Отправлено: 08.03.10 22:36. Заголовок: Финляндия в ВОВ(продолжение)(продолжение)

Я опять с глупыми вопросами.
Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн.
Что там на самом деле было?

 Отправлено: 19.06.10 14:43. Заголовок: keks11 пишет: Лично..

keks11 пишет:

цитата:

Лично меня мало интересует то, как вы интерпретировали доступный и чёткий текст на русском языке.

А я всегда с большим внимание отношусь к Вашим замечаниям.
Если бы Вы делали так же по отношению к говорящему с Вами (поскольку если Вы
задаете вопрос, то очевидно отвлекаете человека от других дел) хотя бы из минимума вежливости, то.... То заметили бы, что я не интерпретировал текст вообще, я текста вообще не касался.
Если Вы не заметили этого, то вызывает сомнение не только знание Вами правил вежливости, но и Ваши мыслительные способности.

"Будь вежлив: наступил на горло – извинись." (с)

 Отправлено: 19.06.10 21:31. Заголовок: Yroslav пишет: прав..

Yroslav пишет:

цитата:

правил вежливости

 Отправлено: 20.06.10 15:35. Заголовок: Сегодня 22 июня скор..

Сегодня проезжал мимо Кузьмолово, там была война. Реконструкция посвященная началу войны. А 22 июня скорбная дата в истории нашей Родины. 69-лет назад Германия и ее союзники Румыния и Финляндия вероломно напали на мирно спящие города. Вечная память павшим в той страшной войне с фашистскими захватчиками

 Отправлено: 20.06.10 16:30. Заголовок: Дневник прапорщика ф..

Дневник прапорщика финской армии - Ноусиайнен Ааро.

<\/u><\/a>

ЦАМО, ф. 249, оп. 1544, д. 24, лл. 36-37

 Отправлено: 20.06.10 16:37. Заголовок: Тойво А пишет: Сего..

Тойво А пишет:

цитата:

Сегодня 22 июня

Нет, я, конечно, понимаю, что тема про Финляндию, но не настолько же...

 Отправлено: 21.06.10 00:18. Заголовок: Неужели ШЕСТАЯ ветк..

Неужели ШЕСТАЯ ветка пошла про фиников? Даже Богданыч обзавидуется.

 Отправлено: 21.06.10 04:43. Заголовок: Да... "Гвозди бы..

Да...
"Гвозди бы делать из этих людей. Крепче бы не было в мире гвоздей."

 Отправлено: 21.06.10 08:17. Заголовок: пулин пишет: Я опят..

пулин пишет:

цитата:

Я опять с глупыми вопросами. Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн. Что там на самом деле было?

Финляндия бы конечно могла и не вступить в войну если бы перед войной немцы не подтвердили, что не прочь видеть Финляндию Великой и даже не против что бы Онежское озеро стало внутренним озером Финляндии. Тут уж у финнов такая слюна выделилась, что вступление Финляндии в войну стало делом решенным.

 Отправлено: 21.06.10 12:14. Заголовок: Здрагер пишет: Даже..

Здрагер пишет:

цитата:

Даже Богданыч обзавидуется.

- Это вполне обосновано. Советский Союз развязал 25.06 широкомасштабные боевые действия против республики Финляндия. Теперь нам пытаются представить документы, которые якобы оправдывают эти действия. Но, собственно говоря, Богданыч пытается точно также выдать агрессию Германии за превентивную войну против готовящейся агрессии. Предлагаю считать наши темы темами-побратимами.

 Отправлено: 21.06.10 12:21. Заголовок: 917 пишет: Советски..

917 пишет:

цитата:

Советский Союз развязал 25.06 широкомасштабные боевые действия против республики Финляндия

Остановитесь! Пожалуйста! Я сейчас заплачу от умиления! Республика Финляндия... Осталось добавить - оплот свободы ну и далее по наезженной дорожке.

917 пишет:

цитата:

Теперь нам пытаются представить документы, которые якобы оправдывают эти действия

Документы либо оправдывают, либо не оправдывают. без "якобы". Здесь полутонов нет.

 Отправлено: 21.06.10 13:26. Заголовок: 917 пишет: Советски..

917 пишет:

цитата:

Советский Союз развязал 25.06 широкомасштабные боевые действия против республики Финляндия.

- Правильно, украл развязал, и в землю закопал, и надпись написал...
И против защитников республики германских голубых касок - "Цель приезда? - Этнографическая экспедиция. - Понятно. Нефть ищете?"

Demon пишет:

цитата:

Остановитесь! Пожалуйста! Я сейчас заплачу от умиления! Республика Финляндия... Осталось добавить - оплот свободы ну и далее по наезженной дорожке.

Был один клиент на Йохо - сообщил, что Польша колыбель демократии.

