Отправлено: 07.01.10 17:06. Заголовок: Пролёт Ju-52 от Белостока в Москву 15 мая 1941 года
Многие знают, что 15 мая 1941 г. "тётушка" прилетела от границы в Москву, цитирую Хазанова:
Крайне неприятный случай произошел 15 мая 1941 г., когда немецкий транспортный самолет Ju52, нарушив воздушное пространство СССР, совершил перелет по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва и беспрепятственно приземлился на Центральном аэродроме.
Помимо Хазанова об этом много кто писал, от Судоплатова, до Безыменского и т.д.
Последствия этого полёта сейчас мы обсуждать не будем. Важны цели этого полёта. Зачем самолёт прилетел Москву?
О целях этого полёта Хазанов делает такие предположения -- вскрыть готовность ПВО, разведать аэродромную сеть.
Но это, мягко говоря, странные объяснения -- проверять готовность ПВО таким макаром на Ju-52 -- задание для камикадзе, а сеть... Какую сеть? приграничную и так разведывали, а внутреннюю одним самолётом не разведаешь.
Лебедев там громит байку, придуманную ещё незабвенным Буничем про пресловутое письмо от Гитлера к Сталину (надо отметить, что hoax у Бунича вышел на славу).
Письмо отметаем. Как отметаем и то, что немцы хотели полётом снять рук-во ПВО. (Тоже мне, русты нашлись).
Вопрос, самый важный, остаётся -- зачем этот самолёт прилетел в Москву.
И чтобы на него ответить, надо знать, что объяснили лётчики. Вряд ли то, что сбились с пути, и по ошибке пролетели от Белостока до Москвы.
Отправлено: 07.01.10 17:32. Заголовок: Мне кажется, это все..
Мне кажется, это все консирология. Причина, ИМХО, в нашем извечном бардаке. Гражданский диспетчер в Белостоке оповестил дежурного ГУ ПВО страны о том, что проследовал внерейсовый борт, но по линии ВВС информация не прошла, т.к. телефонный кабель на 9-ю авиадивизию был порван военными же, которые "сутяжничали" с гражданскими на предмет того, кому восстанавливать.
ражданский диспетчер в Белостоке оповестил дежурного ГУ ПВО страны о том, что проследовал внерейсовый борт, но по линии ВВС информация не прошла, т.к. телефонный кабель на 9-ю авиадивизию был порван военными же, которые "сутяжничали" с гражданскими на предмет того, кому восстанавливать.
Отправлено: 07.01.10 18:26. Заголовок: Я читал только прика..
Я читал только приказ НКО по сему инциденту. ИМХО, разведка нормально себе работала под штурманов "Люфтганзы". Возможность "спецакции полковника Ровелидзе" допускаю, разумеется.
Отправлено: 08.01.10 04:13. Заголовок: Ну вопрос-то как в т..
Вопрос-то как раз в том, чем мотивировал экипаж перелёт от границы до Москвы. Об этом я не нашёл никаких сведений. А логикэ мне подсказывает, что если бы сам по себе такой самолёт прилетел, без предварительного согласования, либо если бы цель этого полёта не оказалась, скажем так, компенсирующей наглость полёта, то лётчиков бы этих допрашивали, и в любом случае они бы дали объяснения.
Дикий случай ведь. Это ж не одиночка Руст, который на "Сессне" пролетел от границы до Москвы. На Ju как минимум 3 человека в экипаже только, следовательно у экипажа была общая цель, или задание. Тем паче, что это был "германский внерейсовый самолет Ю-52", т. е. не Люфтганзы, а скорее транспортник Люфтваффе.
И мягкость наказания в приказе НКО -- за Руста сильнее наказали, там послетали с постов рук-ли ПВО, а тут:
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание.
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Выговор, замечание, обратить внимнание...
В общем, без знания того, что сказали лётчики, и без обнаружения каких-то док-тов, связанных с этим делом (как немецких, так и русских), остаётся только гадать о цели прилёта самолёта. А сам факт оного крайне необычен и, значит, весьма важен.
Отправлено: 09.01.10 09:51. Заголовок: Вроде как все дослуж..
Вроде как все дослужили до Победы. Есть фото Грендаля в новой форме с погонами. Только вот НШ белостокской бригады ПВО майор Автономов пропал без вести в июне (есть в ОБД "Мемориал"). Сазонов в конце войны командовал зенитной дивизией ПВО РГК, приданной 11-й гвардейской армии.
ПЫСЫ Запамятовал. Расстреляли Володина, вместе с Рычаговым, Штерном, Локтионовым, Смушкевичем и другими. ИМХО, не за Ю-52.
Вопрос, самый важный, остаётся -- зачем этот самолёт прилетел в Москву.
1. В единственном ИЗВЕСТНОМ документе, относящемся к этой теме (приказ наркома Тимошенко), найти ответ на такой вопрос нельзя. 2. В единственном ИЗВЕСТНОМ документе, относящемся к этой теме (приказ наркома Тимошенко) есть ответ на другой вопрос: имел ни "Юнкерс" враждебные цели, намерения, совершил ли действия, оцененные, как враждебные, понесли ли наказание организаторы и исполнители "внерейсового полета"? Ответ - НЕТ, не имел, не совершал, не намеревался, не понесли.
