Отправлено: 25.05.10 21:38. Заголовок: Новая тема. Вопрос к Тойво А.

Сбитый финский гражданский самолёт в 1940 году является войной против Финляндии? Морская блокада, аресты и задержания эстонских, шведских, латвийских и финских судов тогда же- является войной против этих стран? Переход государственной границы Латвии частями РККА с уничтожением пограничных постов и уводом латвийской пограничной стражи на территорию СССР- является войной? Являются ли вышеизложенные случаи военными действиями? Нарушил ли СССР договоры о ненападении с этими странами и "Конвенцию об определении агрессии"?

 Отправлено: 02.06.10 14:14. Заголовок: Итак из всей кексовс..

Итак из всей кексовской кучи осталось:

"CCCР Эстонию многократно бомбил, обстреливал" когда и где СССР бомбил и обстреливал Эстонию?

 Отправлено: 02.06.10 14:17. Заголовок: keks11 пишет: Сбиты..

keks11 пишет:

цитата:

Сбитый финский гражданский самолёт в 1940 году является войной против Финляндии? Морская блокада, аресты и задержания эстонских, шведских, латвийских и финских судов тогда же- является войной против этих стран? Переход государственной границы Латвии частями РККА с уничтожением пограничных постов и уводом латвийской пограничной стражи на территорию СССР- является войной? Являются ли вышеизложенные случаи военными действиями? Нарушил ли СССР договоры о ненападении с этими странами и "Конвенцию об определении агрессии"?

По самолету уже разобрались, по Эстонии немного осталось потом перейдем к Латвии, всему свое время

 Отправлено: 02.06.10 14:43. Заголовок: Тойво А пишет: Итак..

Тойво А пишет:

цитата:

Итак из всей кексовской кучи осталось: "CCCР Эстонию многократно бомбил, обстреливал" когда и где СССР бомбил и обстреливал Эстонию?

Когда я говорил, что вы косите под непонимающего- я вообщем-то смягчил, дабы не быть забаненным. В русском языке есть вполне чёткое определение того, под кого вы косите.

цитата:

Бомбардировка советскими самолетами территории Эстонии С декабря 1939 по 11 марта 1940 г. было зарегистрировано 11 бомбардировок и сброшена 71 авиабомба. Так, 1 декабря 1939 г. советский самолет подверг бомбардировке позиции 5 батареи эстонских морских крепостей на о. Найссаар. Было сброшено 5 пятидесятикилограммовых бомб. В результате бомбежки был поврежден жилой дом младшего комсостава, основание и механизмы одного орудия батареи были повреждены. 29 января 1940 г. 8 самолетов сбросили на деревню Коновере 34 фугасных и зажигательных бомбы весом 15-100 кг. Пострадал один жилой дом и хозпостройки, часть бомб не взорвалась. 2 февраля 1940 г. три советских военных корабля обстреляли над Коплиским заливом эстонский истребитель, который летел по согласованному маршруту. Самолет не был поврежден, однако 5 снарядов разорвалось в гор. Таллинне. Один человек был тяжело ранен. пострадало 3 дома. Следствие установило, что эстонский самолет не отклонился от воздушною коридора, который был заранее согласован с руководством Красной Армии. Из Государственного архива Эстонии, ф. 2815, on. 2, ед. хр. 61, с, 91-114, 166-168, 420-494. ("I940 год в Эстонии...", с. 75.)

цитата:

