Отправлено: 15.12.09 05:05. Заголовок: почему немцы не знали о Т-34

Хочу поделиться с форумчанами интересной информацией
которую сейчас восстановить будет уже трудно.
Речь идет о статье в какой то местной питерской газете
("Смена" что ли) времен перестройки (или до).
Там автор, рабочий Кировского завода, рассказал про то
как во время финской войны им поручили привести в порядок
новый танк Т-34 (только появился), который
прибыл в ЛВО с дефектом - была потеряна (или деформирована)
крышка люка механика.

Кировцы военный заказ выполнили и изготовили нечто
могущее выполнять роль крышки, но конечно не из
брони а из простого железа.
После этого танк отбыл на фронт и был подбит.
Этот же рабочий приезжал потом на фронт
(в рабочую командировку) и видел этот свой танк
стоящий на нейтральной полосе. Причем крышка люка
была (финнами) снята.

Остается предположить, что они передали эту деталь
своим немецким друзьям а те, проведя анализ, установили
что новый советский танк сделан не из брони
а из г...
После чего интерес к нему потеряли и генштаб не
удосужился даже сообщить армейскому командованию
о наличае нового советского танка.
Не исключаю, что столь же равнодушно они встретили
информацию и про КВ.

Вообще период между финской войной и 22.06.41
немцы практически прекратили собирать данные
по СССР. Они стали считать РККА некой "дворовой
командой" изучать которую как бы ниже их достоинства.

 Отправлено: 15.12.09 08:26. Заголовок: Крышка от унитаза

Хорший пример поста на базе "я где-то слышал, что Сталин предпочитал на завтрак охлажденный мозг еврейских младенцев".

Блин, кроме шуток, сколько можно?

Фактура: в ходе войсковых испытаний зимой 1939/40 г. на линии Маннергейма, на фугасе подорвался экспериментальный тяжелый танк СМК, таки да, Кировского завода. Таки да, финская разведгруппа свинтила с него кое-какие приборы и крышку люка мехвода. Крышка была, ЕСТЕСТВЕННО, изготовлена из нормальной брони. Всё! Всё остальное - домыслы и небылицы, военные мифы, которые плодятся на войне и вокруг войны со страшной силой, вроде баек про непуганые стада финских, а потом немецких автоматчиков, "кукшек" на деревьях, ДОТов с резиновым покрытием, от которого снаряды рикошетируют, и т. д.

С комприветом, Сергей Дунаев.

 Отправлено: 15.12.09 17:34. Заголовок: я не претендую на ис..

я не претендую на истину в последней инстранции,
на статью такую я читал и тон ее был в том что "какие мы молодцы так хитро выкрутились
из сложного положения".
Ни на какие другие лавры автор ее не претендовал.

Что до крышки люка - по это было самопально изобретено на месте и естественно ни в каких документах не отражено.
Начальство про это и не знало.

Аналогии которые приводит г-н Дунаев не корректны.

 Отправлено: 15.12.09 18:07. Заголовок: Т-34 в Зимней войне ..

Т-34 в Зимней войне не использовался.

 Отправлено: 15.12.09 18:50. Заголовок: Змей пишет: Аналоги..

Змей пишет:

цитата:

Аналогии которые приводит г-н Дунаев не корректны.

А по-моему наоборот.
Змей пишет:

цитата:

Т-34 в Зимней войне не использовался.

Вот именно.
nyvasa пишет:

цитата:

Они стали считать РККА некой "дворовой командой" изучать которую как бы ниже их достоинства.

А причем тут боевая техника РККА? Немцы оценивали уровень армии (обученность, боевой опыт, структуру и т.п.), уровень ее техники или и то и другое?

 Отправлено: 15.12.09 18:55. Заголовок: Военные байки

Ох, ё-моё! Была бы в Форуме веточка - "военные байки"! Уж я бы оторвался, к попу не ходи...

С комприветом - Сергей Дунаев

 Отправлено: 15.12.09 19:06. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

Ох, ё-моё! Была бы в Форуме веточка - "военные байки"!

А в чем проблема завести ее ?

 Отправлено: 15.12.09 19:44. Заголовок: Vlad1 пишет: А в че..

Vlad1 пишет:

цитата:

А в чем проблема завести ее ?

Дык модератор срежет. У меня и так репутация безбашенного отморозка на всех форумах, и не без оснований - терпеть не могу п..доболов и прямо говорю в лицо толерантным кадрам всё, что о них думаю. Ей-Богу, меня подчас удивляет крайне мягкое отношение некоторых редакторов к наглым свиньям, которые открыто херачат Советскую Армию, Сталина, Советский Союз. Чего ждём? Когда американские патрули на улицах появятся? Так появятся.

Сергей Дунаев

 Отправлено: 15.12.09 20:48. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

к наглым свиньям, которые открыто херачат Советскую Армию, Сталина, Советский Союз

Уважаемый г-н Дунаев,
а вам не кажется что ваш подход малопродуктивен?
В СССР редакторы таки не позволяли ничего плохого говорить про СА,
но все же это не помогло.

Может быть важнее разобраться с фактами а не утвреждать кто из них был кручее?

 Отправлено: 15.12.09 21:08. Заголовок: nyvasa А разве вы п..

nyvasa
А разве вы привели какие-то факты?

