Отправлено: 18.09.07 18:06. Заголовок: Дети ВиПов на войне
Думаю, воюющие дети и родственники крупных военачальников и политических деятелей были массовым явлением во ВМВ. Кроме широко известных детей Сталина, Хрущева, мне припоминаются племянник Геринга (летчик-истребитель) и погибший на Восточном фронте сын Кейтеля. А вы кого знаете?
вспоминали Севастополь и ночную эвакуацию из него всех командиров от комполка и выше. Я вот думаю, могли ли такое провести в немецкой или английской армии?
Очень даже могло - и происходило. Вспомните, пожалуйста, эпизоды с посадкой на самолет из немецкого фильма "Сталинград". Мне еще вспоминаются рассказы старшего родственника моего мужа, унтер-офицера вермахта, воевавшего в Крыму, об эвакуации раненых в 1944 году, которая проходила не совсем ...по по-товарищески.
"...Сент-Экзюпери писал в дневнике, как тяжело он переживал неблаговидное поведение англичан во время Дюнкеркской катастрофы 27 мая 1940 г. Тогда им удалось эвакуировать свою разбитую наголову, побросавшую оружие и снаряжение армию только благодаря стойкости французов, эвакуации которых они отказались затем способствовать своим флотом. Английское командование еще 20 мая приняло решение об эвакуации своих войск, не известив об этом союзников. И когда немцы вышли на дистанцию открытой стрельбы по гавани Дюнкерка, немало командиров нашли предлог бросить свои части в хаосе ночных погрузок. Потом были написаны груды рапортов и личных писем родне, объясняющих, что «иначе было невозможно»..." http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/16n/n16n-s23.shtml
Я позволю себе высказать свое мнение, хотя вряд ли здесь найдется много согласных со мной участников форума. Наличие жен "под боком" у командармов (комдивов, комполков и т.д.) это и есть проявление негативного момента присущего русской, советской и российской армии - БАРСТВА. Трудно сказать откуда это пошло, но что есть, то есть.
Я Вам скажу на это вот что. Если мой командир полка умеет командовать полком в боевой обстановке, если все службы полка работают как положено (не без глюков, но уж на войне как на войне), если командир сам по себе не сволочь, то я с легким сердцем прощу ему хоть жену "под боком", хоть гарем походно-полевых, да и те канистры спирта, что он выпьет. Тем более, что и сами мы не без греха, да.
А вот если командиры:
цитата:
...не бывают в войсках, не знают оборудованности переднего края... с трудом могут найти красноармейцев, занимающих передний край обороны.
и
цитата:
Все предоставлены самим себе. Спят или ушли неизвестно куда, оставив оружие. Начсостав засиживается в блиндажах, не находит нужным явиться даже тогда, когда Командующий и Член Военного Совета находятся на их участках обороны.
и
цитата:
Оборона не организована, командиры взводов сектора обстрела от командиров рот не получают и таковых не дают своим отделениям. Во взводах из двух проверенных полков установлено, что командиры взводов и отделений стрелковых карточек не имеют, секторов обстрела не знают, расстояний до рубежей не знают и не только красноармейцы, но и командиры отделений и взводов.
и
цитата:
Подготовленные одиночные ячейки служат не для удобства стрельбы, а для укрытия от дождя. Стрелять из них нельзя. Окопы до полной профили не доведены. Отсутствуют бойницы. Красноармейцы не имеют даже понятия об окопах с козырьком, предохраняющем от осколков.
и
цитата:
Организация занятий идет самотеком. К проведению занятий никто не готовится. Поручают проводить занятия младшим командирам и красноармейцам, которые и сами не знают чем заниматься и как.
Так вот, в этой ситуации, не видать командиру полка моего прощения, как своих ушей и неважно, что у него ни "жены под боком", ни ППЖ и даже спирт он если и пьет, то редко.
Наличие жен "под боком" у командармов (комдивов, комполков и т.д.) это и есть проявление негативного момента присущего русской, советской и российской армии - БАРСТВА.
