Отправлено: 18.09.07 18:06. Заголовок: Дети ВиПов на войне

Думаю, воюющие дети и родственники крупных военачальников и политических деятелей были массовым явлением во ВМВ.
Кроме широко известных детей Сталина, Хрущева, мне припоминаются племянник Геринга (летчик-истребитель) и погибший на Восточном фронте сын Кейтеля.
А вы кого знаете?

 Отправлено: 29.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Что-то мы все о немцах и о нас. Интересно как с этим делом обстояло у амеров с бритами.

 Отправлено: 30.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Ну уж нет, про амеров пишите, пожалуйста, сами: лично "... я волнуюсь, заслышав французскую речь..." (c)
Дети французских породистых VIP-ов(в прошлом) летчики "Нормандии": маркиз Морис де Сейн, маркиз Ролан де ля Пуап.
P.S.: Лучший французский летчик-испытатель Константин Розанов (первым преодолевший звуковой барьер), воевал в Сев.Африке и у англичан. Из русской VIP- семьи в дореволюционной Варшаве.
P.P.S.: Повезло Франции с русскими эмигрантами.
Сколько талантов пришло в науку, технику,военное дело,в литературу, кино, театр из этой среды! Сколько добросовестных рабочих рук для страны, потерявшей в ПМВ изрядную часть мужского населения. Так что и носатеньким француженкам тоже очень повезло!

 Отправлено: 03.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Любопытный эпизод участия Гогенцоллернов в политической войне за идеи нацизма:
Знатнейший из знатных, сын экс-кайзера, принц Август-Вильгельм Прусский, уже весной 1930 г. вступил в партию. «Там, где Гитлер вождь, каждый может занять место в рядах», — заявил принц. В коричневой рубашке этот гогенцоллерновский принц выступал оратором на национал-социалистских собраниях. Весной 1931 г. во время одной из стычек он был избит кенигсбергской полицией резиновыми дубинками. Для истории, пожалуй, было не столь любопытно то, что полиция Зеверинга избила гогенцоллерновского принца, как то, что Гогенцоллерн позволил избить себя ради Гитлера. Это, казалось, понял даже экс-кайзер в своем голландском изгнании. На собрании в Мюнхене принц зачитал замечательное место из письма Вильгельма II: «Ты должен гордиться тем, что стал одним из мучеников этого великого народного движения».
Гейден К. История германского фашизма

 Отправлено: 05.10.07 16:00. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А границу в этом случае я провожу по другому принципу: призванная военнослужащая или вольнонаемная.

Ну да, все добровольцы - они так, отметится зашли...

 Отправлено: 05.10.07 18:33. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот если ей поблажки - все работают, а она чаи пьет, тогда согласен. А если работает как все? Надо же отличать теплое от мягкого

А у ее начальницы хватит духу сделать замечание дочери комполка?

 Отправлено: 05.10.07 18:34. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это не он ли рисковал жизнью, чтобы некий интеллигентный врач вышел из тюрьмы, отнюдь не испытывая благодарности к следаку?

А он именно ради этого рисковал жизнью? Точно?

 Отправлено: 05.10.07 19:24. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Ну да, все добровольцы - они так, отметится зашли...

Военнослужащие служат по Уставу, а вольнонаемные РАБОТАЮТ по Трудовому кодексу. Есть же разница. В/н может написать заявление и уволиться. А военнослужащий?

А добровольцы -- это ДОБРОВОЛЬНО призванные в Красную армию.

 Отправлено: 05.10.07 19:27. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

А добровольцы -- это ДОБРОВОЛЬНО призванные в Красную армию.

assaur, а какая разница между ДОБРОВОЛЬНО призванными и призванными по повестке?

 Отправлено: 05.10.07 19:36. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

а какая разница между ДОБРОВОЛЬНО призванными и призванными по повестке?

