Отправлено: 08.03.10 22:36. Заголовок: Финляндия в ВОВ (продолжение)

Я опять с глупыми вопросами.
Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн.
Что там на самом деле было?

 Отправлено: 31.05.10 18:40. Заголовок: 917 пишет: А какие ..

917 пишет:

цитата:

А какие могут быть характеристики?

А Вы почитайте-уже все написано.
917 пишет:

цитата:

Вы сами пишите, Я Вас уже охарактеризовал.

А вот цитата из меня:
sas пишет:

цитата:

Что в данной теме делаете Вы я уже охарактеризовал

Таким образом цитата характеризовала не Вас, а Ваши сообщения в теме. Так что поздравляю Вас соврамши.
917 пишет:

цитата:

Ответ для незнающих – нет, я не модератор.

Соответственно, все Ваши заявления,что я должен и что я не должен на данном форуме не имеют под собой никаких оснований.
917 пишет:

цитата:

А хамство Ваше терпеть не намерен.

Не терпеть то,чего не было, очень просто.

 Отправлено: 31.05.10 18:44. Заголовок: keks11 пишет: Какие..

keks11 пишет:

цитата:

Какие уж там союзы...

Ну, что за манеры, ляпнуть что-то, а потом слетать с конкретного вопроса и ни ответа - ни привета! Рейдер - то, ку-ку тю-тю!

 Отправлено: 31.05.10 20:21. Заголовок: Пять копеек по повод..

Пять копеек по поводу вступления в войну Финляндии, бомбежек Ф. и т.д.

цитата:

№ 608. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 22 июня 1941 г.... Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить.

 Отправлено: 31.05.10 20:49. Заголовок: Yroslav пишет: Пров..

Yroslav пишет:

цитата:

Проводили "судно в балласте (без груза)". Когда догадались, что возможно это обман - уже не смогли воспрепятствовать. Обманули проклятые фошисты.

Какие же все-таки советские руководители тупые! Не могли догадаться сразу, что корабль без груза - это не грузовой корабль. И не могли определить, какое судно проводят.

цитата:

рейдер «Комет» водоизмещением 7500 тонн, вооруженный шестью 5.9-дюймовыми орудиями, одним 60-миллиметровым орудием, шестью зенитными пушками и шестью торпедными аппаратами. Кроме того, «Комет» имел на вооружении два гидроплана, торпедный катер и нес 270 морских мин

Ну просто учащиеся младших классов школы для умственно отсталых детей. Или не дебилы, а прекрасно пнимали, о чем договариваются. Вы действительно считаете, что советское руководство и все моряки Севморпути были кончеными дебилами?

 Отправлено: 31.05.10 21:19. Заголовок: Jugin пишет: Вы дей..

Jugin пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что советское руководство и все моряки Севморпути были кончеными дебилами?

Ну и вывод :) Не, дебилами не были, провели "Комет" кое-как, с большими заморочками и за большие деньги. Заметьте, не немецкИЕ рейдерЫ, как тут писали отдельные не очень осведомленные товарищи, а одну штуку. А в чем проблема-то, отчего это было нельзя делать?

 Отправлено: 31.05.10 21:19. Заголовок: Jugin пишет: Какие ..

Jugin пишет:

цитата:

Какие же все-таки советские руководители тупые! Не могли догадаться сразу, что корабль без груза - это не грузовой корабль. И не могли определить, какое судно проводят. цитата: рейдер «Комет» водоизмещением 7500 тонн, вооруженный шестью 5.9-дюймовыми орудиями, одним 60-миллиметровым орудием, шестью зенитными пушками и шестью торпедными аппаратами. Кроме того, «Комет» имел на вооружении два гидроплана, торпедный катер и нес 270 морских мин Ну просто учащиеся младших классов школы для умственно отсталых детей. Или не дебилы, а прекрасно пнимали, о чем договариваются. Вы действительно считаете, что советское руководство и все моряки Севморпути были кончеными дебилами?

Я сильно сомневаюсь, что такой невежда как вы сможет чем-то аргументировать свою точку зрения.
Но можете попробовать. Для начала дайте ссылку на справочник, действительный в 1940 году, в котором были бы перечисленные вами данные.
Откуда-то ведь тупое советское руководство могло их узнать?