Не знаю.. Помню в детстве читал "Офицеры и Джентельмены" Ивлина Во. Начинается книга с описания катастрофы на Крите. Еще тогда меня удивило, что офицеров, которые пытались уплыть на лодке осуждали свои же товарищи-офицеры. Добродетелью считалось остаться чтобы попасть в немецкий плен и разделить все ужасы плена со своими солдатами.
И никто не говорит, что немцы "святые".. но, тем не менее, я считаю, что отношения между солдатами и офицерами, офицерами и старшими офицерами носили более уважительно-доверительный характер.. Кстати, когда Паулюсу предложили эвакуировать наиболее дефицитных специалистов, то он не рекомендовал это сделать, ибо справедливо считал, что в основном это будут офицеры.. А последние должны до конца быть со своими подчиненными...
И, вообще, я видел многие современные армии, но такого БАРСТВА, как у нас нигде нет (ну может быть где-нибудь в Египте...) Где корни этого явления, можно обсуждать в отдельной ветке.
Я Вам скажу на это вот что. Если мой командир полка умеет командовать полком в боевой обстановке, если все службы полка работают как положено (не без глюков, но уж на войне как на войне), если командир сам по себе не сволочь, то я с легким сердцем прощу ему хоть жену "под боком", хоть гарем походно-полевых, да и те канистры спирта, что он выпьет.
Шутка юмора.. А командиру оделения можно привезти жену, если он супер-дуглас? А солдату, если он Герой Советского Союза? А летчику-истебителю- асу воздушного боя? Вот армия была бы!
Но нет, это не интересно... Какой же кайф оттого, что это есть не только у тебя, но и у всех остальных... А вот я стал комполка и могу себе позволить иметь ППЖ, а вот стану командиром дивизии и назначу свою жену военфельдшером меня же. Зачем мне есть, то же, что и убогая масса.. Пусть мне жена готовит.. Да и спать есть с кем...
Опять про немцев (простите люди!!! ничего хорошего к ним не питаю, но факт есть факт).. Паек солдата и офицера в Вермахте не отличался (если я вру, пусть кто-нибудь меня поправит)..
Вот если бы жена товарища Г была военфельдшером на другом фронте, то я бы отнес это к исполнению воинской обязаности,пусть и во фронтовом тылу, а в данном случае, извините, это скорее исполнение супружеского долга.. Тоже нелегко!
И вот что еще пришло мне на ум.. Если жен ставили на должность, допустим, медсестры в санбате, а она обслуживала заслуженного командующего, то значило ли это, что в это же время возле раненых не было необходимого медработника..
И еще.. Кто-нибудь знает пример нахождения жены старшего командира возле него самого во время войны в немецкой (английской, американской, японской, итальянской, монгольской) армии? И если это было присуще только нам, то почему?
Ну все меня прорвало... Прошу прощение за офф-топ.. Но кто-нибудь сравнивал как одеты амеры в Ираке (солдаты и генералы)? Они все одеты в одну и ту же форму! А наши в Чечне? Кто во что горазд! Генералы в каких-то особых кепках с опушечкой и плетеным филигрантом, хэ-бэ с карманами на кнопочках.. Лишь бы показать.. Вот я не такой как все! Я БАРИН!, мне можно!
Ну все меня прорвало... Прошу прощение за офф-топ.. Но кто-нибудь сравнивал как одеты амеры в Ираке (солдаты и генералы)? Они все одеты в одну и ту же форму! А наши в Чечне? Кто во что горазд! Генералы в каких-то особых кепках с опушечкой и плетеным филигрантом, хэ-бэ с карманами на кнопочках.. Лишь бы показать.. Вот я не такой как все! Я БАРИН!, мне можно!
Странная логика...Только у американцев не генералы одеты на уровне наших солдат,а солдаты на уровне наших генералов.У Вас в тумбочке деньги есть на нормальные комки для всей РА?
Шутка юмора.. А командиру оделения можно привезти жену, если он супер-дуглас? А солдату, если он Герой Советского Союза? А летчику-истебителю- асу воздушного боя? Вот армия была бы!