Отправлено: 10.01.10 14:11. Заголовок: MarkS пишет: понесл..
MarkS пишет:
цитата:
понесли ли наказание организаторы и исполнители "внерейсового полета"? Ответ - НЕТ, не имел, не совершал, не намеревался, не понесли.
Это кто под "организаторами и исполнителями" подразумеваются? Есть два варианта: 1. под ними М.С. подразумевает конкретных немцев. Возникает закономерный вопрос, с какого бодуна Тимошенко будет "наказывать" этих немцев? 2. под ними М.С. подразумевает наших ВВС-ников. Но в приказе наказание по ним есть. Следовательно, М.С. имел ввиду вариант 1. Тогда возникает вопрос, а нафига М.С. вообще написал вот это: MarkS пишет:
цитата:
2. В единственном ИЗВЕСТНОМ документе, относящемся к этой теме (приказ наркома Тимошенко) есть ответ на другой вопрос: имел ни "Юнкерс" враждебные цели, намерения, совершил ли действия, оцененные, как враждебные, понесли ли наказание организаторы и исполнители "внерейсового полета"?
Отправлено: 10.01.10 14:12. Заголовок: MarkS пишет: есть о..
MarkS пишет:
цитата:
есть ответ на другой вопрос: имел ни "Юнкерс" враждебные цели, намерения, совершил ли действия, оцененные, как враждебные, понесли ли наказание организаторы и исполнители "внерейсового полета"?
Этот вопрос ни вам, Марк Семенович, ни кому-либо еще никто не задавал, следовательно, ответ на него никому не нужен. MarkS пишет:
Отправлено: 11.01.10 01:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет:
цитата:
Возникает закономерный вопрос, с какого бодуна Тимошенко будет "наказывать" этих немцев?
Немцев, равно как и эскимосов с зулусами, злостно нарушивших границу суверенного государства и можно, и нужно, и по закону положено сурово наказать. Но данных немцев не только не наказали, но еще и помогли им прилететь и сесть в Москве ("содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет") Значит, эти зулусы никого не обидели и со всеми ЗАРАНЕЕ все перетерли
Отправлено: 11.01.10 09:19. Заголовок: MarkS Может быть, ..
MarkS
Может быть, вы не поняли... Написав это:
цитата:
1. В единственном ИЗВЕСТНОМ документе, относящемся к этой теме (приказ наркома Тимошенко), найти ответ на такой вопрос нельзя. 2. В единственном ИЗВЕСТНОМ документе, относящемся к этой теме (приказ наркома Тимошенко) есть ответ на другой вопрос: имел ни "Юнкерс" враждебные цели, намерения, совершил ли действия, оцененные, как враждебные, понесли ли наказание организаторы и исполнители "внерейсового полета"? Ответ - НЕТ, не имел, не совершал, не намеревался, не понесли.
"Умному достаточно" (с)
Вы продемонстрировали, что нашли ответ на вопрос, проанализировав единственный ИЗВЕСТНЫЙ документ, в котором, по вашим же словам, "найти ответ на такой вопрос нельзя". Это впечатляет!
И написав "Умному достаточно" вы дали всем понять, что вы -- умный -- разгадали загадку, и вам -- достаточно, вы уже знаете, зачем (с какой целью) "юнкерс" прилетал в Москву.
Так поделитесь же, зачем этот самолёт посетил столицу СССР?
Отправлено: 11.01.10 16:02. Заголовок: MarkS пишет: Немцев..
MarkS пишет:
цитата:
Немцев, равно как и эскимосов с зулусами, злостно нарушивших границу суверенного государства и можно, и нужно, и по закону положено сурово наказать.
Корейский "Боинг", злостно нарушивший границу суверенного государства, был сурового наказан. не напомните, какова была реакция "свободной и демократической" общественности на это законное действие?
Опосредованное. Показывающее, что принятие строгих мер в отношении гражданского самолета, даже нарушившего гос. границу, может вызвать международный скандал и обострение отношений. Оно в то время надо было? Следовательно, отсутствие жестких мер вовсе не свидетельствует о "договоренности" данного рейса.
Отправлено: 16.01.10 00:49. Заголовок: craft пишет: Я бы с..
craft пишет:
цитата:
Я бы спросил иначе - как и почему он улетел ИЗ Москвы? (Он, кстати, таки улетел?)
Может быть, всё же пресловутое письмо не выдумка? Достаточно авторитетные товарищи , как генерал Гареев, утверждают. Ведь никаких и предположений иной причины прилёта этого самолёта ни у кого нет. Правда, дата на один день не сходится, вроде, письмо от 14. 05, а прилёт 15, но и это в пределах. Вечером написал - утром отправил. Возможность лгать у Гитлера не отнимешь, не единожды, а сталинская реакция на письмо, ежели было, неизвестна. Гдето читал, будто вошедшим с планом упреждения немцев Тимошенко и Жукову Сталин потрясал этим письмом, но источник ненадёжен. Думаю, авторитетным людям в этой истории стоит покопаться. С уважением
Про письмо я бы танцевал не от самолета. Типа Рейган переписывался с Горби с помощью Руста... Фиолетов пишет:
цитата:
никаких и предположений иной причины прилёта этого самолёта ни у кого нет
Версия - предложение Внешторгу продолжить поставки. В рамках которого сообщается чинам Внешторга якобы мнение фюрера якобы для передачи Сталину. Собственно, поставки шли и 22.06.41-го (кого-то наказали за них?)... Чем плохая версия?