 Отправлено: 15.12.09 21:19. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

А разве вы привели какие-то факты?

я употребляю понятие "факт" не только приманительно к "железу",
но и к разбору полетов по применению этого самого железа.

В этом смысле разговор о том, что некое событие было иным чем о нем
принято думать - тоже есть разговор о фактах.

 Отправлено: 15.12.09 22:49. Заголовок: В этой ветке вы не с..

В этой ветке вы не смогли ни привести фактов, ни пересказать байку про факты, ни дать ссылку на байку, ни даже догадаться, что пишите чушь.

Может вы сначала сами с собой побеседуете?

 Отправлено: 16.12.09 00:18. Заголовок: я не вижу нужды всту..

я не вижу нужды вступать в полемику с людьми не умеющими даже прилично себя вести.

поэтому посты amyatishkin игнорирются.

 Отправлено: 16.12.09 04:04. Заголовок: По поводу баек про т..

По поводу баек про то, как немцы впервые узнали про Т-34.
Байка такая.
В период более-менее добрососедских отношений между СССР и Германией после осени 39 года советская делегация посещала танковые заводы Германии, и наши специалисты с большим недоверием рассматривали Т-4 и просили немцев показать их настоящие современные танки. Так немцы впервые заподозрили, что в СССР уже есть какая-то танковая техника более серьезного уровня.

 Отправлено: 16.12.09 07:01. Заголовок: Здрагер пишет: наши..

Здрагер пишет:

цитата:

наши специалисты с большим недоверием рассматривали Т-4 и просили немцев показать их настоящие современные танки. Так немцы впервые заподозрили, что в СССР уже есть какая-то танковая техника более серьезного уровня.

Эту историю я читал. Только там не было сказано, что немцы что то заподозрили.
И практика показывает что они ничего не заподозрили.

Более того - весной 41 немцев пригласили на свежепостроенный авиазавод и показали им последние модели советских самолетов.
об этом было доложено и Гитлеру. Но не повлияло на его решение напасть.

 Отправлено: 16.12.09 18:47. Заголовок: nyvasa пишет: об эт..

nyvasa пишет:

цитата:

об этом было доложено и Гитлеру

Во-первых доложить можно по разному.
А во-вторых может там действительно ничего не произвело впечатление? Мне инженер авиаконструктор описывал один из моментов сборки МИГ-25 на одном из заводов - УЖАС ДА И ТОЛЬКО!

 Отправлено: 27.12.09 19:28. Заголовок: А кто знает, Т-34 в ..

А кто знает, Т-34 в парадах 1940-1941 годов участвовали? Могли их видеть иностранные атташе?

 Отправлено: 27.12.09 20:21. Заголовок: yossarian пишет: А к..

yossarian пишет:

цитата:

А кто знает, Т-34 в парадах 1940-1941 годов участвовали? Могли их видеть иностранные атташе?

цитата:

А танки идут и идут, и, кажется нет им конца. Сначала легкие машины – по три в ряд, за ними более мощные по две в ряд, а затем и по одной. Лишь опытный взгляд замечал обилие устаревших танков. Мало кто среди зрителей понимал, что внушительные на вид многобашенные машины – это старушки, фактически уже снятые с производства. Новейших, прославившихся в последствии тридцатьчетверок и КВ на параде участвовало совсем немного. И не потому, что их было мало в округе. Для участия в параде вполне хватило бы, но, к сожалению, эти машины только что поступили в войска, и танкисты еще не приобрели достаточных навыков в их вождении" [Баграмян И.Х. Так начиналась война. М.: Воениздат, 1977 с.60-61].

Об участии новых танков в Московском параде 1941 года сообщается в официальной книге "Ордена Ленина Московский военный округ" (М.: Воениздат, 1985, с.230), и книге "Военные парады на Красной площади" (М.: Воениздат, 1980, с.108)

Правда, М.Барятинский в книге «Парады стали и моторов» (М.: «Железнодорожное дело», 2002, с.38) утверждает, что «[московский] ноябрьский парад 1941 года стал первым с участием танков Т-34».

 Отправлено: 11.01.10 14:21. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

которые открыто херачат Советскую Армию, Сталина, Советский Союз.

Начните бороться с первым очернительским поклёпом на РККА по итогам финской войны, зачитанного Ворошиловым.
По мнению ряда авторов, именно итоги БД в этой компании окончательно утвердили Гитлера в возможности достижения победы над СССР.

nyvasa пишет:

цитата:

Более того - весной 41 немцев пригласили на свежепостроенный авиазавод и показали им последние модели советских самолетов.

Можно поподробнее? Судя по немецким таблицам и описанием боевых действий в воздухе с немецкой стороны, хотя бы некоторые модели советских самолётов оказались большим сюрпризом.
Впрочем, для нашей ПВО тоже.

nyvasa пишет:

цитата:

Эту историю я читал. Только там не было сказано, что немцы что то заподозрили. И практика показывает что они ничего не заподозрили.

Судя по воспоминанием Гудериана (можно ознакомиться на сайте) - не только заподозрили, но и доложили руководству и даже активизировали разработку ряда образцов ПТ вооружения по этому поводу.

Таким образом, к "байкам" это имеет не самое близкое отношение.