Пардоньте, коллега, жена занимает определенную должность и имеет определенные обязанности. Если она их исполняет (а непросто отбывает номер) у Вас есть какие-то претензии по существу или так, чувство обиды - ему можно, а мне нет? Вот лично мне - по барабану в этой ситуации, особенно, если он воевать умеет.
Что касается формы, то это никогда не вызывало во мне чувство протеста. Может быть потому, что я в своем солдатском х/б выглядел получше многих офицеров и что характерно формой своей гордился. А вахлаку - ему что ни дай, вахлаком и останется, хоть офицер, хоть солдат. Не форма красит человека, а разруха - она в головах.
Ну и напоследок: вот это вот барство или нет: Ему, значит, можно, так?
Странная логика...Только у американцев не генералы одеты на уровне наших солдат,а солдаты на уровне наших генералов
Уважаемый, Пришлось мне носить и американскую форму.. Нисколько не лучше нашей, кстати.. Но даже если страна не может одеть солдат в супер-пупер, то чего генералам-то рядиться? Ну и будь поскромней.. тем более. что согласно всем приказам солдасткий "комок" от генеральского ничем не отличается.. Так зачем плетенка на кепочке? Ты же сам должен первым требовать порядка! И это система! Знаете кто самый распущенный солдат в дивизии? Ясен перец, личный водитель командира дивизии! Кто служил, тот знает! Ремень на яйцах, весь распанаханный, наглый.. А комдив ездиит по полкам, высматривает хлобальные недостатки.. А своего водителя воспитать и привести в идеальное состояние у него не получается (хорошее противоборство генерал - солдат, срочник, водила УАЗика). Нет, не в этом дело. Просто генерал считает, что его водитель это повыше будет чем какой-нибудь лейтенант или капитан... Он же БАРИН, а водила у него придворная челядь.. С него спрос другой.. так сказать, домашний..
Рассматривать лучше на конкретных примерах. Пример - Федотов (Полк продолжает бой) взял к себе в полк сына. Барство или нет?
А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? Тысячи лейтенантов и солдат гибли там куда их посылали, а он своего сына к себе.. Для пущего героизма.. Так что и даже это пусть не БАРСТВО, но явление ненормальное... Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь..
Знаете кто самый распущенный солдат в дивизии? Ясен перец, личный водитель командира дивизии! Кто служил, тот знает! Ремень на яйцах, весь распанаханный, наглый..
Знаете, я водителя нашего комдива не видел, а вот водитель нашего комполка жил в роте, пахал в автопарке над своим драндулетом. Пожалуй единственное что - жил вне распорядка, потому что мог приехать в часть за полночь, а в полпятого утра уместись за папиком. Потом отсыпался. И менял он водителей довольно часто, чтоб не расслаблялись. А у папика таки фуражка-аэродром была, да.
Что же касается плетенок и прочего - да мне в общем, по фигу, лишь бы воевать умел. Вообще, как нетрудно заметить, в сравнении с неумением наших товарищей офицеров воевать проблема ремней на яйцах, плетенок и фуражек-аэродромов и вообще барства отступает куда-то на десятый план. И туда ей и дорога.
duglas Да, в немецкой армии и солдаты, и офицеры питались одинаково.Различия были по роду войск: питание, и матобеспечение было лучше в войсках СС, у летчиков и подводников. Мнение унтер-офицера вермахта об отношениях между солдатами и офицерами: "...В вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все "камрады", но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ними, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры обычно с нами, солдатами, общались очень мало. В основном же всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь - это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой... Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал... " Об эвакуации с мыса Херсонес: "...Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже после того, как пал Севастополь... Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого-то генерала-болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17-й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек!..." http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2005/4(46)-2005/war/
Знаете кто самый распущенный солдат в дивизии? Ясен перец, личный водитель командира дивизии! Кто служил, тот знает! Ремень на яйцах, весь распанаханный, наглый.. А комдив ездиит по полкам, высматривает хлобальные недостатки.. А своего водителя воспитать и привести в идеальное состояние у него не получается (хорошее противоборство генерал - солдат, срочник, водила УАЗика).