Насколько я понимаю,никаких писем Гитлер-Сталин в архивах не обнаружено. Тем не менее,имеются,как я понял,всего две версии: 1. Юнкерс привез письмо,заправился и через пару часов улетел обратно. Это версия Бунича. 2. Гитлер устроил провокацию с целью устроить погром верхушки ВВС/ПВО. Например,вот тут В гости к Сталину Во второй версии судьба экипажа такая же,как и Рычагова,Смушкевича,Пумпура и пр.
Отправлено: 17.01.10 20:24. Заголовок: SVH Имеется одна в..
SVH
Имеется одна версия -- "Юнкерс" прилетал. Что потом с ним было -- неизвестно. Цель визита -- неизвестна.
"Версия о письме" -- не Бунича, а скорее западная, т. к. задолго до книги Бунича сведения о гипотетическом письме от 14.5.1941 Гитлера к Сталину от "западных историков" попали к Симонову. Впрочем, насчёт этой версии я сейчас выложу отрывок, мне присланный, 18 главу из книги "Что знал Сталин".
Версию о провокации с целью устранения верхушки ВВС/ПВО можно смело отвергнуть.
Отправлено: 18.01.10 19:31. Заголовок: Hoax пишет: Имеется ..
Hoax пишет:
цитата:
Имеется одна версия -- "Юнкерс" прилетал.
Это вроде, как факт.
цитата:
Версию о провокации с целью устранения верхушки ВВС/ПВО можно смело отвергнуть.
Да,версия явно конспирологическая.
цитата:
Глава 18. Тайная переписка ...
Довольно связная версия из серии Сталин - аццкий сотона. Однако, не нашел особых событий в мае,которые могли бы подвигнуть вождей на переписку. 14 апреля фашисты закончили в Югославии. В конце апреля начата передислокация частей. В частности, в мае 1941 2-я армия и 1-я танковая группа были выведены из Югославии. Скорее всего,к границам Украины в состав ГА "Юг". Может,это попытка Гитлера "прикрыть" словесами крупные перемещения войск?
Отправлено: 18.01.10 21:52. Заголовок: SVH Если обсуждать..
SVH
Если обсуждать версию о письме, то письмо могло быть только от Гитлера к Сталину, т. к. СССР (считай, Сталин) сделал свой ход через Молотова, который передал Шуленбургу письмо для рук-ва Германии от 25 ноября 1940 г. -- согласие правительства СССР на определённых условиях присоединиться к Пакту трёх держав. Но ответа не дождался, хотя в нач. 1941 г. Молотов и интересовался -- 2 месяца прошло, дескать...
В этой версии (переписка) есть большая дыра -- нет никаких следов на немецкой стороне, подтверждающих её. Я исхожу из того, что если бы такие свидетельства были, их бы давным-давно сделали общеизвестными. Помимо самих док-тов, были ведь люди -- от пилотов, до тех, кто готовил письмо, в общем, пара десятков человек.
И в этой же версии есть свидетельтства Жукова, о наличии письма от Гитлера.
Отправлено: 19.01.10 21:17. Заголовок: А нельзя ли этот пол..
А нельзя ли этот полет 15 мая связать с полетом Гесса 10 мая. Может Юнкерс без письма летел, но шуму наделал своим неординарно-чрезвычайным полетом. Пусть в Англии задумаются.
Связать можно конечно. Допустим, самолёт привёз послание, или некоего человека... чтобы убедить Сталина в безумии Гесса, мол -- это он сам полетел мира с Англией искать, а мы готовимся к высадке.
Но опять же, это всё гипотезы, сюжеты для буничеобразных романов (без псевдонаучной мутоты которые). А так -- всё упирается в поиск документов. С нашей стороны -- скорее всего в архиве ФСБ. А у немцев -- надо искать какие-нибудь локальные архивы, журналы диспетчерских служб, или ещё чего-то, чтобы понять -- кто был на борту, а это бы многое дало. Вообще, любые сведения об отлёте и прилёте.
Связать можно конечно. Допустим, самолёт привёз послание, или некоего человека... чтобы убедить Сталина в безумии Гесса, мол -- это он сам полетел мира с Англией искать, а мы готовимся к высадке.
Важное послание или важный человек без предварительного согласования? С риском, что какой-нибудь не в меру бдительный зенитчик "приземлит" самолет вместе с его содержимым, сорвав важную миссию? Маловероятно.
Отправлено: 20.01.10 11:41. Заголовок: Интересующийся В ..