Например: добиться снятия брони на заводе и уйти в армию.
Т.е. приложить усилия в нужном направлении, а не ждать пока тебя загребут.

 Отправлено: 05.10.07 19:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Например: добиться снятия брони на заводе и уйти в армию.

Еще вопрос, можно?
На кой черт люди снимали броню на заводе, зачем шли воевать? По-Вашему?

 Отправлено: 05.10.07 19:57. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

На кой черт люди снимали броню на заводе, зачем шли воевать? По-Вашему?

Отвечать могу только за себя: я бы добровольцем не пошел, но и скрываться от призыва не стал бы.
"От службы не отказывайся, на службу не напрашивайся..." Из эпиграфа Пушкина к "Капитанской дочке".

Я, когда на завод пришел, общался с мужиками призывного военного времени. Там было две категории: воевавшие и работавшие в тылу. Фронтовики подкалывали (очень редко, но было). Ответ одного "тыловика" я помню. Примерно так: "Вы там на фронте жрали, а мы в тылу голодали -- оружие вам делали". Так что из-за голода тоже шли.
А из более-менее недавнего времени: у меня товарищ поругался с женой и на следующий день пошел в военкомат и написал заявление в Афган.

 Отправлено: 05.10.07 20:07. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Отвечать могу только за себя: я бы добровольцем не пошел, но и скрываться от призыва не стал бы.

То есть, если рассматривать народ не в "массе", а, так сказать, индивидуально, и если бы не было карательных мер за уклонение от призыва, то на войну без повестки пошли бы немногие?
ЗЫ. Не ищите подвох.

 Отправлено: 05.10.07 20:59. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

то на войну без повестки пошли бы немногие?

Да разве в этом разберешься? Московское ополчение, Уральский добровольческий танковый корпус и мобилизация в освобожденных западных районах Украины и Белорусии...
И в 50-60-70-80-е: Целина, Братск, БАМ. Ведь ехали же!

 Отправлено: 05.10.07 21:38. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Да разве в этом разберешься?

Не знаете часом, а есть где-нибудь статистика: сколько в ВОВ было добровольцев, а сколько - по повесткам?

 Отправлено: 06.10.07 21:24. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

Не знаете часом, а есть где-нибудь статистика: сколько в ВОВ было добровольцев

- Всего изъявило желание служить в народном ополчении порядка 4 млн. граждан, но в действующую армию через н.о. влилось 2 млн. человек. Всего в действующую армию влилось 40 дивизий народного ополчения, 26 из них прошли через всю войну. Некоторые данные об этом есть у Кривошеева, но есть и трудности поскольку потери добровольцев до момента вступления в действующую армию как правило не учтены. Но это все-таки не все добровольцы, а только народное ополчение.

 Отправлено: 09.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Сын Большого Шарля, Филипп, родился в 1922 году, после войны стал вице-адмиралом флота. Но так и не удалось найти, что делал во время войны молодой Деголльчик, когда многие из его французских ровестников воевали по ту или другую сторону.
Может быть у кого-нибудь есть информация?

 Отправлено: 14.10.07 12:10. Заголовок: Re:

А про сына командующего Советской группировкой "душившей Пражскую весну" Майорова (служившего в одном батальоне с моим отцом) пойдёт? :)

 Отправлено: 14.10.07 12:15. Заголовок: Re:

По-моему, годится - аудитория в ожидании.

 Отправлено: 23.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Алексей Александрович Кузнецов - второй секретарь Ленинградского обкома в время войны, фактически руководил организацией обороны и снабжением осажденного города, позже секретарь ЦК, расстрелян в связи с “ленинградским делом”.
Один его сын — Владимир (1924-1942) — летчик-истребитель, погиб в воздушном бою;
другой — Алексей (1925-1986) — еще школьником арестовывался НКВД, а затем воевал в авиации, генерал-лейтенант.
http://www.seagullmag.com/article.php?id=1041

 Отправлено: 23.10.07 22:26. Заголовок: Re:

"...В декабре 1919 года газета "Боевая правда" сообщила, что «...в Киеве по приговору военно-полевого суда расстрелян бывший корнет Брусилов, сын известного царского генерала. Он командовал красной кавалерией и попал в плен к белым под Орлом»..."
http://kprf.perm.ru/page.php?id=247
P.S.: Авторы статьи почему-то иронизируют над фамилией генерала Юденича:"... Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией..."
Один источник в поиске выдал, что генерал из дворян Минской губернии, другие - что родился в Москве в дворянской семье. Непонятны сомнения авторoв.

