Отправлено: 08.03.10 22:36. Заголовок: Финляндия в ВОВ(продолжение)(продолжение)

Я опять с глупыми вопросами.
Несколько раз сталкивался с мнением (в основном на Маннергеймовских мемориях основанном) Что если бы не действия РККА утром 22 06 41. то Финляндия могла бы и не вступить в войну, тем самым можно было бы избежать блокады Ленинграда. Косвенно это же подтверждает Манштейн.
Что там на самом деле было?

 Отправлено: 23.06.10 22:17. Заголовок: Здрагер пишет: 917,..

Здрагер пишет:

цитата:

917, вы вот мне лучше скажите, у вас платочков хватило? А то ведь горе, такое горе.

- Готов принять в дар комплект из 10 платочков, желательно темных тонов. Можно финских.

 Отправлено: 23.06.10 22:24. Заголовок: 917 пишет: - Готов ..

917 пишет:

цитата:

- Готов принять в дар комплект из 10 платочков, желательно темных тонов. Можно финских

Ну слава богам. Наконец-то мы достигли взаимопонимания. Шлите адрес в личку. Да, кстати, трусиков вложить? Сообщите размер.

 Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: Здрагер пишет: Да, ..

Здрагер пишет:

цитата:

Да, кстати, трусиков вложить? Сообщите размер.

Мой или моей подружки? Не ужели Вы мне самому предоставляете право принять решение?

 Отправлено: 24.06.10 13:32. Заголовок: 917 пишет: В Вашей ..

917 пишет:

цитата:

В Вашей морали нет частной собственности, мораль капиталистического общества имеет приоретет частной собственности

В СССР не было частной собственности? Неприкосновенность ее не была гарнтирована законом? Офигеть.

917 пишет:

цитата:

На мой взгляд капиталистическому обществу, на Ваш судя по вопросу рабочему классу

А другом обществу, не капиталистическому, мораль относится никак не может? Вон, в рабовладельческом обществе тоже была и защита частной собственности, и демократия, и презумпции разные...

917 пишет:

цитата:

Свобода слова это то, что есть при общечеловеческих ценностях и это то, что напрочь отрицает коммунистическая мораль, хотя , где то на лозунгах могут написать

Вместе со свободой слова уходит ответственность за него. Ну, появилась свобода слова - и что? Поток бреда возрос многократно. И свободы слова в дэмократии не существует, вернее, она есть у тех, кто эти самые слова покупает.

 Отправлено: 24.06.10 13:52. Заголовок: Demon пишет: В СССР..

Demon пишет:

цитата:

В СССР не было частной собственности?

В СССР была личная собственность граждан. А также кооперативная форма собственности. :)

 Отправлено: 24.06.10 14:08. Заголовок: Ольга. Так это я чут..

Ольга. Так это я чуть в ужасе не забился. Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности. УжОс просто

 Отправлено: 24.06.10 15:07. Заголовок: Здрагер пишет: фини..

Здрагер пишет:

цитата:

финики захотели тысячи трупов

Этого они не хотели. Они хотели независимости и сохранения границ

Здрагер пишет:

цитата:

граница Александра Невского России просто нужна

Да начхать всем, что этой России нужно. Так дела не делаются - мне надо и все. Уважать партнеров надо, а не мочить в сортире.
Кстати, насчет купания. Если из Питера ехать в Иматру в тамошнюю кюльпюля, то это километров 230 примерно получается. Грубо: 200 по нашей земле, 30 по финской. Так лучше бы границу тов. Сталин не двигал - у финнов дороги лучше

Здрагер пишет:

цитата:

партийное взыскание

Первая реакция: за что??? Чуть подумав: а по линии какой партии? Еще подумав: так я вроде и вовсе беспартийный? Ничего не понимаю

 Отправлено: 24.06.10 15:15. Заголовок: Demon пишет: В СССР..

Demon пишет:

цитата:

В СССР не было частной собственности?

Ув. Ольга. уже ответила. И в самом деле не было

Demon пишет:

цитата:

Неприкосновенность ее не была гарантирована законом?

Личную собственность советское государство и право защищали куды менее рьяно, чем казенную

Demon пишет:

цитата:

Офигеть

Так выпьем же за Конституцию обр. 1993 г., прекратившую этот бардак!

Demon пишет:

цитата:

Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности

Что вполне естественно. Частную собственность еще при Ленине извели. Вы-то поди позже родились?

Demon пишет:

цитата:

УжОс просто

Ага. В мире тоже все ахнули. Так выпьем еще раз за Конституцию обр. 1993 г., прекратившую этот бардак!

 Отправлено: 24.06.10 15:24. Заголовок: Demon пишет: Поток..