Интересующийся
В приказе № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко «О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г.» написано:
цитата:
...командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
В каком случае дежурный 1-го корпуса ПВО мог не доложить командованию корпуса о том, что в его зоне пролетает какой-то иностранный самолёт с неустановленными целями, направляющийся к столице? Наверное, если ему сказали, что самолёт этот внерейсовый, и полёт его согласован где надо и с кем надо. Т.е., тревоги бить не надо, дело рутинное. Может быть, такой не первый спецрейс уже со стороны Европы летит — не обязательно из Германии.
цитата:
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
К тому моменту, как Ю-52 долетел до Москвы от Белостока, рук-во ПВО давным-давно знало о его приближении и имело возможность неоднократно связаться с вышестоящими инстанциями, чтобы получить инструкции и снять с себя ответственность. Представьте ситуацию — некий самолёт несколько часов упорно летит к Москве. А может, его цель врезаться в Кремль и убить любимых вождей?
Надо отметить и весьма мягкие наказания. В либеральные годы горбачёвщины из-за Руста намного серьёзнее пострадало рук-во ПВО, и даже министр обороны слетел, а в суровые годы сталинщины — выговор, обратить внимание, объявить замечание...
Теперь возвращаемся к приказу:
цитата:
...командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели.
Значит, о самолёте было некое извещение из Москвы. На основании которого «Юнкерс» и пролетел от ЗапОВО до Москвы, до зоны ответственности 1-го корпуса ПВО. Потом дежурный этого корпуса «15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток». В итоге «Юнкерс» спокойно сел на Центральном аэродроме.
В любом случае зенитчиков можно было не очень опасаться — если уж военные самолёты не сбивались, и по ним огня не открывали, то по гражданскому подавно. Особенно если этот самолёт ведёт радиообмен с кем надо.
В общем, можно предположить следующее — либо сразу после обнаружения самолёта («Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа... обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км...») и докладе об этом «наверх», пришли инструкции относительно этого самолёта — не препятствовать, а содействовать его полёту, либо его изначально ждали и после обнаружения содействовали, что более вероятно, т.к. отправители самолёта предварительно бы согласовали его перелёт.
Всё сводится к тому, что нужны дополнительные данные — документы, свидетельства. Без этого остаётся только плодить версии, и даже если какая-т из них будет выглядеть весьма правдоподобно, без подтверждения она ничего не стоит.
Командование Зап. зоны ПВО наказано по делу -- за то, что узнали о самолёте только из извещения из Москвы.
Командование 1 корпуса ПВО тоже по делу наказано -- дежурного известили, а он в свою очередь командование не проинформировал, и те узнали лишь через 2 дня об этом.
А вот насчёт ГУ ВВС КА... Тут может быть так -- они наверняка знали о как о приближающемся самолёте, так и о том, что ему дают зелёный свет. Ну и либо по своей инициативе восприняли как должное его прилёт, либо им неофициально сказали -- это какой надо самолёт. А потом этот случай использовали, чтобы завиноватить. Подставили, короче говоря. Т.е. не специально "юнкерс" организовали, чтоб рук-во ВВС подставить, а использовали.
P.S. Ну и пара криптоисторических вариантов: возможно, это вообще был не германский "юнкерс". Стартовал где-нибудь под Белостоком с нашим экипажем, и полетел себе в Москву, проверять готовность ПВО. А то и того круче -- самолёт вели "соколы госбезопасности", чтоб сформировать основу для репрессий в отношении рук-ва ВВС и ПВО.
Цитата: "Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность..." Что значит "имея телеграмму о вылете самолета Ю-52"? Если первые, заметившие Ю-52 никого не оповестили, то что за телеграмма пришла в Белостокский аэропорт? Очевидно, что не от поста ВНОС. А от кого? Причем не о "пролете", а о "вылете". И если о "вылете", то о вылете ОТКУДА?
Т.е. ФАКТА ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ГРАНИЦЫ именно этим Ю-52 не зафиксировано? Бо, ПЕРВЫЙ, увидевший этот Ю-52 в воздухе, находился в 29-ти км от границы.
А откуда тогда заключение "нарушивший границу самолет"? Видимо, лишь по направлению полета "от границы"?
У Бунича, цитируемого Лебедевым, еще хлеще: "Наземные станции ПВО, вместо того, чтобы объявить тревогу и начать наводить на нарушителя перехватчики, связавшись с «юнкерсом», корректировали его курс и высоту полета." Первая станция ПВО, как видно из вышесказанного, обнаружившая Ю-52, ни кого не оповещая, связалась с ним, и опять таки, никого не извещая, стала корректировать его полет. Это что, новое слово в ПВО? Корректировать полет неопознанного самолета в приграничной полосе по своему усмотрению? ИМХО, при условии установления радиоконтакта - обязательно установление "свой-чужой". Т.е. тот Ю-52 представился "своим"?
Отправлено: 22.01.10 01:25. Заголовок: Як-9ДД Я читал его..
Як-9ДД
Я читал его книжку "Россия в войне".
См. выше по ветке:
цитата:
Допустим, самолёт привёз послание, или некоего человека... чтобы убедить Сталина в безумии Гесса, мол -- это он сам полетел мира с Англией искать, а мы готовимся к высадке.
Скажем так, несколько коряво, важнее доказательства самого факта наличия письма, чем содержание оного.
Отправлено: 22.01.10 08:53. Заголовок: По-моему участники д..