Тем временем, осуществлялась блокада побережья Эстонии и Латвии и дозорная служба по особому плану. Начало блокады было введено командованием флота в 20 ч. 15 мин. 15 июня, начало свертывания - в 02 ч. 30 мин. 17 июня, окончание блокады наступило в 12 ч. 20 июня, а окончание свертывания - 21 июня. Для решения поставленных задач по блокаде весь театр и действующие на нем силы КБФ были разбиты по районам во главе с выделенными командирами районов, полностью отвечающими за данный участок: 1) Северное побережье Финского залива (от Бенгшера до Тикскери) - контр-адмирал С. Ф. Белоусов (командир ВМБ Ханко); 2) Южное побережье Финского залива (Нарвский залив до Кери) - командир 4-й БПЛ капитан 2-го ранга А. И. Матвеев; 3) Район от Кери до Соэлозунда включительно - командир Балтийской ВМБ контр-адмирал С. Г. Кучеров; 4) Район средней части Балтийского моря (от параллели 58є до параллели Полангена) - командир ОЛС контр-адмирал Ф. И. Челпанов; 5) ВМБ Либава - контр-адмирал П. А. Трайнин; 6) Район восточного побережья Швеции - командир 2-й БПЛ капитан 2-го ранга В. Г. Якушкин; 7) Западная часть Финского залива - командир Эскадры контр-адмирал Н. Н. Несвицкий. В проведении блокады участвовало 120 единиц флота, т.е. почти все корабли, не находившиеся в ремонте. Среди них были: 1 линкор, 1 крейсер, 2 лидера, 7 эсминцев, 1 канонерская лодка, 5 сторожевых кораблей, 7 быстроходных тральщиков, 18 тихоходных тральщиков, 18 сторожевых катеров типа "МО-4", 20 сторожевых катеров типа "Рыбинский", 10 торпедных катеров и 17 подводных лодок. Из состава ВВС КБФ было применено 84 самолета "СБ" и "ДБ-3" из 8-й авиабригады, 62 самолета из 10-й авиабригады, 64 самолета 15-го авиаполка и 9 самолетов 73-го авиаполка. Всего, по данным штаба КБФ, за период блокады надводными кораблями и подлодками было задержано 52 судна (Латвии, Эстонии, Финляндии и Швеции) П.В. Петров "СОВЕТСКИЙ БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ И СОБЫТИЯ В ПРИБАЛТИКЕ В ИЮНЕ 1940 Г."

цитата:

В 0 часов 15 минут 30 ноября 1939 года по флоту был дан сигнал “Факел” приказывающий начать боевые действия против Финляндии, а с 8 декабря была объявлена морская блокада финского побережья между Торнио и Хельсинки. С этого времени в нарушение, подписанных СССР, статей Лондонского протокола 1936 года о правилах международного морского права и Правил о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время от 3 февраля 1937 года, советские подводные лодки начали применять жестокую тактику неограниченной подводной войны. 10 декабря 1939 года первыми жертвами этой войны стали 3 нейтральных судна. В 4 часа 30 минут артиллерийским огнем лодки “Щ-323” в районе острова Утё было потоплено эстонское судно “Кассари” (379 т), следовавшее порожняком из шведского порта Сундсвалль в Таллинн. Затем у Мянтюлуото лодка “С-1” торпедой сильно повредила, а затем артиллерией добила нейтральный немецкий пароход “Больхейм” (3324 т), следовавший с грузом целлюлозы из финского порта Пори в Германию. Уже поздно вечером в Финском заливе лодка “Щ-322” потопила торпедой нейтральный немецкий пароход “Рейнбек” (2804 т), шедший из Ленинграда в шведский порт Оскархамн. Пароход погиб со всей командой и долго считался пропавшим без вести.

 Отправлено: 02.06.10 14:48. Заголовок: Тойво А пишет: Ну с..

Тойво А пишет:

цитата:

Ну с кексом то все понятно, спрошу вас. Каким боком сбитый финский самолет имеет отношение к войне или не войне СССР с Эстонией?

Поскольку вы делаете вид, что не понимаете русскую речь, то повторю в третий раз. Этот самолёт был сбит ввиду введённой морской и воздушной блокады ЭСТОНИИ. Если вы не понимаете написанного, то попросите, чтобы кто-нибудь прочитал вам это вслух.

 Отправлено: 02.06.10 14:54. Заголовок: Тойво А пишет: Сове..

Тойво А пишет:

цитата:

Совершенно не верно. В Финляндии кроме всего прочего находилась немецкая армия Норвегия, немецкие ВВС и ВМФ

Так про них никто не спрашивает. Спрашивают про сходные действия русских и финнов.
И потом. Узнал СССР про немецкие войска в Финляндии. Долго написать ноту с объявлением войны? Лениво? Вручи, а потом хоть убомбись. Политес соблюден, никто не пикнет. Так нет же, вломились опять как стадо слонов в посудную лавку. Только еще хуже - потому как ни финнам, ни немцам от этой сверхуспешной операции могучих советских ВВС хуже не стало.

 Отправлено: 02.06.10 15:08. Заголовок: keks11 пишет: попро..

keks11 пишет:

цитата:

попросите, чтобы кто-нибудь прочитал вам это вслух.

Постановление СНК СССР «О присвоении воинских званий высшему начальствующему составу Красной Армии» вышло 4.06.1940 г. В этом докУменте адмиралы уже адмиралы, а Мерецков почему-то не генерал армии. Почему? Не фальшивый ли докУмент?

 Отправлено: 02.06.10 15:26. Заголовок: Балтиец пишет: Не ф..