 Отправлено: 31.05.10 21:31. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Для начала дайте ссылку на справочник, действительный в 1940 году, в котором были бы перечисленные вами данные. Откуда-то ведь тупое советское руководство могло их узнать?

Тут
http://kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/hilfskreuzer/komet.htm

написано

цитата:

сохранились документы, согласно которым летом 1940 г. немецкий морской атташе в Москве Норберт фон Баумбах испросил согласия и получил разрешение на проводку северным морским путем «немецкого вспомогательного корабля с военным экипажем». Сумма за проводку «Комета» составила 950000 марок (или 80000 фунтов) и учтена во взаимных расчетах.

Крайне маловероятно, чтобы наши не понимали, что это за кораблик, и явно не за кофе в Бразилию немцы его отправляют. Тем более, на Комете были советские лоцманы и многое разглядели.

Ну в чем проблема, все равно не ясно. Провели и провели, вывод-то какой будет?

 Отправлено: 31.05.10 21:33. Заголовок: Ребята, Финляндия 40..

Ребята, Финляндия 40-х не стоит часа в рид-онли. Я так думаю.
amyatishkin пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что такой невежда как вы сможет чем-то аргументировать свою точку зрения.

Андрей, ну вот нафига Вам невежда, а ?

 Отправлено: 31.05.10 21:37. Заголовок: Jugin пишет: Какие ..

Jugin пишет:

цитата:

Какие же все-таки советские руководители тупые! Не могли догадаться сразу, что корабль без груза - это не грузовой корабль. И не могли определить, какое судно проводят.

Ага, это только Вы можете сообразить, что грузовое судно без груза это военный корабль. А вот, очевидно, тупые немцы решили

цитата:

применить рейдеры, замаскированные под грузовые суда, для ударов по транспортным коммуникациям своего главного тогда врага – Великобритании.

Более того, два гидроплана, очевидно, болтались на веревочке за кормой и можно было сообразить, что это вообще авианосец.
А, еще же торпедный катер висел на шлюпбалках! Немцы готовили маскировку от Королевского военно-морского флота Великобритании для них и так сгодиться, но:

цитата:

Наши моряки недолго спорили, торговое это судно или боевой корабль. Из донесения в ГТУ НКВД СССР: "При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к (ледокола. - А.Ч.) высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены".

 Отправлено: 31.05.10 21:43. Заголовок: Тойво А пишет: Швец..

Тойво А пишет:

цитата:

Швеция и Норвегия до ее захвата, в последние сто лет не собирались нападать на СССР

- /Возможно не только не собирались, но и даже общей границы не имели. Это не единственное условие, но существенное.
Можно сказать про то, что эти страны вообще старались устранится от таких вопрос. Интересно, а можем ли мы так сказать про СССР? Нет, не можем. Швецией СССР может и не занимался, зато занимался другими странами. занимался и плотно.

Тойво А пишет:

цитата:

Чем СССР мог нанести удар 25.06. на каком бы то не было направлении? Что в северной, что в южной Финляндии перевес был на стороне немецко-финских союзников.

- Так планы СССР строились исходя не из слвременных знаний о составе сил. По советским планам на юге Финляндии могло быть сосредоточено до 6 немецких дивизий. А они там были?
Что же касается удара, так я имею ввиду именно сосредоточение туда сил 1 танковой дивизии.
Тойво А пишет:

цитата:

бомбили Луостари, Петсамо, Кемиярви и Рованиеми. По моему мнению удары были не достаточны и произведены слишком поздно, нужно было бомбить колонны корпуса Дитля еще 22 июня

- Так и бомбили бы себе корпус Дитля, а удар то был нанесен по финским аэродромам и городам.
Т.е. замечания правильные, но права наноисть превентивные удары они не дают. Так и гитлеровскую агрессию против СССР можно обосновать. Гитлер же не просто так объявил войну, он изложил свои соображения. Вы же знаете, что на каком-то экземпляре стратегических соображений есть надпись , наступление начать.....
Вы просто хотите, чтобы все деянья СССР считались божьей благодатью.
Так как Вы предлагаете можно любую войну оправдать.
Сидели бы спокойно и дожидались действий финнов, а так сами полезли вот и вопрос возник, кто агрессор.
Я бы не сказал, что советскую точку зрения разделяют большинство цивизованного мира. В СССР да разделяли, в постсоветской России уже далеко не все.
Тут трудно договорится. Разговор в кокой-то степени выходит на круг, поэтому его надо видимо трансформировать с целью обсуждения отдельных эпизодов.