Demon пишет:

цитата:

Поток бреда возрос многократно.

- Это у Вас возрос поток бреда, у меня он не возрос, я просто слушую и оцениваю другие точки зрения.
У Вас почему такое отношение? А потому, что Вы считаете себя человеком умным, а других дураками. Это раньше была колеблющая линия партии, а сейчас без нее очень хорошо и никаких проблем.
Demon пишет:

цитата:

Вместе со свободой слова уходит ответственность за него.

- Да, это пустой треп. Ну какая ответственность в стране советов? Даже по нашей теме?
Растреляли Павлова? Остальным , в том числе и ИВС путевку в санаторий и вся вот такая ответственность. Этот разговор даже не начинайте.
Demon пишет:

цитата:

А другом обществу, не капиталистическому, мораль относится никак не может? Вон, в рабовладельческом обществе тоже была и защита частной собственности, и демократия, и презумпции разные...

- Я не очень понимаю причем здесь мораль рабовладельческого общества? В рабовладельческом обществе значительная часть населения вообще не имела прав и принадлежала рабовладельцам на правах скота. Это не нормально.
Впрочем давайте всеже перейдем к обсуждению размеров ущерба нанесенного Финляндии бомбардировкой 25.06.
Тут вот есть такой советский источник "Рано утором 25 июня236 бомбардировщиков и 224 истрибителя нанесли первый массированный удар по 19 аэродромам. Враг не ожидая такого удара, был фактически застигнут в расплох и не сумел организовать противодействия. В результате советские летчики успешно произвели бомбометание по стоянкам самолетов, складам горючего и боеприпасов. На аэродромах был уничтожен 41 вражеский самолет. Наша авиация потерь не имела". Ну, как бы советская сторона довольно прилично оценивает результаты удара, здесь правда нет оценки собственно Германских потерь.

 Отправлено: 24.06.10 15:28. Заголовок: 917 пишет: В рабовл..

917 пишет:

цитата:

В рабовладельческом обществе значительная часть населения вообще не имела прав и принадлежала рабовладельцам на правах скота. Это не нормально.

Это, конечно, оффтоп. Но все же - почему ненормально? На основании чего такое категоричное суждение?

 Отправлено: 24.06.10 15:44. Заголовок: Madmax1975 пишет: У..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Ув. Ольга. уже ответила. И в самом деле не было

О да. Что-то поменялось от измениня прилагательных. Мда.

917 пишет:

цитата:

Это у Вас возрос поток бреда, у меня он не возрос, я просто слушую и оцениваю другие точки зрения. Тянуть каку в рот Вам никто не запретит. А я называю вещи своими именами - бред всегда остается бредом. Понимаю, сейчас на волне политкорректности бред стали называть "другим мнением". 917 пишет: [quote]А потому, что Вы считаете себя человеком умным, а других дураками. Это раньше была колеблющая линия партии, а сейчас без нее очень хорошо и никаких проблем.

Ну, не знаю. Умным меня считают другие. А я предпочитаю мощный файрвол на утройствах ввода-вывода.

917 пишет:

цитата:

Я не очень понимаю причем здесь мораль рабовладельческого общества? В рабовладельческом обществе значительная часть населения вообще не имела прав и принадлежала рабовладельцам на правах скота. Это не нормально.

Оффтоп. А притом, что основные признаки кап. общества там есть, следовательно, мораль применима.

917 пишет:

цитата:

Впрочем давайте всеже перейдем к обсуждению размеров ущерба нанесенного Финляндии бомбардировкой 25.06.

Давайте

 Отправлено: 24.06.10 16:09. Заголовок: Demon пишет: О да. ..

Demon пишет:

цитата:

О да. Что-то поменялось от измениня прилагательных. Мда.

Ага. Казнить нельзя помиловать. Тут даже не прилагательные. Право и собственность - тонкие штуки

 Отправлено: 24.06.10 17:52. Заголовок: Demon пишет: Так эт..

Demon пишет:

цитата:

Так это я чуть в ужасе не забился. Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности. УжОс просто

При этом у большинства были хорошо припрятаны частнособственнические инстинкты - "Homo homini lupus est " - которые показали себя в 90-е годы. :)

 Отправлено: 24.06.10 18:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Да начхать всем, что этой России нужно. Так дела не делаются - мне надо и все. Уважать партнеров надо, а не мочить в сортире.

Э, а как же переговоры СССР-Финляндия с предложениями части Карелии в обмен на... если уж это не уважение, то простите. Вот финны не захотели понять обеспокоености СССР проблемой границ и получили войну.