У нас в полку было дело: комполка и инженер полка -- оба подполковники -- (дело было в авиации) одновременно посадили на губу своих водителей. Дней на 10. Весь полк ухмылялся. Наказали они сами себя. Каким-то образом оказалось невозможным назначить на их уазики других водителей и они ездили на аэродром на общем автобусе.
А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? Тысячи лейтенантов и солдат гибли там куда их посылали, а он своего сына к себе.. Для пущего героизма.. Так что и даже это пусть не БАРСТВО, но явление ненормальное... Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь..
Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь..
Как тут не вспомнить генерала Раевского. Двух малолетних сыновей с собой повел на французов. До сих пор это преподноситься как патриотический поступок. Хотя на самом деле дурь и есть.
Вспомнились кадры из "Калины красной". "...Он объяснил, почему он с легковушки ушел, -- его в легковушке укачивает." И сам Егор: "Извини, ты хороший человек, но мне кажется, что я тебе все время в глаза заглядываю" Может быть потому они и барствуют, что мы сами это в них воспитали?
В военное время другая логика и другие мерки. Федот Васков говорил по этому поводу:"Пока война - понятно..." О Раевских: эта "дурь" помогла остановить отступление солдат его полка и победить в сражении.
Только у американцев не генералы одеты на уровне наших солдат,а солдаты на уровне наших генералов.У Вас в тумбочке деньги есть на нормальные комки для всей РА?
- Ну, может коль денег на всех нет, так и генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты? К тому же очень подозреваю, что это пустые разговоры про отсутствие денег.
- Ну, может коль денег на всех нет, так и генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты? К тому же очень подозреваю, что это пустые разговоры про отсутствие денег.
1.ВЫ стоимость формы США в ЗВО посмотрите...ЕМНИП,ок 11 тыс долларов. 2.Получится профанация,как в Вермахте-там офицер один черт ел не в столовой.Так и Тут-офицеры будут добавлять денег и шить себе нормальную форму...
Вот интересно, спорящие всерьез думают, что ежели генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты или изменить флаги с советских на нынешние или еще какое-нибудь бабло распилить нововведение придумать, то настанет у нас в армии лепота и благорастворение воздухов на страх агрессору?
Вот интересно, спорящие всерьез думают, что ежели генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты или изменить флаги с советских на нынешние или еще какое-нибудь бабло распилить нововведение придумать, то настанет у нас в армии лепота и благорастворение воздухов на страх агрессору?
Скорее с другой стороны. Вариации на давно подмеченную закономерность - чем красивше перья у павлина форма у генерала, тем хуже армия воюет.
Еще уточнение про Федотова: Сын был малолетний, 14 лет, после смерти матери на выбор мог устроиться в детдом. Вместо этого устроился в полк к отцу, на безопасную должность наводчика 76-мм пушки и погиб.
" Послушайте, 14-летний наводчик орудия, это не барство, это что-то очень ненормальное (дурью назвать не поворочивается язык, т.к. конец истории действительно трагический - несчастные отец и сын)... Ну очень ненормальное!
Послушайте, 14-летний наводчик орудия, это не барство, это что-то очень ненормальное (дурью назвать не поворочивается язык, т.к. конец истории действительно трагический - несчастные отец и сын)... Ну очень ненормальное!
Чем дальше, тем интереснее. Значит, если бы он его под крыло спрятал - был бы барин. А если наводчиком поставил - ненормальный. При этом напоминаю написанное ранее, где не зная брода ломанулся в воду:
цитата:
А отправить на другой фронт (дивизию, часть, куда пошлют), что, слабо стало? Тысячи лейтенантов и солдат гибли там куда их посылали, а он своего сына к себе.. Для пущего героизма.. Так что и даже это пусть не БАРСТВО, но явление ненормальное... Не знаю, может сын был малолетним, так тогда это дурь..
Так дурь это, барство, патология? Не пора ли определиться?
что ежели генералов все же одеть в ту форму, которую носят солдаты или изменить флаги с советских на нынешние или еще какое-нибудь бабло распилить нововведение придумать, то настанет у нас в армии лепота и благорастворение воздухов на страх агрессору?