По-моему участники дискуссии излишне зацикливаются на военной и дипломатической линиях.
Значительно более перспективно было бы проверить внешнеторговую линию. Периодически у советских организаций возникали претензии к немецким контрагентам по поводу комплектации или качества поставляемого оборудования. Доходило до крупных скандалов и ограничения ответных поставок. В то же время начиная с апреля по железной дороге грузы шли настолько большим потоком, что начались сбои на перегрузочных станциях (где был переход с узкой колеи на широкую) - об этом есть, например, в мемуарах Шахурина. Поэтому весьма вероятно, что для какой-то срочной поставки немцы организовали "чартерный рейс", оповещение о котором (а оно могло быть сделано не только по дипломатической, но и по внешторговской линии - типа "ну тогда высылаем недостающие детали самолетом, встречайте тогда-то") из-за традиционного российского бардака не дошло до соответствующих инстанций Наркомата обороны или управления ПВО. Собственно в пользу подобной версии свидетельствует и сравнительно мягкие наказания поименованным в приказе.
Вообще же, проблема исследования данного исторического эпизода, ИМХО, в том, что исследовать его пытаются, в основном, военные историки. Решение же скорее всего лежит в области истории внешней торговли и связанной с ней дипломатической переписке (если она сохранилась).
Отправлено: 21.02.10 01:59. Заголовок: Переписка Гитлера со Сталиным как часть антисоветской дезинформационной кампании перед 22.06.41
PKL пишет:
цитата:
проблема исследования данного исторического эпизода, ИМХО, в том, что исследовать его пытаются, в основном, военные историки. Решение же скорее всего лежит в области истории внешней торговли и связанной с ней дипломатической переписке (если она сохранилась).
Поэтому бесперспективно сужать поле зрения, рассматривая отдельные подозрительные факты (детали которых к тому же скрыты участниками 2WW) и пытаясь найти в них некие общие важные военно-политические ответы.
Улики на переписку Гитлера со Сталиным нужно искать в несколько более крупных (менее удобных для искажения) событиях, чем полёт одного/двух самолётов - в той же антисоветской дезинформационной кампании, раскрываемой к примеру в 27 главе книги «Гитлер и Сталин перед схваткой» -
15 февраля и 12 мая 1941 фельдмаршал Кейтель издал две специальные директивы о дезинформации противника. Первая предписывала внушить противнику, что готовится вторжение не в СССР, а в Англию, Грецию или Северную Африку. Вторая директива — на то время, когда сосредоточение уже не будет возможно скрывать, — гласила, что сосредоточение можно признавать, но изображать его маневром для дезинформации Англии.
Таков был дезинформационный замысел. При его выполнении военная разведка (абвер) и органы СС (СД) исходили из того, что советская разведка и разведки других стран действуют в Германии весьма активно и именно через них можно будет «продвигать» сведения, которые дезинформируют Сталина и заставят его верить, будто нападение еще далеко.
Каналов для этого оказалось достаточно. В их числе знаменитый «Лицеист» — Орестс Берлингс, завербованный Кобуловым в 1940 году. Изучение немецкой архивной документации показывает, что он с самого начала работал и на Кобулова, и на СД. Например, в декабре 1940 года Кобулов лично поручил «Лицеисту» узнать содержание закрытой речи Гитлера от 18 декабря (день подписания «Барбароссы»!). На докладе Берлингса Риббентроп написал: «Мы можем агента накачать тем, что мы хотим». Вслед за этим в Москву «Лицеист» сообщал о подготовке вторжения в Англию — и так далее.
Но действовали не только «двойники». Через вполне надежных для советской стороны источников с определенного момента стала поступать информация особенного характера. По времени это совпало со второй директивой Кейтеля, то есть с моментом, когда сосредоточение вермахта у советских границ стало невозможным отрицать.
Достаточно рассмотреть многочисленные донесения разведки, хранящиеся в архивах Службы внешней разведки Российской Федерации, чтобы убедиться в том, что немцы последовательно претворяли в жизнь свои планы. Среди этих сообщений, добытых из самых различных источников, особо подавалась версия, что в военных планах Германии СССР стоит «в лучшем случае» на втором месте после Англии, что войне немцы предпочли бы переговоры с Советским Союзом, чтобы получить от него зерно, нефть, уголь и тому подобное. Как объяснялось, просьбы Германии об увеличении поставок сырья и продовольствия могут быть выдвинуты как в ходе переговоров, так и в виде самостоятельного ультиматума. Ультиматум Гитлера становился как бы предлогом для войны (в случае его отклонения), и поэтому советская разведка должна была внимательно следить за возможностью его появления.
В то время берлинская резидентура регулярно сообщала о подготовке нападения — например, в телеграммах столь надежного «Старшины» (Харро Шульце-Бойзена), поступивших еще в конце 1940 года и в январе 1941 года. Но вот 2 апреля 1941 года пришло на имя Сталина спецсообщение № 1196/М недавно образованного НКГБ, в составе которого внешняя разведка была преобразована в 1-е Управление. В нем на основании сообщения «Лицеиста» говорилось о том, что Германии (и это была чистая правда) не хватает собственного хлеба. Поэтому она «будет вынуждена использовать хлебные и нефтяные источники Советского государства». «Использование» в данном случае можно было при желании понять как развитие торговых обменов между обеими странами. Это сообщение успокаивало, поскольку о захвате русского хлеба и нефти в результате военных действий и оккупации в сообщении не было ни слова.