 Отправлено: 21.06.10 13:42. Заголовок: Yroslav пишет: Поль..

Yroslav пишет:

цитата:

Польша колыбель демократии

А как же с Грецией и Римом? Там демократии было - хоть опой жуй. И где они теперь?

Правильно - пришли орки гунны сарматы Атилла готы кто-то с Востока, но обязательно тоталитарный и жуткий - и поглотил светочи мира и прогресса...

 Отправлено: 21.06.10 13:47. Заголовок: Demon пишет: Правил..

Demon пишет:

цитата:

Правильно - пришли орки гунны сарматы Атилла готы кто-то с Востока,

Что характерно - на континент, на котором щас расположен оплот демократии, тоже в свое время пришли именно с Востока - и тоже поглотили...
Восток - дело тонкое!

 Отправлено: 21.06.10 18:19. Заголовок: 917 пишет: - Это вп..

917 пишет:

цитата:

- Это вполне обосновано. Советский Союз развязал 25.06 широкомасштабные боевые действия против республики Финляндия

зачем он это сделал? душил свободу? или все-таки были более весомые причины, про которые уже 6 веток исписали?

917 пишет:

цитата:

Теперь нам пытаются представить документы, которые якобы оправдывают эти действия

в смысле пытаются? они либо представлены , либо нет.

917 пишет:

цитата:

. Но, собственно говоря, Богданыч пытается точно также выдать агрессию Германии за превентивную войну против готовящейся агрессии

богданыч не пытается предоставлять документы ( хотя у него на каждую дивизия папочка ) , сравнение некорректно

 Отправлено: 21.06.10 19:10. Заголовок: путник пишет: зачем..

путник пишет:

цитата:

зачем он это сделал? душил свободу? или все-таки были более весомые причины, про которые уже 6 веток исписали?

- А какая разница зачем? Акт агрессии, есть акт агрессии. По Вашему хоть кто-то на земле этим занимается из удовольствия самим актом? Это не секс. В СССР даже мораль была не общечеловеческая или христианская, а пролетарская. Надо ли вносить идеологию в обсуждение?

 Отправлено: 21.06.10 20:21. Заголовок: 917 пишет: Надо ли ..

917 пишет:

цитата:

Надо ли вносить идеологию в обсуждение?

Тогда шести продолжений не получится

 Отправлено: 21.06.10 20:49. Заголовок: 917 пишет: В СССР д..

917 пишет:

цитата:

- А какая разница зачем? Акт агрессии, есть акт агрессии.

А был ли акт, вот в чем вопрос!

917 пишет:

цитата:

В СССР даже мораль была не общечеловеческая или христианская, а пролетарская. Надо ли вносить идеологию в обсуждение?

"Пролетарская мораль зародилась в недрах капиталистического общества".
"Прежде всего Маркс осудил капитализм с точки зрения общечеловеческой, универсальной морали..."

Нэ надо.

 Отправлено: 21.06.10 21:27. Заголовок: Yroslav пишет: ..

Yroslav пишет:

цитата:

"Пролетарская мораль зародилась в недрах капиталистического общества".

- В недрах общества может много чего зародится, например педафилы, у нас так и привыкли общество винить, например он не сам по себе педафил, а видите ли общество в этом виновато. Я такую точку зрения не разделяю, у меня каждый сам за себя. Ответит, по крайней мере.
Yroslav пишет:

цитата:

А был ли акт, вот в чем вопрос!

- Согласен. Вопрос интересный. Но, как я уже писал практически у меня нет информации, кроме пожалуй числа участвующих самолетов и лишь кое что о потерях на земле.

 Отправлено: 22.06.10 10:18. Заголовок: 917 пишет: В СССР д..

917 пишет:

цитата:

В СССР даже мораль была не общечеловеческая или христианская, а пролетарская

И чем она радикально отличалась от общечеловеческой? Ась?

 Отправлено: 22.06.10 13:03. Заголовок: Demon пишет: - В не..

Demon пишет:

цитата:

- В недрах общества может много чего зародится, например педафилы, у нас так и привыкли общество винить, например он не сам по себе педафил, а видите ли общество в этом виновато. Я такую точку зрения не разделяю, у меня каждый сам за себя. Ответит, по крайней мере.

Ну, так зародиться то может, что угодно, однако Вы начали то о морали. А:

цитата:

МОРАЛЬ (нравственность) (лат. мoralis - нравственный, mores - нравы) - специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. В любом человеческом сообществе есть необходимость в согласовании форм жизнедеятельности, коррелировании различных и порой альтернативных между собой целеполаганий. В отличие от жестко фиксированных и сопряженных в своем функционировании с определенными организационными структурами формами регуляции (правовая, религиозная и др.), М. выступает, как правило, в качестве "неписаного закона", реализуя свою регулятивную функцию, в первую очередь, посредством обыденного сознания.