Наивных думать так, я думаю, здесь нет... Просто разговор зашел о проявлениях барства в нашей армии... Проявления разные, типа послать бойцов вскопать огород на даче или в магазин, чтобы купили сигарет.. А в войну это выражалось в особом пайке, возможности держать жену или ППЖ (иногда даже на должности).. Еще раз повторю, что это проявления плохого явления.. бороться же надо не с проявлениями, а с причинами..
Просто разговор зашел о проявлениях барства в нашей армии...
Да понимаете, это все фигня и пережить можно. Не в том счастье, как показывает практика под названием "война".
цитата:
Проявления разные, типа послать бойцов вскопать огород на даче или в магазин, чтобы купили сигарет..
Ну, копать огород - согласен. Строить дачу тоже. Халява, сэр. А вот насчет магазина - это когда как.
цитата:
А в войну это выражалось в особом пайке, возможности держать жену или ППЖ (иногда даже на должности)..
Ну и чего? Как бы по жизни в штабе жрачка получше, нашли чему удивляться. А у тыловиков из хозбанды - так и вообще. Я чего-то не пойму, это что - главное? Я ж Вам и говорю: меня не интересует жена на должности или не на должности. Меня будет интересовать - умеет ли комполка воевать и держать при этом свой полк в порядке. Это же видно невооруженным глазом даже солдату. Если умеет - есть шанс, что пропадем не зазря. Если не умеет - На этом кончается Вселенная, а не на петельках с рюшечками.
цитата:
Еще раз повторю, что это проявления плохого явления.. бороться же надо не с проявлениями, а с причинами..
А я не знаю, плохое оно или хорошее. Одни любят пофорсить, другие нет. Потому что я встречал прекрасных офицеров, любящих форсить и откровенных вахлаков в соответствующей форме. Так в этом ли счастье? Боюсь, это из той же оперы, что и дедовщина, которой до смерти пугают призывников.
Да, в немецкой армии и солдаты, и офицеры питались одинаково
Все-таки я прав насчет пайка (самому не верилось, что такое возможно!)...
А насчет отношения офицеров и солдат и частоты общения между ними на фронте, так я Вам сейчас с iremeber.ru столько надергаю, мало не покажется.. Почитайте там и про эвакуацию Севастополя.. которой, вообще, фактически не было.. "кошка бросила котят".. Увезли всех от командира полка и выше.. Там же было воспоминание, как сына Петрова специально привезли на подлодку, а пытавшихся забраться на неё матросов, сбрасывали веслами.. Так что давайте держаться встороне от частных воспоминаний, ибо они содержат много субъективного..
1.ВЫ стоимость формы США в ЗВО посмотрите...ЕМНИП,ок 11 тыс долларов.
- Ну, так надо сравнивать эти позиции более детально. Да, я знаю, из ЗВО что форма некоторых полков в Великобритании в ценах начала 90 годов стоила порядка 9000 фунтов-стерлингов. Ну, меня это не пугает. Нашим же военным не надо заказывать форму в Британии или США. Кое-какие вещи у нас стоят очень даже здорово дешевле. Причем не обязательно в разы, уступая по качеству. Особенно в серии. Это скорее вопрос подхода и принципа. Мне лично видится, что реальных усилий в этом направлении нет, поскольку это не оформилось в мозгах, и существующий подход признается нормальным. Исходя же из вопросов возникающих на форуме ясно складывается мнение, что чем хуже человек накормлен, чем хуже одет, чем хуже у него система вооружения, которые просто не возможно сравнивать(не из-за слишком большого разрыва по качеству, а вот просто не возможно и все), но зато которых много и чем проще у него подготовка, но больше народу готовиться, тем более замечательные и удивительные результаты мы увидим. В основном эти выводы делаются по результатам Второй Мировой войны и нахождением КА в Берлине. Мне видеться, что данные выводы глубоко ошибочны. А порой еще могут носит и преступный характер, поскольку указанное противостояние наверняка было не последним.