Кроме того, резидентура 1-го Управления НКГБ в Берлине получила от того же Харро Шульце-Бойзена, которому доверяла, сведения о том, что «Германией военная подготовка проводится нарочито заметно в целях демонстрации своего военного превосходства. Гитлер является инициатором плана нападения на Советский Союз, считая, что предупредительная война с Союзом необходима ввиду того, чтобы не оказаться перед лицом более сильного противника. Началу военных действий должен предшествовать ультиматум Советскому Союзу с предложением о присоединении к пакту трех. Начало осуществления плана увязывается с окончанием войны с Югославией и Грецией».
Аналитическая группа чекистской разведки, состоявшая из трех человек, включая ее руководителя М. А. Алахвердова, 14 апреля рекомендовала своему руководству не использовать эту информацию для рассылки. При этом начальник группы отметил, что сведения об ультиматуме были получены впервые и что сообщил их нашему источнику некий офицер Грегор из штаба Геринга по связи с МИД Германии. Сведениями о его надежности и честности разведка не располагала. Однако аналитиков не послушали. Уже 5 мая в спецсообщении № 1450/М, разосланном НКГБ по тем же адресам — Сталину, Молотову и Берия, — на основании данных, полученных от уполномоченного по вопросам печати министерства хозяйства Германии Г. Кроля, отмечалось, в частности, что «...от СССР будет потребовано Германией выступление против Англии на стороне держав оси. В качестве гарантии того, что СССР будет бороться на стороне оси до решительного конца, Германия потребует от СССР оккупации немецкой армией Украины и, возможно, также Прибалтики».
Второй раз информацию об ультиматуме Гитлера разведка не могла оставить без внимания, а посему направила ее руководству, хотя и без каких-либо комментариев.
Может быть, сообщения разведки о «предстоящем ультиматуме»и не попали бы на благоприятную почву, если б они не совпали с соображениями, которые существовали у высшего советского руководства — непосредственно у Сталина и Молотова. Общеизвестно знаменитое предупреждение немецкого посла графа фон дер Шуленбурга, которое он — в нарушение всех дипломатических этикетов — сделал в Москве 5 мая 1941 года, когда встретился с находившимся тогда в Москве Деканозовым. Но менее известно, что беседа имела неожиданное для Шуленбурга продолжение. 9 мая Деканозов по собственной инициативе (точнее — по указанию Сталина) встретился с Шуленбургом и предложил разработать совместное сообщение о неверности сведений о нарастающих конфликтах, для чего провести предварительные переговоры. Шуленбург осторожно спросил: не лучше ли бы Сталину написать Гитлеру письмо с таким предложением? Деканозов не имел полномочий на такой обмен письмами.
Запись Деканозова от 9 мая гласит: «Я продумал вопрос о мерах, которые можно было бы предпринять... Мне казалось, что поскольку речь может идти об обоюдных действиях, то можно было бы опубликовать совместное коммюнике, в котором, например, можно было бы указать, что с определенного времени распространяются слухи о напряженности советско-германских отношений и о назревающем якобы конфликте между СССР и Германией, что эти слухи не имеют под собой основания и распространяются враждебными СССР и Германии элементами.
Я подчеркнул, что не формулирую окончательного содержания коммюнике, ибо высказываю свое личное предложение... В ответ на мое предложение Шуленбург заявил, что у него имеется другое предложение. Он полагал бы целесообразным воспользоваться назначением Сталина главой Советского правительства. По мнению Шуленбурга, Сталин мог бы в связи с этим обратиться с письмами к руководящим политическим деятелям ряда дружественных СССР стран, например к Мацуока, Муссолини и Гитлеру, «может быть, — добавил Шуленбург, — и к Турции», и указать в этих письмах, что, став во главе правительства (Ш. опять как бы ошибочно сказал — «государства»), заявляет, что СССР будет и в дальнейшем проводить дружественную этим странам политику. Текст писем, адресованных указанным странам, мог бы быть одинаковым, но в письме, адресованном Гитлеру, во второй его части, могло бы быть сказано, например, так, что до Сталина дошли сведения о распространяющихся слухах по поводу якобы имеющегося обострения советско-германских отношений и даже якобы возможности конфликта между нашими странами. Для противодействия этим слухам Сталин предлагает издать совместное германо-советское коммюнике примерно указанного мною содержания. На это последовал бы ответ фюрера, и вопрос, по мнению Ш., был бы разрешен.
Передав мне это, Ш. добавил, что, по его мнению, мое предложение о коммюнике хорошее, но надо действовать быстро, и ему кажется, что можно было бы таким образом объединить эти предложения.
В дальнейшей беседе Шуленбург отстаивал свое предложение, говорил, что надо сейчас очень быстро действовать, а его предложение можно очень быстро реализовать. Если принять мое предложение, то в случае передачи текста коммюнике в Берлин там может не оказаться Риббентропа или Гитлера и получится задержка. Однако если Сталин обратится к Гитлеру с письмом, то Гитлер пошлет для курьера специальный самолет и дело пойдет очень быстро».