 Отправлено: 31.05.10 21:44. Заголовок: СМ1 пишет: Андрей, ..

СМ1 пишет:

цитата:

Андрей, ну вот нафига Вам невежда, а ?

В смысле - нафига я придираюсь к фрикам, постящим всякий бред?
Привычка.

 Отправлено: 31.05.10 21:56. Заголовок: sas пишет: Что в да..

sas пишет:

цитата:

Что в данной теме делаете Вы я уже охарактеризовал

Вы даете эту характеристику именно мне, так и пишите, что я делаю в этой теме, а не моим сообщениям.
И у меня просьба, мне больше не писать. Я с Вами общаться в принципе не желаю. А иначе прийдется кортко посоветовать сову не на глобус натягивать, а себе в запихать, или побурчать с тем человеком который принес эти фразы на форум, возможно у Вас получится славная компания. За одно и сок мозга изольете.
Своих то мыслей нет поэтому все время повторяете чужие.

 Отправлено: 31.05.10 22:05. Заголовок: 917 пишет: - Так и ..

917 пишет:

цитата:

- Так и бомбили бы себе корпус Дитля, а удар то был нанесен по финским аэродромам и городам.

А корпус Дитля где в это время находился?

 Отправлено: 31.05.10 22:09. Заголовок: HotDoc пишет: Пять ..

HotDoc пишет:

цитата:

Пять копеек по поводу вступления в войну Финляндии, бомбежек Ф. и т.д. цитата:

- Ну, и как? Теперь с Шуленбурга спрашивать? А на самом деле Шуленбург был уполномочен делать такое заявление от имени Германии или Финляндии? Нет не был. Там даже Гитлер попал в неловкую ситуацию со своей речью. Это не факт, это немцы так хотели бы видеть. И по крайней мере Финляндия 22 не выступила, и 23 не выступила, и 24 не выступила, а 25 выступил СССР, так , где тут правда в словах Шуленбурга?

 Отправлено: 31.05.10 23:00. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Откуда-то ведь тупое советское руководство могло их узнать?

Так рейдер-то провели?

Кстати, место под военно-морскую базу немцам около Мурманска предоставили? Хотя вы наверное сейчас скажете, что немцы запросили место под базу отдыха, а наши дураки не догадались и выделили.

 Отправлено: 31.05.10 23:03. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что такой невежда как вы сможет чем-то аргументировать свою точку зрения.

Я сильно смоневаюсь, что такой дебил как Вы в состоянии понять, что при подобных переговорах учитвыается все абсолютно. И, если по молчаливаому согласию не указывают военые или нет суда, то этому есть причина. И еще менее вероятно, что Вы в состоянии прочитать, что капитан "Комет" писал:"То, что мы имели на борту военную команду, нами не скрывалось". Это же сложнее, чем хлопать себя в восторге ушами по щекам.

 Отправлено: 01.06.10 05:54. Заголовок: keks11 пишет: Кстат..

keks11 пишет:

цитата:

Кстати, место под военно-морскую базу немцам около Мурманска предоставили?

Ну раз вопрос о значении проводки единственного немецкого кораблика по СМП для определения степени вины Финляндии в развязывании агрессивной войны в союзе с немецко-фашистской Германией остался туманным, то можно обсудить и эту "базу". Вдруг окажется, что громким словом "база" там лукаво обозначается "якорная стоянка" в глухом заливе без всякого снабжения и береговой инфраструктуры? Которую к тому же немцы использовали чуть более чем никак.

Вообще неясно, зачем бы немцам понадобилась какая-то "база" на Кольском полуострове, если в их распоряжении уже были все норвежские порты.

 Отправлено: 01.06.10 07:11. Заголовок: КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И..

цитата:

КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ В СЛУЧАЕ МОРСКОЙ ВОЙНЫ (одна из конвенций, подписанных в Гааге в 1907 г) Статья 10 Нейтралитет Державы не считается затронутым простым проходом через ее территориальные воды военных судов и призов воюющих. Статья 11 Нейтральная Держава может предоставить военным судам воюющих пользоваться ее коронными лоцманами.

О чем спорим-то?