Балтиец пишет:

цитата:

Не фальшивый ли докУмент?

Точно фальшивый - там даже подписи нет.

 Отправлено: 02.06.10 15:37. Заголовок: Балтиец пишет: Не ..

Балтиец пишет:

цитата:

Не фальшивый ли докУмент?

Вы серьезно?

 Отправлено: 02.06.10 15:41. Заголовок: Конечно фальшак. kek..

Конечно фальшак keks11, Вы сами доки печатаете?
Этот больше похож, но с кучей правок, зато звание правильно указано
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/551054

 Отправлено: 02.06.10 16:11. Заголовок: Балтиец пишет: Поче..

Балтиец пишет:

цитата:

Почему?

Версия. Документ из архива флота. Адресован флоту, готовился, стало быть, тоже флотскими. Свои новые звания флотские товарищи отразили верно, а на новые звания сухопутчиков им начхать. Документ с ВИФа - сухопутная версия того же. Вариант?

 Отправлено: 02.06.10 16:13. Заголовок: Версия №2: в момент ..

Версия №2: в момент отдачи директивы Мерецков находился в процессе присвоения звания. Разные копии директивы составляются, естественно, не одновременно, и потому отразили ход процесса.

 Отправлено: 02.06.10 16:30. Заголовок: Yroslav пишет: Коне..

Yroslav пишет:

цитата:

Конечно фальшак keks11, Вы сами доки печатаете?

Это архивная выписка.

 Отправлено: 02.06.10 16:31. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Точно фальшивый - там даже подписи нет.

Я просто разместил первую страницу для экономии места. Вот вторая.

 Отправлено: 02.06.10 19:35. Заголовок: Так ведь я же несерь..

Так ведь я же несерьезно про подпись-то. Смайлики - зло. Отучили людей отлавливать оттенки смысла.

 Отправлено: 04.06.10 00:02. Заголовок: Новая метода некоторых

С лёгкой руки некоторых вдруг повелось всякий документ, кот. не нравится объявлять фальшивкой. Г-н Ильюхин умудрился низвести в фальшивки чуть не всю т. н. "Особую папку". Только ведь "чёрного кобеля не отмоешь до бела" по делам его. И всё это только для того, чтоб не определить дело как оно обстоит. А обстоит дело так, что русский народ и новая Россия ни в коей мере не являются приемниками сталинского ящика Пандоры, из которого его делишки будут таскать не одну сотню лет. В отличие от немцев Гитлера народы СССР, и в первую очереть русский народ, от межнациональной большевистской банды авантюристов-аферистов и просто бандитов типа Ульянова, Джугашвили, Бронштейна пострадал более прочих. Так что иностранцы, вроде поляков, что попались подруку этой банде лишь мизернная часть. Какую бы глупость не совершили при Ельцине не оговорив, что преступления большевиков не входят в преемственность Новой России, которую она приняла в интересах всего мира, чтоб сосредоточить ЯО в одних руках, дело обстоит именно так. С уважением

 Отправлено: 04.06.10 06:11. Заголовок: Блин, не форум, а фи..

Блин, не форум, а филиал стационара Эхо Москвы...

 Отправлено: 04.06.10 12:42. Заголовок: Энциклоп пишет: не ..

Энциклоп пишет:

цитата:

не форум, а филиал стационара Эхо Москвы

Почему только Эха? Тут иногда и газетой "Дуэль" попахивает, и вообще расцветают сто цветов :-)

 Отправлено: 04.06.10 14:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Тут иногда и газетой "Дуэль" попахивает

Попахивает, факт.

 Отправлено: 05.06.10 09:16. Заголовок: Фиолетов пишет: В о..

Фиолетов пишет:

цитата:

В отличие от немцев Гитлера народы СССР, и в первую очереть русский народ, от межнациональной большевистской банды авантюристов-аферистов и просто бандитов типа Ульянова, Джугашвили, Бронштейна пострадал более прочих.

Зато они избавили русский народ от международной банды Гольштейн-Готторпов.

 Отправлено: 05.06.10 11:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Зато они избавили русский народ от международной банды...

Одна банда всегда сменяет другую. Это бесконечная история...

 Отправлено: 07.06.10 23:38. Заголовок: Я так понимаю, что..

Я так понимаю, что тему эту можно закрывать. Открыта она 25 мая. Сегодня 8 июня. Ответить на прямые поставленные вопросы Тойво не захотел. Смелости не хватило, иначе пришлось бы прекращать свои мантры о воинственных финнах в соседней ветке.