- Ну, так надо сравнивать эти позиции более детально. Да, я знаю, из ЗВО что форма некоторых полков в Великобритании в ценах начала 90 годов стоила порядка 9000 фунтов-стерлингов. Ну, меня это не пугает. Нашим же военным не надо заказывать форму в Британии или США. Кое-какие вещи у нас стоят очень даже здорово дешевле. Причем не обязательно в разы, уступая по качеству. Особенно в серии. Это скорее вопрос подхода и принципа. Мне лично видится, что реальных усилий в этом направлении нет, поскольку это не оформилось в мозгах, и существующий подход признается нормальным.
Нет, они все-таки думают, что от фокуса с переодеванием что-то изменится.
917 пишет:
цитата:
Исходя же из вопросов возникающих на форуме ясно складывается мнение,
Уточняем: у Васскладывается мнение, что:
цитата:
...чем хуже человек накормлен, чем хуже одет, чем хуже у него система вооружения, которые просто не возможно сравнивать(не из-за слишком большого разрыва по качеству, а вот просто не возможно и все), но зато которых много и чем проще у него подготовка, но больше народу готовиться, тем более замечательные и удивительные результаты мы увидим. В основном эти выводы делаются по результатам Второй Мировой войны и нахождением КА в Берлине.
Если командир полка корпуса идиот - сгоришь в любом танке. (c) А вот если он не идиот, то и с пополнением в 4 часа наезда воевать он сможет. Вполне успешно, хотя и с более высокими потерями. И это, что характерно, не бином Ньютона, такова суровая правда войны.
цитата:
Мне видеться, что данные выводы глубоко ошибочны. А порой еще могут носит и преступный характер, поскольку указанное противостояние наверняка было не последним.
Я рад, что Вы признали свое складывающееся мнение (см. выше) ошибочным.
Просто разговор зашел о проявлениях барства в нашей армии...
Вы кадровый офицер. Мы -- срочники. Думаю, что в причинах барства Вы разбираетесь лучше нас. Если это массовое явление, то это "благоприобретенные" качества в рамках карьерного роста? Как там у вас это происходит: все лейтенанты заканчивают службу полковниками? Звездочки на погоны ведь сами собой не сыпятся. По крайней мере после капитанских. Капитанов гораздо больше, чем майорских должностей. Такой зависимости от начальства, по-моему нигде нет.
давайте держаться встороне от частных воспоминаний, ибо они содержат много субъективного
Иногда субьективного в хорошем смысле этого слова в отличие от многих "обьективных" политически ангажированных работ. Слабо верится в "камарадство" офицера из баронской семьи и, например, солдата из баварской деревни: рацион, может быть, был и один, но офицер мог прикупить еды и у него посылки из дома были другого качества. А солдатики конфисковали потребное у "аборигенов". И ели, конечно, отдельно. P.S.: По жизни у меня сложились впечатления, что наклонность к барству и потребность в слугах чаще всего присуща людям неинтеллигентным а-ля Шариков. И чаще это люди определенного склада из небогатых семей. Но это тоже субьективно.
P.S.: По жизни у меня сложились впечатления, что наклонность к барству и потребность в слугах чаще всего присуща людям неинтеллигентным а-ля Шариков.
Ольга, вовсе необязательно. Кроме того, мы немедленно потонем в определении слова "интеллигентность". А-ля Шариков - это не определение. Профессорский снобизм проф. Преображенского (интеллигент ли он?) тоже вполне просматривается. Да и барство местами тоже. Попробуйте представить его в роли командира батальона. У меня не получается.
Я упомянула о Шарикове, но не о Преображенском. А интеллигентный комбат - это мог быть, например, Володя ШАРАПОВ. Н он "свой офицерский доппаек втихомолку не жрал"(с) Кстати, у В.Быкова ("Его батальон")добавок к пайку был просто пачкой печенья; правда, солдаты в землянке в это время ели одно "пашено" и от предложенного комбатом печенья отказались. Комбат из повести тоже был настоящим офицером, не барином.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень даже могло - и происходило. 
Не-а, не консервирую. Это из той же обоймы, что и легенда о декабристках.
- участник сейчас на форуме