Деканозов вел себя очень осторожно: «Видя, что Шуленбург не поддерживает предложение о совместном коммюнике, я сказал, что не настаиваю на своем предложении, которое было мною сделано по просьбе посла, выразившего беспокойство по поводу слухов. Кроме того, разговор о письме т. Сталина Гитлеру вообще является гипотетическим, и я не могу входить в подробности его обсуждения. К тому же я предвижу трудности в его реализации».
Об этом Деканозов доложил Сталину и Молотову. Те решили: нужна еще встреча. На этот раз Деканозов имел точные указания: Сталин не только дал их устно, но продиктовал Молотову следующий текст: «12 мая 1941 г.
Я говорил с т. Сталиным и т. Молотовым насчет предложения Шуленбурга об обмене письмами, в связи с необходимостью ликвидировать слухи об ухудшении отношений между СССР и Германией. И Сталин, и Молотов сказали, что в принципе они не возражают против такого обмена письмами, но считают, что обмен письмами должен быть произведен только между Германией и СССР.
Т. к. срок моего пребывания в СССР истек и сегодня я должен выехать в Германию, то Сталин считает, что Шуленбургу следовало бы договориться с Молотовым о содержании и тексте писем, а также о совместном коммюнике».
Однако Шуленбург 12 мая пошел на попятную. Либо он понял, что зашел слишком далеко в своих обещаниях, либо счел всю затею слишком рискованной. 12 мая обе стороны разошлись ни с чем.
Но кончилась ли на этом вся интрига? Мне представляется возможным высказать определенное предположение о практических выводах, которое основываю на словах, слышанных не от кого другого, как от Георгия Константиновича Жукова. Этот разговор состоялся в 1966 году на его подмосковной даче, где маршал жил последние годы своей жизни. Здесь он писал свои мемуары, точнее, вел бумажную войну с партийными контролерами, навязывавшими маршалу свои представления о войне и вычеркивавшими им неугодное. Но ко мне маршал отнесся благосклонно — то ли потому, что я служил в его штабе весной 1945 года, то ли потому, что приехал с рекомендацией хорошо знакомого Жукову Константина Симонова.
Основная речь у нас шла о битве под Москвой, но маршал не мог не говорить о предвоенном периоде, о его роли как начальника Генерального штаба Красной Армии. Было упомянуто и злополучное заявление ТАСС, появившееся в печати 14 июня. Вот его текст: «13 июня 1941 г.
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо».
Итак, советское правительство категорически опровергало спровоцированные «враждебными СССР и Германии силами» слухи о якобы готовящемся немецком нападении. Это заявление привело тогда советских людей в полное замешательство: с одной стороны, народ чувствовал, что в воздухе действительно «пахнет войной», с другой — привык верить сообщениям ТАСС как евангелию.
— Но я воспринял его по-своему, — сказал маршал.
— Почему?
Он объяснил это так:
— Где-то в начале июня я решил, что должен предпринять еще одну попытку убедить Сталина в правильности сообщений разведки о надвигающейся опасности. До сих пор Сталин отвергал подобные доклады начальника Генштаба. Как-то он говорил по их поводу: «Вот видите, нас пугают немцами, а немцев пугают Советским Союзом и натравливают нас друг на друга». Вместе с наркомом обороны Семеном Константиновичем Тимошенко мы взяли подготовленные штабные карты с нанесенными на них данными о противнике и его сосредоточении. Докладывал я. Сталин слушал внимательно, но молча. После доклада он отправил нас, не сказав своего мнения. Настроение у меня было тяжелое. Прошло несколько дней — и меня вызвал Сталин. Когда я вошел, он сидел за своим рабочим столом. Я подошел. Тогда он открыл средний ящик стола и вынул несколько листков бумаги. «Читайте», — сказал Сталин. Я стал читать. Это было письмо Сталина, адресованное Гитлеру, в котором он кратко излагал свое беспокойство по поводу немецкого сосредоточения, о котором я докладывал несколько дней назад. «А вот ответ, читайте», — сказал Сталин. Я стал читать. Боюсь, что не могу столько лет спустя точно воспроизвести ответ Гитлера. Но другое помню точно: раскрыв 14-го утром «Правду», я прочитал сообщение ТАСС и в нем с удивлением обнаружил те же самые слова, которые прочитал в кабинете Сталина. То есть в советском документе была точно воспроизведена аргументация самого Гитлера...
Жуков не оговорился, когда в беседе со мной рассказал о письме Сталина Гитлеру. Об этом упомянул он и во время своей встречи осенью 1968 года с писательницей Еленой Ржевской. Он ей прямо сказал, что перед началом войны Сталин писал Гитлеру. Говорил об этом маршал и Константину Симонову.
