Отправлено: 22.12.09 11:03. Заголовок: волоколамский рубеж

Уважаемые форумчане, не могли-бы вы помочь материалом по даной теме. Интересуют бои на рубеже в октябре 1941г. А более конкретно, действия курсантского полка училища им. Верховного Совета, и арт.дивиизонов Московского артиллерийского училища

 Отправлено: 22.12.09 22:51. Заголовок: По-моему, кто-то зде..

По-моему, кто-то здесь собирал библиографию по битве под Москвой. Сам с ходу не нашел... Может кто помнит название темы... Думаю, это поможеть комраду..

 Отправлено: 23.12.09 00:41. Заголовок: Мне тоже очень интер..

Мне тоже очень интересен это вопрос. Особенно в отношении участия в этих боях 126 сд. Есть ли у Вас что-нибудь по этому вопросу?

 Отправлено: 25.12.09 14:20. Заголовок: Касательно 126СД, ..

Касательно 126СД, есть вот, что. Дивизия в боях с 22.06.41г. отходила из Прибалтики. В октябре попала в Вяземский котел, откуда смогла выйти к своим. В означенный период, по моим сведениям в боях принимал участие только 690СП этой дивизии. Его придали 316СД Панфилова, который направил его для обороны г.Волоколамска. Полк город не удержал. К 16 ноября 126СД уже в полном составе (все 3СП) входила в состав 16А. Расформирована в декабре 1941г.

 Отправлено: 25.12.09 17:17. Заголовок: nik пишет: Касатель..

nik пишет:

цитата:

Касательно 126СД, есть вот, что. Дивизия в боях с 22.06.41г. отходила из Прибалтики. В октябре попала в Вяземский котел, откуда смогла выйти к своим. В означенный период, по моим сведениям в боях принимал участие только 690СП этой дивизии. Его придали 316СД Панфилова, который направил его для обороны г.Волоколамска. Полк город не удержал. К 16 ноября 126СД уже в полном составе (все 3СП) входила в состав 16А. Расформирована в декабре 1941г.

спрошу так: с отчетом по результатам работы комиссии о сдаче Волоколамска знакомы? Вернее с полной версией? Во время боев за Волоколамск 690 сп еще не был придан Панфилову, он действовал самостоятельно, подчинясь напрямую штабу армии.

 Отправлено: 25.12.09 19:39. Заголовок: Сергей, если можно..

Сергей, если можно дайте ссылку на данный отчет. А пока отвечу так, в донесении генерала Маландина от 30.10.41г. о боях 16А 690СП входит в состав 316СД как впрочем и все приданные ей арт. полки. см. http://fortification.ru/docs/32101941/

 Отправлено: 25.12.09 19:50. Заголовок: nik пишет: Сергей, ..

nik пишет:

цитата:

Сергей, если можно дайте ссылку на данный отчет. А пока отвечу так, в донесении генерала Маландина от 30.10.41г. о боях 16А 690СП входит в состав 316СД как впрочем и все приданные ей арт. полки. см. http://fortification.ru/docs/32101941/

так это и есть этот отчет. Он был составлен для комиссии, расследовавшей причины сдачи города. но опубликован не полностью. Относительно подчинения 690 полка я имел ввиду бои середины месяца - см. п. 4 отчета.

 Отправлено: 25.12.09 19:57. Заголовок: А ну теперь понят..

А ну теперь понятно. К моменту боев за сам Волоколамск 25.10 - 27.10 полк подчинили 316СД как это и указано в п.8. А вот на период боев до города с 16.10 примерно до 25.10 полк действительно распологался в районе Волоколамска, где проходил переформирование. Тоесть он был в резерве армии.

 Отправлено: 25.12.09 20:02. Заголовок: nik пишет: А вот н..

nik пишет:

цитата:

А вот на период боев до города с 16.10 примерно до 25.10 полк действительно распологался в районе Волоколамска, где проходил переформирование. Тоесть он был в резерве армии.

По моим данным никакого переформирования не было. Это единственная часть 126-й сд, которая сохранилась в боеспособном состоянии после передислокации дивизии. Про резерв, наверно Вы имеете ввиду фразу Рокоссовского из мемуаров? Как такового "оформленного" резерва у 16-й армии не было...

 Отправлено: 25.12.09 20:13. Заголовок: Согласен, что "..

Согласен, что "оформленного" резерва в армии не было, но как тогда назвать полк стоящий на тыловой позиции и не принимающий участия в боях? Касательно ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ 126СД можно по подробней?

 Отправлено: 25.12.09 20:22. Заголовок: nik пишет: Согласен..

nik пишет:

цитата:

Согласен, что "оформленного" резерва в армии не было, но как тогда назвать полк стоящий на тыловой позиции и не принимающий участия в боях?

какие части 16-й армии 15 октября вели бои?
nik пишет:

цитата:

Касательно ПЕРЕДИСЛОКАЦИИ 126СД можно по подробней?

В смысле? Ну ее перебросили из Калининской области. Директива ГШ вроде была опубликована. В том время как 690 сп был задействован в районе Волоколамска, остальные части проходили переформирования путем слияния с 149 сд (если правильно помню).

 Отправлено: 25.12.09 20:36. Заголовок: Сергей, а причем ..

Сергей, а причем здесь 15 октября? В ночь с 15 на 16 батальон 316СД совершил налет на д.Середа, а 16 немцы начали наступление на с.Болычево.

 Отправлено: 25.12.09 20:40. Заголовок: nik пишет: Сергей, ..

nik пишет:

цитата:

Сергей, а причем здесь 15 октября?

Как причем? 15 число - это начало боев за город.

 Отправлено: 25.12.09 21:05. Заголовок: Серегей Вы ошибает..

Серегей Вы ошибаетесь. Во-первых не 15, а 16 октября. Во-вторых бои не за город Волоколамск, а на оборонительном рубеже отстоящем от города на 30 и более километров. Бои за сам город реально можно начинать считать с 25.10.41г.

 Отправлено: 25.12.09 21:10. Заголовок: nik пишет: Серегей ..

nik пишет:

цитата:

Серегей Вы ошибаетесь. Во-первых не 15, а 16 октября. Во-вторых бои не за город Волоколамск, а на оборонительном рубеже отстоящем от города на 30 и более километров. Бои за сам город реально можно начинать считать с 25.10.41г.

Вы хотите сказать, что если боев в черте города не было, то не было "боев за город"? Ну таким образом можно сказать, что не было боев "за Москву", "за Ленинград", "за Тулу" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 25.12.09 21:18. Заголовок: Нет, естественно б..

Нет, естественно были. Ну если хотите можно бои с 16 по 25 назвать боями на подступах к городу, а с 25 боями за город. Суть от этого не поменяется. Но не в этом главное, вопрос то об участии в боях за Волоколамск 690СП до 25.10.41г.