМ1 Вообще-то МимПро следует доказать состав преступления в действиях СССР, а также доказать, что СССР не совершал ошибок, ибо это были преступления. А в преступлении надо доказать как наличие злого умысла, целенаправленность действий, так и осознанность последствий. Короче говоря, должен быть состав преступления.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:18. Заголовок: СМ1 пишет: Котртези..
СМ1 пишет: цитата: | Котртезисы, тем не менее, "озвучены". А с аргументацией (и контр-) вопрос висит в воздухе. |
| ИМХО "дьявол кроется в деталях", то есть в данном случае в формулировках. Соответственно, разная трактовка одних и тех же формулировок может вызвать несогласие с позицией оппонента. Например, утверждение: цитата: | Никакой выгоды для себя за счёт другого ни Англия, ни Франция в 1938 году не получили. Да и не пытались получить. |
| Что под этим подразумевается? Если то, что Англия не пыталась оттяпать себе кусок чьей-то территории в 1938 году, то я с этим согласен. Тем не мнее ИМХО определенную выгоду для себя за счет других Англия таки пыталась получить. И выгода эта состояла в том, чтобы урегулировать свои разногласия с Гитлером за счет уступок в Европе, не возвращая Германии ее колонии. Можно ли назвать такую позицию преступлением? Видимо, нельзя. Можно ли назвать ее моральной? С точки зрения их морали видимо можно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:25. Заголовок: Demon пишет: Вообще..
Demon пишет: цитата: | Вообще-то МимПро следует доказать состав преступления в действиях СССР |
| Да нет. Доказать состав преступления - это уж слишком высокое требование. Хотя бы обосновать мнение.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:27. Заголовок: СМ1 По сути так. П..
СМ1 По сути так. Просто показать, что был злой умысел со всеми отсюда вытекающими. И доказать, что есть разница между, например, Французской революцией, казнью Карла №1 в Англии ну и т.д. А то их тоже придется осуждать за преступления
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:28. Заголовок: K.S.N. пишет: ИМХО ..
K.S.N. пишет: цитата: | ИМХО "дьявол кроется в деталях", то есть в данном случае в формулировках. |
| Формулировки "рождаются" в процессе рассуждения. Авторы формулировок оставляют процесс рассуждения за скобками. Точность формулировок при их столкновении, на этом уровне, не играют роли. А вот объяснение "потому что" - это и есть аргументация. Её то и нет. Никакой нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:31. Заголовок: Demon пишет: Просто..
Demon пишет: цитата: | Просто показать, что был злой умысел со всеми отсюда вытекающими. |
| Просто показать, почему "я думаю, что это был злой умысел". Ответ на вопрос "Почему?" - "Потому, что..."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:37. Заголовок: СМ1 пишет: Просто п..
СМ1 пишет: цитата: | Просто показать, почему "я думаю, что это был злой умысел". Ответ на вопрос "Почему?" - "Потому, что..." |
| Насколько я понял, аргументация примерно такая: СССР оттяпал половину Польши - это выгода. СССР предварительно договорился с Гитлером о разделе Польши - это злой умысел. СССР присоединил к себе территории другого государства без его согласия - это преступление. АиФ себе в 1938-м ничего не присоединили, следовательно, преступления нет.
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 178
Награды:
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:37. Заголовок: PKL пишет:Тезис МимП..
PKL пишет: цитата: | Тезис МимПро пишет: Нормы международного права устанавливаются практикой. Антитезис - "Нормы международного права устанавливаются договорами и соглашениями" |
|
Договора и соглашения - это и есть практика. Международная. Полагаю, антитезис снят, как несущественный? :-) PKL пишет: цитата: | P.S. Точно также можно по предложению разобрать и все дальнейшее. |
|
«Вперёд, хррромоногие!»(с)
| |
Профиль
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|