 Отправлено: 24.10.07 10:37. Заголовок: Re:

Из газеты “Красная звезда” от 15 августа 1941 года:
“Среди наших командиров мне довелось встретить сыновей славных героев гражданской войны. Они не уступают отцам в героизме. На одной батарее, громившей немцев прямой наводкой, я встретил капитана — сына легендарного Чапаева. Он дерется самоотверженно и честно. На этом же участке фронта я видел сына Пархоменко — старшего лейтенанта, который храбростью напомнил мне своего отца...”.

 Отправлено: 24.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

P.S.: Авторы статьи почему-то иронизируют над фамилией генерала Юденича:"... Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией..." Один источник в поиске выдал, что генерал из дворян Минской губернии, другие - что родился в Москве в дворянской семье. Непонятны сомнения авторoв.

Юден = Juden = еврей. суффикс "-ич" -- означает принадлежность к роду. Получается, если перевести на русский -- фамилия у него "Евреев". Потому и иронизируют, видимо.

 Отправлено: 24.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Похоже, что так.
Как-то не пришло в голову анализировать фамилию Юденич: с детства воспринималась как белое и дворянское. Равно как и фамилии Юденины и Юденовы.

 Отправлено: 24.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Антонов пишет:

цитата:

Юден = Juden = еврей. суффикс "-ич" -- означает принадлежность к роду. Получается, если перевести на русский -- фамилия у него "Евреев". Потому и иронизируют, видимо.

Для сравнения о фамилии ЮДИН:
"...Отчество -- "сын Юды": ЮДА -- общенародное произношение церковного мужского имени ИУДА, в прошлом не редкогои у русских (позже вышло из употребления)..."

 Отправлено: 24.10.07 22:17. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Для сравнения о фамилии ЮДИН: "...Отчество -- "сын Юды": ЮДА -- общенародное произношение церковного мужского имени ИУДА, в прошлом не редкогои у русских (позже вышло из употребления)..."

Возможно фамилия его и от этого произошла, а может еще от чего. Я же писал о том, почему в статье иронизировали о происхождении Юденича.

 Отправлено: 04.11.07 02:52. Заголовок: duglas пишет: И, во..

duglas пишет:

цитата:

И, вообще, я видел многие современные армии, но такого БАРСТВА, как у нас нигде нет (ну может быть где-нибудь в Египте...) Где корни этого явления

Вот что пишет человек, прослуживший в армии 41 год (генерал-полковник, командующий вида войск, ДМБ-91):

"...Не один раз размышлял над службой офицера в мирное время и прихожу к выводу, что офицеру для продвижения по службе трудно обойтись без того, что мы называем угодничеством старшему начальнику. В мирное время действуют иные факторы, чем в военное. Если в военное время характер офицера формируется его поведением в боевой обстановке, то в мирное время превалирует другое. Вот и получается, что за многолетнюю службу мало кто из нас, дослуживших до больших чинов, свободен от этого греха.