 Отправлено: 01.06.10 07:19. Заголовок: Lob пишет: О чем сп..

Lob пишет:

цитата:

О чем спорим-то?

Ни очем. Чувак здесь транслирует свою Веру.

 Отправлено: 01.06.10 07:47. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

В смысле - нафига я придираюсь к фрикам, постящим всякий бред?

В смысле, нафига доказывать свою точку зрения указаниями на личность.
Ладно, воля Ваша - 3-е суток.
Jugin Вам личность оппонента тоже дорога?

 Отправлено: 01.06.10 08:04. Заголовок: 917 пишет: - Ну, и ..

917 пишет:

цитата:

- Ну, и как? Теперь с Шуленбурга спрашивать? А на самом деле Шуленбург был уполномочен делать такое заявление от имени Германии или Финляндии? Нет не был. Там даже Гитлер попал в неловкую ситуацию со своей речью. Это не факт, это немцы так хотели бы видеть. И по крайней мере Финляндия 22 не выступила, и 23 не выступила, и 24 не выступила, а 25 выступил СССР, так , где тут правда в словах Шуленбурга?

А что финны не могли дезавуировать ляпы Шуленбурга и Гитлера? Или они ничего про это не знали?

 Отправлено: 01.06.10 08:05. Заголовок: Yroslav пишет: А, е..

Yroslav пишет:

цитата:

А, еще же торпедный катер висел на шлюпбалках!

Вот здесь указано что это был быстроходный катер оборудованный для скрытой постановки мин.

Здрагер пишет:

цитата:

можно обсудить и эту "базу". Вдруг окажется, что громким словом "база" там лукаво обозначается "якорная стоянка" в глухом заливе без всякого снабжения и береговой инфраструктуры? Которую к тому же немцы использовали чуть более чем никак.

А вот здесь рассказано про сам Базис Норд.

 Отправлено: 01.06.10 08:10. Заголовок: keks11 пишет: Так р..

keks11 пишет:

цитата:

Так рейдер-то провели? Кстати, место под военно-морскую базу немцам около Мурманска предоставили? Хотя вы наверное сейчас скажете, что немцы запросили место под базу отдыха, а наши дураки не догадались и выделили.

Есть прекрасная статья в Гангуте и про Комет, и про базу.
Про Комет - возможно Москва не знала, что это рейдер. Или знала, но тянула время и делала все так, чтобы немцы отказались от проводки - начиная от ожидания в проходе Новой Земли(две недели ждали обещанный ледокол, а когда решили сами пройти проходом, то с удивлением узнали, что ледлокол ждет их уже три недели). Далее советские лоцманы заподозрили неладное и доложилди в Москву свои подозрения о назначении Комета. Папанин, естетственно, на себя ответственность не взял, пока то да се, Комет практически прошел весь путь. Затем поступает распоряжение Комет вернуть(ага, ледокол должен вернуть вспомогательный крейсер - интересно, как?). Пошел шантаж - дальше не поведем, фиг с вами, пойдем сами. Короче, либо не знали, либо разыграли спектакль.
По базу под Мурманском - наши конечно предоставили бухту, но не ту, что просили немцы, а такую, увидев которую военно-морской атташе германии сообщил - нет причалов, нет погрузочных средств, нет жд. Короче наши предложили базу построить, а за то время или у немцев нужда отпадет, или ситуация изменится. В общем, немцы максимум подержали там в укрытом месте транспорты снабженеи(не вооруженные).

 Отправлено: 01.06.10 08:13. Заголовок: Здрагер пишет: Вооб..

Здрагер пишет:

цитата:

Вообще неясно, зачем бы немцам понадобилась какая-то "база" на Кольском полуострове, если в их распоряжении уже были все норвежские порты.

Базу попросили в предверии Норвежской операции(даже осенью-зимой 1939 г).

 Отправлено: 01.06.10 08:55. Заголовок: marat пишет: Базу п..

marat пишет:

цитата:

Базу попросили в предверии Норвежской операции(даже осенью-зимой 1939 г).

Спасибо, эта деталь ускользнула из моей памяти

 Отправлено: 01.06.10 09:48. Заголовок: HotDoc пишет: Вот з..

HotDoc пишет:

цитата:

Вот здесь указано что это был быстроходный катер оборудованный для скрытой постановки мин.