Педофилия еще не стала "неписанным законом", за это еще только борются в цивилизованных странах партии защиты прав педофилов. Поэтому не членам такой партии не стоит
приравнивать (возводить) педофилию к морали и использовать как аргумент, потому что в нашем не цивилизованном обществе это точно не мораль и не аргумент.
Ну, не знаю как будем расходиться если Вы решите оставить педофилию моралью.

 Отправлено: 23.06.10 09:37. Заголовок: 917 пишет: Это впол..

917 пишет:

цитата:

Это вполне обосновано. Советский Союз развязал 25.06 широкомасштабные боевые действия против республики Финляндия.

Ну 917, ну насмешил. Широкомасштабные боевые действия против республики Финляндия И на Ботническом заливе свой закончили поход

 Отправлено: 23.06.10 09:42. Заголовок: 917 пишет: А какая ..

917 пишет:

цитата:

А какая разница зачем? Акт агрессии, есть акт агрессии.

Удары по объектам используемым немцами это акт агрессии? Уже кажется по пятому кругу пошли, а вы все не угомонитесь

 Отправлено: 23.06.10 09:46. Заголовок: Здрагер пишет: Неуж..

Здрагер пишет:

цитата:

Неужели ШЕСТАЯ ветка пошла про фиников? Даже Богданыч обзавидуется.

И это еще не предел, потому что обсуждение приняло круговой характер идет кругами, думаю еще кругов десять и все успокоятся каждый оставшись при своем мнении.

 Отправлено: 23.06.10 09:58. Заголовок: Тойво А пишет: все ..

Тойво А пишет:

цитата:

все успокоятся каждый оставшись при своем мнении

А есть ли тогда смысл в холиворе?

 Отправлено: 23.06.10 12:15. Заголовок: Demon пишет: Остан..

Demon пишет:

цитата:

Остановитесь! Пожалуйста!

Зачем же мне останавливаться? Наоборот надо быстрей, быстрей. Demon пишет:

цитата:

Я сейчас заплачу от умиления!

Demon пишет:

цитата:

И чем она радикально отличалась от общечеловеческой? Ась?

Радикально, не радикально, утверждать не буду. Но, одна служит моралью капиталистического общества, другая служит классу пролетариат.
Конечно конвергенция систем существует, но не на столько.

 Отправлено: 23.06.10 12:34. Заголовок: Demon пишет: И чем ..

Demon пишет:

цитата:

И чем она радикально отличалась от общечеловеческой?

Подарите дитю "Моральный кодекс строителя коммунизма".

 Отправлено: 23.06.10 12:59. Заголовок: 917 пишет: Но, одна..

917 пишет:

цитата:

Но, одна служит моралью капиталистического общества, другая служит классу пролетариат.

Так служение какому из обществ / классов признается самым правильным? Ну не томите...

Змей пишет:

цитата:

Моральный кодекс строителя коммунизма

Этот?<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 14:17. Заголовок: Demon пишет: Этот? ..

Demon пишет:

цитата:

Этот?

Это, типа, десять заповедей, сам кодекс толщей.

 Отправлено: 23.06.10 14:24. Заголовок: Змей А дайте поюз..

Змей

А дайте поюзать, а то я как-то сильно различий все равно найти не смог. Даже про насаждение демократии во всем мире и политкорректность прописано во весь рост

 Отправлено: 23.06.10 14:49. Заголовок: путник пишет: зачем..

путник пишет:

цитата:

зачем он это сделал? душил свободу? или все-таки были более весомые причины, про которые уже 6 веток исписали?

- Если поговорить абстрактно, то с моей точки зрения СССР действительно душил свободу. Он же не только присоединил территории Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии, но также почему то и Белостокскую область и Сев. Буковину. И естественно не только присоединил, что еще приемлемо, но и произвел там глубокие социально-экономические преобразования. Так вот, если присоединение территорий вполне можно рассматривать как положительный факт, то вот социально-экономическае преобразования той глубины, которую предложил СССР это 100% душение свободы. Ведь там как минимум множество мнений заменяется на одно. Различные формы деятельности заменяются правом работать на государство и т.д.
путник пишет:

цитата:

в смысле пытаются? они либо представлены , либо нет.

- Они представлены, только они на мой взгляд не дают никакого права на такие ответные меры. А задача как раз была обосновать необходимость таких действий.
Я уже говорил, что таким образом становится оправданной любая война, в том числе и Германии против СССР.
путник пишет:

цитата:

богданыч не пытается предоставлять документы ( хотя у него на каждую дивизия папочка ) , сравнение некорректно

- А как ему работать с архивами? Он же тут появится не может. Он работает с другим материалом. С письменными показаниеми свидетелей.