Могу заверить, что совершенно безгрешных среди нас в этом отношении нет. Другое дело, кто и в какой мере поражен этой болезнью – один в большей, другой в меньшей степени. Сама система, в которой мы все находились, заставляла нас идти по этому пути. Если ты хочешь продвигаться по службе, а это естественное желание каждого, тебя вынуждают прибегать к неблаговидным приемам. Меньше зависели от этого наиболее грамотные и способные офицеры. И все равно, на их пути стояло такое количество барьеров, что человек не мог физически преодолеть их без унижений ради сохранения себя для последующей службы. Все это отрицательно сказывалось на формировании характеров кадровых военных, воспитания у них чести и достоинства, в чем постоянно ощущался недостаток в отличие от офицеров русской армии. Немаловажную роль в распространении угодничества младших перед старшими в армии играла слабая материальная обеспеченность офицеров, их зависимость в этом от начальства..."

 Отправлено: 04.11.07 07:07. Заголовок: assaur пишет: Немал..

assaur пишет:

цитата:

Немаловажную роль в распространении угодничества младших перед старшими в армии играла слабая материальная обеспеченность офицеров, их зависимость в этом от начальства..."

Чушь. При лучшем материальном обеспечении (в РИА) барства было побольше.

 Отправлено: 04.11.07 09:14. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Чушь. При лучшем материальном обеспечении (в РИА) барства было побольше.

Я бы сказал, что ключевые слова здесь: "дослуживших до больших чинов".

 Отправлено: 04.11.07 10:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я бы сказал, что ключевые слова здесь: "дослуживших до больших чинов".

По-моему это свойственно всем, кто делает карьеру в такой жесткой системе как армия, а не только "большим чинам". Даже если предел этой карьеры -- получить майора по дембелю.

amyatishkin пишет:

цитата:

Чушь. При лучшем материальном обеспечении (в РИА) барства было побольше.

Я тоже подумал, что здесь автор перегнул палку. (Кстати, книга готова в html).

 Отправлено: 04.11.07 11:43. Заголовок: assaur пишет: По-мо..

assaur пишет:

цитата:

По-моему это свойственно всем, кто делает карьеру в такой жесткой системе как армия, а не только "большим чинам". Даже если предел этой карьеры -- получить майора по дембелю.

Внизу попроще: объективных критериев больше.

 Отправлено: 19.11.07 12:22. Заголовок: :sm1: Будучи в Сева..

Будучи в Севастополе, многое узнала об обороне и оккупации города как раз от очевидцев.
Пусть субьективно, но они рассказывали о таких деталях, которые знает не каждый историк.Но почему-то никто из них не упомянул о взрыве инкерманских штолен:
"...Уходя советские войска взорвали инкерманские штольни “Шампанвинстроя”, где находились медсанбаты и склады оружия. В штольнях оставались многочисленные раненые и жители города. Все они погибли. ...29 июня 1942 года. По немецким данным, число погибших составило три тысячи человек ..." http://magazines.russ.ru/nj/2005/240/bogo10.html

 Отправлено: 19.11.07 19:36. Заголовок: я встречался в Нью-Й..

цитата:

я встречался в Нью-Йорке с одной бывшей жительницей Севастополя. От нее впервые услышал рассказ о трагедии в инкерманских штольнях.

И прочие завывания.Бездоказательно.Давно уж разговор идёт о взрыве штолен кровавой гэбнёй.Не немецкий ли снаряд из Доры взорвал штольню?

 Отправлено: 22.11.07 22:52. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Не нем..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Не немецкий ли снаряд из Доры взорвал штольню?

Взорвали все-таки наши, чтобы остановить очередную атаку немцев у входа в балку и прикрыть свой отход.
Но не все, а только 7 штолен; остальные, в том числе с ранеными и беженцами,по расчетам не должны были быть повреждены. Но поскольку в катакомбах был накоплен полновесный арсенал, то взрыв получился чудовищной силы и произошли обвалы в некоторых соседних подземельях.
"...К тому времени в подземелье находилось более 500 вагонов боезапаса и штольни были подготовлены к взрыву электрическим способом. В каждой из штолен было установлено по 3-4 ящика дымного пороха - в каждой с двумя толовыми 200-граммовыми шашками с капсюлем и бикфордовым шнуром. Судьбу арсенала решил начальник объекта Советской балки техник-интендант Прокофий Саенко. В 2 часа 30 минут 30 июня 1942 г. огромная монолитная скала приподнялась в воздух, раскололась и со страшным грохотом тяжело осела.
Очевидцы вспоминали, что в момент взрыва все загрохотало, задрожала земля, на огромную высоту поднялся столб железобетона, камня и земли. Под каменными глыбами оказались сотни вражеских солдат, танки, орудия.
http://krym.sarov.info/inkerman_shtolni.html
Кстати, потрясающие воспоминания с севастопольского форума о жизни в инкерманских катакомбах :
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=40411&start=20