 Отправлено: 24.06.10 20:08. Заголовок: marat пишет: Э, а к..

marat пишет:

цитата:

Э, а как же переговоры СССР-Финляндия с предложениями части Карелии в обмен на... если уж это не уважение, то простите. Вот финны не захотели понять обеспокоености СССР проблемой границ и получили войну.

По-моему вы не совсем правильно поняли то, что написал Madmax1975. Финны, как цивилизованный народ, отнеслись к СССР со всем уважением. Просто логическая цепочка немного другая: Дела надо делать так как надо. - Уважать партнера надо - а что значит "уважать партнера" - все должны начхать на то, что этой России нужно.
Вот в соответствии с этой цивилизованной логикой все и чхали. Начали АиФ, финны продолжили, а немцы чхнули последними.
А потом начал чхать СССР.

 Отправлено: 24.06.10 21:14. Заголовок: 917 пишет: - На мой..

917 пишет:

цитата:

- На мой взгляд капиталистическому обществу, на Ваш судя по вопросу рабочему классу. У нас разные интересы и приорететы потому и разные правила. Разная и мораль. В Вашей морали нет частной собственности, мораль капиталистического общества имеет приоретет частной собственности. Это важно. Свобода слова это то, что есть при общечеловеческих ценностях и это то, что напрочь отрицает коммунистическая мораль, хотя , где то на лозунгах могут написать.

Коммунистическая мораль обосновывает ликвидацию частной собственности экономическими и моральными причинами.
Собстно коммунизм эволюционная качественно новая стадия развития капиталистического общества. Отсюда - 1. ком. мораль вытекает из кап. морали.
2. Отсутствие свободы слова как общечеловеческая ценность никуда не девается.
Вы же в такой цепочке. со своими отжившими взглядами и интересами, противник прогресса и аморальны.

917 пишет:

цитата:

Впрочем давайте всеже перейдем к обсуждению размеров ущерба нанесенного Финляндии бомбардировкой 25.06.

А смысл. 41 самолет + склады горючего и боеприпасов очевидно дороже вылета 236 бомбардировщиков и 224 истрибителя + бомбы.
Наверняка мы в плюсе.

917 пишет:

цитата:

- Это у Вас возрос поток бреда, у меня он не возрос, я просто слушую и оцениваю другие точки зрения.

Здесь поддержу Вас.

 Отправлено: 24.06.10 21:24. Заголовок: Если не хотите, чтоб..

Если не хотите, чтобы потоки остановил Я, давайте-ка повежливее.

 Отправлено: 24.06.10 21:29. Заголовок: Хэлдир пишет: все д..

Хэлдир пишет:

цитата:

все должны начхать на то, что этой России нужно

Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной

 Отправлено: 24.06.10 21:29. Заголовок: Поправил...

Поправил.

 Отправлено: 24.06.10 21:31. Заголовок: СМ1 пишет: Если не ..

СМ1 пишет:

цитата:

Если не хотите, чтобы потоки остановил Я, давайте-ка повежливее.

Поправил.

зы
Ой, два раза

 Отправлено: 24.06.10 21:33. Заголовок: marat пишет: обеспо..

marat пишет:

цитата:

обеспокоености СССР проблемой границ

Если бы только границ

 Отправлено: 24.06.10 21:36. Заголовок: Yroslav пишет: 41 с..

Yroslav пишет:

цитата:

41 самолет + склады горючего и боеприпасов...

...с обязательным делением на ПИ? Мы можем и прогореть

 Отправлено: 24.06.10 21:53. Заголовок: Ну, 917 давал раскла..

Ну, так 917 давал расклад. Он и ответит

 Отправлено: 24.06.10 22:37. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной

Ну так в прошлые два раза Финляндия из-за этой тайги пыталась войну устроить. Вот и решили, что-то полезное. И таки да, сильно потом там финны с удовольствием лес добывали.
А "обихоженные земли перешейка" имеют ценность, пока их хозяева на поезде в Питер катаются.

 Отправлено: 24.06.10 22:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной

Как это справедливо. И ведь перед этой Россией были такие честные торговцы, с которых хоть икону пиши. Германия, Польша - те честно не предлагали даже тайги в обмен на обихоженные земли. И все с ними цивилизованно переговаривались.

 Отправлено: 25.06.10 06:57. Заголовок: Demon пишет: Вырос ..

Demon пишет:

цитата:

Вырос в СССР и успел пропустить запрет частной собственности.

Вы просто о нем и не слышали.

 Отправлено: 25.06.10 07:15. Заголовок: Yroslav пишет: Наве..

Yroslav пишет:

цитата:

Наверняка мы в плюсе.

- Ну, хотелось бы размер ущерба уточнить. Так как с одной стороны в плюсе, а сдругой факт в котором Вы сомневались как бы состоялся. Ну, и потом тут как бы немецкие и финские самолеты заменены на термин "вражеские", а налет на Ленинград вроде по первоначальной версии должны были все же совершить немцы.