А что значит "оборудованный для скрытой постановки мин"? Имхо, то что он должен ничем не отличаться от просто катеров, это оборудование скрыто.
Вот он просто плывет не привлекая внимания, как все, а на самом деле ставит мины. Ну, висит такой катер на шлюпбалке или стоит гидросамолет и что?
Может это гидрографическое исследовательское судно, полярные и тропические экспедиции не запрещены собсно.

цитата:

1934 Для экспедиции был отобран корабль "Schwabenland", использовавшийся с 1934 г. для трансатлантических почтовых перевозок. Важной Schwabenland. На корме находится гидроплан, правее - подъемный кран особенностью корабля являлся гидроплан Dornier "Wal" (Кит). Он мог стартовать с паровой катапульты на корме корабля и после полета вновь подниматься на борт с помощью крана. Корабль был подготовлен к экспедиции на Гамбургских верфях. http://www.base211.ru/?mn=def&mns=iwyi8p178fpur

У него же не весят сигнальные флаги "Я рейдер!".

 Отправлено: 01.06.10 12:03. Заголовок: Yroslav пишет: У не..

Yroslav пишет:

цитата:

У него же не весят сигнальные флаги "Я рейдер!".

На танке тоже надписи не висят, что это танк. Значит можно закрыть глаза и считать его трактором или бульдозером.

 Отправлено: 01.06.10 12:05. Заголовок: Здрагер пишет: Ну р..

Здрагер пишет:

цитата:

Ну раз вопрос о значении проводки единственного немецкого кораблика по СМП для определения степени вины Финляндии в развязывании агрессивной войны в союзе с немецко-фашистской Германией остался туманным

 Отправлено: 01.06.10 12:34. Заголовок: 917 пишет: - Ну, и ..

917 пишет:

цитата:

- Ну, и как? Теперь с Шуленбурга спрашивать? А на самом деле Шуленбург был уполномочен делать такое заявление от имени Германии или Финляндии? Нет не был. Там даже Гитлер попал в неловкую ситуацию со своей речью. Это не факт, это немцы так хотели бы видеть. И по крайней мере Финляндия 22 не выступила, и 23 не выступила, и 24 не выступила, а 25 выступил СССР, так , где тут правда в словах Шуленбурга?

Это финны попали в неловкую ситуацию с речью Гитлера. Шуленбург же сказал чистую правду. Кстати, вообще он посол Германии и имеет полномочия делать заявления.
Ну это так к слову.
917, Вы мне скажете почему надо было бомбить корпус Дитля, он что находился на германской территории?

 Отправлено: 01.06.10 12:47. Заголовок: keks11 пишет: На та..

keks11 пишет:

цитата:

На танке тоже надписи не висят, что это танк. Значит можно закрыть глаза и считать его трактором или бульдозером.

А если на бульдозере не висит надпись, что это танк, Вы будите считать его танком?

 Отправлено: 01.06.10 12:57. Заголовок: Yroslav пишет: А ес..

Yroslav пишет:

цитата:

А если на бульдозере не висит надпись, что это танк, Вы будите считать его танком?

Если у меня есть хоть зачатки мозга и какое-то количество знаний, то танк я буду считать танком, а бульдозер бульдозером, вне зависмости от надписи которая на нём висит. Вы действительно считаете, что дуракам-русским можно было судно с пушками и торпедными аппаратами втереть за рыболовецкий буксир? )

 Отправлено: 01.06.10 13:15. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать! Поскольку имея "хоть зачатки мозга" увидев сухогруз Вы будете считать его сухогрузом, танкер танкером, буксир буксиром....... и т.д
А чем "дураки-русские" хуже дураков-британцев для которых дураки-немцы маскировали рейдер под гражданское судно?

 Отправлено: 01.06.10 13:24. Заголовок: keks11 пишет: На та..

keks11 пишет:

цитата:

На танке тоже надписи не висят, что это танк. Значит можно закрыть глаза и считать его трактором или бульдозером.

Лучше считать комбайном, тогда пушку снимать не придется. :)
Ну а танк без пушки вполне сойдет за тягач.

 Отправлено: 01.06.10 13:26. Заголовок: Yroslav пишет: А че..

Yroslav пишет:

цитата:

А чем "дураки-русские" хуже дураков-британцев для которых дураки-немцы маскировали рейдер под гражданское судно?