 Отправлено: 23.11.07 21:25. Заголовок: Ольга. спасибо.А я ..

Ольга. спасибо.А я ведь и не знал этого.Да много ещё чего не знаю.

 Отправлено: 24.11.07 16:32. Заголовок: :sm75: Все знают т..

Пожалуйста. Все знают только модераторы и администраторы.
Мы жe все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь...(почти (с)

 Отправлено: 14.01.08 20:16. Заголовок: P.S.: В статье в ..

P.S.: В статье в "АиФ"е утверждается, что в гвардейском стрелковом полку в 1942 году офицерский доппаек включал: сливочное масло, рыбные консервы, галеты или печенье, табак «Золотое руно»…
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/119-120/24_01

 Отправлено: 25.10.08 22:34. Заголовок: :sm12: Олег Савич в..

Олег Савич в книге о гражданской войне в Испании упоминает танкиста П. Арманда.
Среди детей бурнопламенной товарищ Инессы воинов -интернационалистов не было. Может быть из племянников или прочих двоюродно-троюродных?
Кто-нибудь из джентельменов знает?

 Отправлено: 26.10.08 02:31. Заголовок: Надо полагать это пр..

Надо полагать это просто псевдоним. Или же может быть имеется ввиду неправильное прочтение фамилии, которая должна читаться как Арман? Тогда речь видимо идет о некоем Поле Матиссовиче Армане.

 Отправлено: 27.10.08 07:47. Заголовок: AlexB пишет: Тогда ..

AlexB пишет:

цитата:

Тогда речь видимо идет о некоем Поле Матиссовиче Армане.

Вообще то личность известная-командовал 6 ТК во время операции "Марс".

цитата:

Арман (Тылтынь) Поль Матисович. К-н, с 1937 г. - м-р, ..., с 05.41 г. - п-к. С июля 1926 по сентябрь 1928 г. учится в Московском пехотном училище. Командир взвода 59-го сп ЛВО до октября 1930 г. Затем переведен в МВО командиром разведвзвода первой опытной мехбригады. В мае 1931 переведен в ЗакВО командиром автобронедивизиона. С декабря 1932 г. командир батальона в 5-й мбр в Борисове. С весны 1935 г. на аналогичной должности в 4-й мбр. В 1936 г. добровольцем отправился воевать в Испанию. Заслужил звание Героя Советского Союза (31.12.36). Арестован 2.02.37 г.? по обвинению в шпионаже, дело прекращено 21.06.39 г. Слушатель Военной Академии им.Фрунзе с 09.39 г. Окончив в мае 1941 г. академию, получил назначение в 51-ю тд (110-ю тд) заместителем командира. Командир 11-й тбр, подвижной группы 20-й армии. Командующий БТиМВ 4-й армии с 12 марта 1943 г. С 6.08.43 командир 122-й тбр. Погиб 7.08.43 г.

 Отправлено: 27.10.08 11:29. Заголовок: AlexB пишет: имеетс..

AlexB пишет:

цитата:

имеется ввиду неправильное прочтение фамилии, которая должна читаться как Арман?

Скорей всего так. Обычная французская фамилия Арман пишется именно Armand. Знаменитая Инесса, емнип, именно такую фамилию носила.