 Отправлено: 25.06.10 07:40. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Именно так. До тех пор, пока эта Россия не предложит что-то повеселее никому не нужной северной тайги в обмен на обихоженные земли перешейка. Торговля должна быть честной

Тем не менее в 1921-1923 гг финны упорно хотели присоединить этот как вы выражаетесь никому не нужный участок северной тайги.
За спиной клиента делай что хочешь, не обманешь - не продашь. А так да, все должно быть честно.

 Отправлено: 25.06.10 09:45. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

в прошлые два раза Финляндия из-за этой тайги пыталась войну устроить

Так и писал Маннергейм в своих приказах: "Ни кубометра родной карельской березы русским агрессорам!"

amyatishkin пишет:

цитата:

"обихоженные земли перешейка" имеют ценность, пока их хозяева на поезде в Питер катаются

Тут не понял. Другими словами можно?

 Отправлено: 25.06.10 09:46. Заголовок: Хэлдир пишет: Герма..

Хэлдир пишет:

цитата:

Германия, Польша - те честно не предлагали даже тайги в обмен на обихоженные земли

Территория в обмен на мир - это относительно честно в условиях проигранной войны

 Отправлено: 25.06.10 09:47. Заголовок: marat пишет: финны ..

marat пишет:

цитата:

финны упорно хотели присоединить

Присоединить и разменять - таки разные вещи

 Отправлено: 25.06.10 09:59. Заголовок: Madmax1975 пишет: э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

это относительно честно в условиях проигранной войны

Япона мать, о какой войне идет речь????

 Отправлено: 25.06.10 10:15. Заголовок: marat пишет: ем не ..

marat пишет:

цитата:

ем не менее в 1921-1923 гг финны упорно хотели присоединить этот как вы выражаетесь никому не нужный участок северной тайги. За спиной клиента делай что хочешь, не обманешь - не продашь. А так да, все должно быть честно.

Не совсем так финны набросились на российскую тайгу еще раньше, Маннергейм в 1918 году пообещал не вкладывать мечь в ножны пока не освободит Беломорскую Карелию. Ну и пошло и поехало в 1918-1922 финны пока по кумполу не получили, все лезли освобождать, как в прочем и в 1941 опять полезли и опять Маннергейм свой заржавевший меч вытащил из ножен в союзе с немецкими братьями по оружию

 Отправлено: 25.06.10 10:17. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Так и писал Маннергейм в своих приказах: "Ни кубометра родной карельской березы русским агрессорам!"

почти что так и писал

 Отправлено: 25.06.10 10:35. Заголовок: "Во время освобо..

"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны... Двадтцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная ожидала восхода зари... В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты - как и в освободительную войну 1918 года - грудью стоят против большевизма и Советского Союза.

Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее... "

 Отправлено: 25.06.10 10:39. Заголовок: О как, светлое будущ..

О как, светлое будущее рядом с немецкими братьями

http://go.mail.ru/frame.html?q=%E3%E8%F2%EB%E5%F0+%E8+%EC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC&rch=l&cf=0&sf=0&jsa=1&fr=rc#cf=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.06.10 11:39. Заголовок: Хэлдир пишет: о как..

Хэлдир пишет:

цитата:

о какой войне идет речь????

О любой проигранной. В том числе советско-польской и первой мировой. Или Вы полагаете, что в обеих войнах мы победили?

 Отправлено: 25.06.10 11:40. Заголовок: Тойво А пишет: свет..

Тойво А пишет:

цитата:

светлое будущее рядом с немецкими братьями

Конечно, это только тов. Сталину с немцами дружить можно, а г-ну Маннергейму ну никак нельзя. Не по чину

 Отправлено: 25.06.10 11:50. Заголовок: 917 пишет: Так как ..

917 пишет:

цитата:

Так как с одной стороны в плюсе, а с другой факт в котором Вы сомневались как бы состоялся. Ну, и потом тут как бы немецкие и финские самолеты заменены на термин "вражеские", а налет на Ленинград вроде по первоначальной версии должны были все же совершить немцы.

Не понял, какой факт как бы состоялся в котором я сомневался? Это с одной стороны.
С другой, что это Вы какой-то казуистикой занялись: "заменены на термин "вражеские"", "а налет... по версиии... должны совершать немцы..."
Что за туманные рассуждениями? Где заменен, если заменен? Для военных "вражеские" все что в прицеле

 Отправлено: 25.06.10 11:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Конечно, это только тов. Сталину с немцами дружить можно, а г-ну Маннергейму ну никак нельзя. Не по чину

Можно можно, даже нужно