 Отправлено: 23.06.10 15:19. Заголовок: 917 пишет: Так вот,..

917 пишет:

цитата:

Так вот, если присоединение территорий вполне можно рассматривать как положительный факт, то вот социально-экономическае преобразования той глубины, которую предложил СССР это 100% душение свободы

Приснопамятные Афганистан и Ирак вспоминать будем? Что там с душением исконных обычаев, устоев, верований.

А если серьезно, любая страна на вновь присоединенные территории распространяет свои обычаи и нравы.

917 пишет:

цитата:

А как ему работать с архивами? Он же тут появится не может

Ему запретили появляться в рахивах?

917 пишет:

цитата:

Он работает с другим материалом

Со своей фантазией, так, получается?

917 пишет:

цитата:

С письменными показаниеми свидетелей.

Да, верно, он их обрабатывает (если они у него есть, конечно), что-то добавляет, что-то выкидывает, короче говоря, "работает на результат"

 Отправлено: 23.06.10 16:38. Заголовок: 917 пишет: - Они пр..

917 пишет:

цитата:

- Они представлены, только они на мой взгляд не дают никакого права на такие ответные меры. А задача как раз была обосновать необходимость таких действий. Я уже говорил, что таким образом становится оправданной любая война, в том числе и Германии против СССР.

Интересно, и каким таким образом Вы обоснуете оправдание войны Германии против СССР?

 Отправлено: 23.06.10 18:39. Заголовок: Demon пишет: Так сл..

Demon пишет:

цитата:

Так служение какому из обществ / классов признается самым правильным? Ну не томите...

- На мой взгляд капиталистическому обществу, на Ваш судя по вопросу рабочему классу. У нас разные интересы и приорететы потому и разные правила. Разная и мораль. В Вашей морали нет частной собственности, мораль капиталистического общества имеет приоретет частной собственности. Это важно. Свобода слова это то, что есть при общечеловеческих ценностях и это то, что напрочь отрицает коммунистическая мораль, хотя , где то на лозунгах могут написать.
И там далее иного различий.

 Отправлено: 23.06.10 19:50. Заголовок: 917 пишет: У нас ра..

917 пишет:

цитата:

У нас разные интересы и приорететы потому и разные правила.

Ага. Я вот, когда просыпаюсь на даче, иду по утрам купаться в речку Сестру, и думаю, как здорово сделал Сталин, что эта речка не пограничная и в ней можно купаться.

 Отправлено: 23.06.10 20:57. Заголовок: А без тысяч трупов и..

А без тысяч трупов и советизации вопрос с купанием не решается в принципе?

 Отправлено: 23.06.10 21:12. Заголовок: В принципе, наверно,..

В принципе, наверно, решается. В данном конкретном случае, раз финики захотели тысячи трупов, и не сумели понять, что граница Александра Невского России просто нужна, то иначе не могло быть. Ну, вразумили. Пришлось.

И вообще, Мадмакс, я вам выношу партийное взыскание.

 Отправлено: 23.06.10 21:30. Заголовок: А на финский кто-ни..

А на финский кто-нибудь перевел?

http://www.youtube.com/watch?v=vmuQKzulKL0&f<\/u><\/a>

ну ваще слово в слово, хнык в хнык. Платков не напасешься. Ахахаха. Какое горе.

 Отправлено: 23.06.10 21:44. Заголовок: Здрагер пишет: Ага...

Здрагер пишет:

цитата:

Ага. Я вот, когда просыпаюсь на даче, иду по утрам купаться в речку Сестру, и думаю, как здорово сделал Сталин, что эта речка не пограничная и в ней можно купаться.

- Я полагаю, что у нас разговор идет в современное время и я , также как и Вы далек от мысли, что Иосиф Виссарионович положил десятки тысяч жизней, чтобы обеспечить Ваше купание в Сестре. Мы как бы обсуждаем другие мечты.
Здрагер пишет:

цитата:

что граница Александра Невского России просто нужна

- А , где проходит граница Александра Невского?

 Отправлено: 23.06.10 21:49. Заголовок: 917 пишет: Иосиф В..

917 пишет:

цитата:

Иосиф Виссарионович положил десятки тысяч жизней, чтобы обеспечить Ваше купание в Сестре. Мы как бы обсуждаем другие мечты.

Иосиф Виссарионович думал о всех гражданах СССР, в том числе и о.


917 пишет:

цитата:

А , где проходит граница Александра Невского?

Да именно там, где сейчас и проходит установленная Иосифом Виссарионовичем граница (плюс-минус десяток-другой км).

 Отправлено: 23.06.10 21:57. Заголовок: 917, вы вот мне лучш..

917, вы вот мне лучше скажите, у вас платочков хватило? А то ведь горе, такое горе.