Корабль маскируют для того, чтобы его очертания были различимы для других кораблей за многие километры. А корабль на который придут советские лоцманы и другие официальные представители замаскировать ни под что невозможно. Если конечно не предположить, что советские представители будут полными дебилами. Это тоже самое, как фальшивые танки для самолётов, которые кажутся танками из воздуха. Интересно, вы такой так отличите от настоящего стоя от него в метре?

 Отправлено: 01.06.10 13:38. Заголовок: Yroslav пишет: 917,..

Yroslav пишет:

цитата:

917, Вы мне скажете почему надо было бомбить корпус Дитля, он что находился на германской территории?

-? Не знаю. Это как то было бы оправдано .Я пытаюсь подойти к вопросу с правой точки зрения.
Вот смотрите предположим я убил соседа. И заявил, что я это сделал в интересах обороны. У соседа милиция нашла дневник и планы моего убийства, с приблизительными сроками, соседи подтвердили, что в мой адрес звучали угрозы расправы, жена подтвердила, что он к ней приставал и пытался изнасиловать и т.д. в мою пользу. Но, ведь факт убийства всеравно не спишишь, другой вопрос, есть смягчающие вину обстоятельства и т.д. Срок может быть и условный, но все равно факт осуждения есть.
Вот с моей точки зрения, СССр и совершил такое убийство 25 июня. А все остальное, что говорят про Финляндию, в основном все правильно, но акт 25 июня - это факт. Причем без нот, ультиматумов и т.д.
Бомбежка корпуса Дитля хоть как то вписывается в проект самообороны.
А бомбежка финских аэродромов на мой взгляд никак и предположение высказанное Тимошенко о готовящемся налете на Ленинград, видиму речь идет о массированном налете с финских аэродромов под собой основы не имеет.

 Отправлено: 01.06.10 13:42. Заголовок: keks11 пишет: орабл..

keks11 пишет:

цитата:

орабль маскируют для того, чтобы его очертания были различимы

- Пытаетесь доказать , что имея партнерские отношения с Гитлером СССР не догадывался об назначении судна?

 Отправлено: 01.06.10 13:59. Заголовок: keks11 пишет: Кораб..

keks11 пишет:

цитата:

Корабль маскируют для того, чтобы его очертания были различимы для других кораблей за многие километры. А корабль на который придут советские лоцманы и другие официальные представители замаскировать ни под что невозможно.

Вооружение на корабле стояло открыто или было замаскировано?
Если вооружения на вспомогательном крейсере не видно, то как можно отличить его от гражданского судна, каковым он и был изначально?

 Отправлено: 01.06.10 14:25. Заголовок: 917 пишет: - Пытает..

917 пишет:

цитата:

- Пытаетесь доказать , что имея партнерские отношения с Гитлером СССР не догадывался об назначении судна?

Я?

 Отправлено: 01.06.10 14:32. Заголовок: keks11 пишет: Кораб..

keks11 пишет:

цитата:

Корабль маскируют для того, чтобы его очертания были различимы для других кораблей за многие километры. А корабль на который придут советские лоцманы и другие официальные представители замаскировать ни под что невозможно. Если конечно не предположить, что советские представители будут полными дебилами. Это тоже самое, как фальшивые танки для самолётов, которые кажутся танками из воздуха. Интересно, вы такой так отличите от настоящего стоя от него в метре?

Вы что даже на что ссылаетесь не читаете:

цитата:

После того как наши моряки побывали на борту "Фырола" и оценили достоинства этого парохода, все окончательно встало на свои места. Из справки ГТУ НКВД СССР: "Германский пароход "Комета" - вспомогательный крейсер - по-вахтенному, команда из 200 человек, труба переделанная борта двойные, командный мостик бронированный. Везут: артиллерийские снаряды, торпеды для подлодок, самолеты-части. Вооружен, но вооружение спрятано в трюмах". Водоизмещение судна 6-7 тыс. тонн.

Зачем выдавать эти "дебильные" предположения если все понятно написано в статье.

 Отправлено: 01.06.10 14:49. Заголовок: Yroslav пишет: Что ..

Yroslav пишет:

цитата:

Что бы Вам виднее было.

Вы читаете, что вам пишут? Маскировкой можно обмануть авиацию. Абсолютно глупо пытаться обмануть СССР, если его представители всё равно будут на корабле.