В архивах такой переписки не обнаружено. В архиве Сталина следов нет, но они могли быть уничтожены. Что же касается немецкой стороны, то из свидетельств очевидцев известно о существовании некоего личного секретного архива фюрера, который был доступен лишь ему. 22 апреля 1945 года он дал своему адъютанту от СС Юлиусу Шаубу поручение — ликвидировать содержимое двух сейфов в комнате Гитлера в бункере. Такие же сейфы Шауб по заданию фюрера обнаружил в квартире Гитлера в Мюнхене и в его горной резиденции «Бергхоф» и также сжег их содержимое. Со слов Гитлера Шауб знал, что там в числе прочего находилась личная переписка с видными государственными деятелями. Вполне возможно, что лежало там и письмо Сталина.
Тем не менее в архивах советской разведки есть много документов о возможных в апреле — июне 1941 года германо-советских переговорах, причем не только из берлинских источников. 30 апреля 1941 г. резидентура НКВД в Лондоне добыла в Форин оффис копии двух телеграмм, направленных из Москвы в Лондон английским послом сэром Стаффордом Криппсом. Он сообщал, что «враждебность Германии к СССР не уменьшилась, а увеличилась. Военные, которые начинают быть силой вне партии, убеждены в том, что война неизбежна, но они жаждут отсрочки ее, хотя бы до зимы... Ход дальнейшего развития отношений будет зависеть от того, в какой степени Гитлер потребует послушания от СССР, и это станет ясным в ближайшее время...».
Так, сам того не подозревая, Криппс стал жертвой немецкой дезинформации, повторяя версию о том, что Гитлер неизбежно ультимативно потребует «послушания» от Советского Союза. 5 мая 1941 года НКГБ направил этот документ с сопроводительным письмом № 1451/М Сталину, Молотову и Берии. 14 мая руководство НКГБ доложило им же спецсообщение № 1612/М. Оно содержало сведения, добытые 9 мая в штабе авиации Германии. В донесении отмечалось в том числе, что «в штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом». Это была ценная информация. Но далее в том же сообщении говорилось: «В тех же кругах заявляют, что вначале Германия предъявит Советскому Союзу ультиматум с требованием более широкого экспорта в Германию и отказа от коммунистической пропаганды. В качестве гарантии выполнения этих требований в промышленные и хозяйственные центры и на предприятия Украины должны быть посланы немецкие комиссары, а некоторые украинские области должны быть оккупированы германской армией. Предъявлению ультиматума будет предшествовать «война нервов» в целях деморализации Советского Союза».
Так фикция стала реальностью. 26 мая НКГБ доложил Сталину, Молотову и Берии спецсообщение № 1897/М, основанное на документе, добытом лондонской резидентурой. В сообщении указывалось: отдел политической разведки Форин оффис отмечал, что «Деканозов все еще находится в Москве, куда он мог бы доставить из Берлина ожидаемые немецкие требования. Вполне возможно, что предварительные политические переговоры первостепенной политической важности уже ведутся немецкой делегацией в Москве».
В Москву продолжали поступать и другие сведения, инспирированные немцами, — о том, что советско-германские переговоры уже начались, и это вносило дополнительно неразбериху в оценку обстановки. По сообщению резидентуры 1-го Управления НКГБ в Хельсинки, «31 мая президент Рюти на заседании правительства заявил... между СССР и Германией ведутся какие-то переговоры, хотя Москва это отрицает».
Эта информация была доложена Сталину, Молотову и Берии при сопроводительной записке № 2110 от 5 июня 1941 года. Наконец, «ультиматум Гитлера» как предлог для нападения на СССР был обстоятельно освещен берлинской резидентурой 9 июня 1941 года и тогда же за № 2110/М направлен Сталину, Молотову и Берии — за тринадцать дней до нападения Германии на СССР. В спецсообщении, в частности, говорилось, что «начальник русского отдела группы атташе при штабе авиации подполковник Гейман сообщил, что на следующей неделе напряжение в русском вопросе достигнет наивысшей точки и вопрос о войне будет окончательно решен. По его словам, Германия предъявит Советскому Союзу требование о предоставлении немцам хозяйственного руководства на Украине, об увеличении поставок хлеба и нефти, а также об использовании советского военного флота, прежде всего подводных лодок, против Англии».
Считавший себя дальновидным аналитиком, Сталин не раз излагал своим приближенным аргументы в пользу своей уверенности в том, что переиграет Гитлера. Например, что Германия не рискнет воевать с нами одна. Или что Германия не пойдет на войну на два фронта. Или, наконец, в чем Молотов заверял Димитрова, что «идет большая игра», то есть применяются политические маневры, дабы снять остроту положения. Но все эти аргументы в своей сути были плодом колоссального просчета Сталина и переоценки им своих возможностей, в том числе и весной 1941 года.
Сталин переоценил свои возможности и в политической игре. Он полагал, что — как и в 1939 году — заставит Гитлера следовать своей воле. В действительности он следовал гитлеровской воле. Немецкая сторона умело использовала психологические особенности своего партнера, подсовывая ему те сведения, которые тот хотел получать. В Москве не смогли отделить семена правды от плевел. Большая игра была проиграна. Да фактически она и не начиналась, ибо Гитлер вовсе не собирался вести какие-либо переговоры. Когда же в Москве стали настаивать на них, Риббентроп просто начал избегать Деканозова — вплоть до 22 июня.
Yroslav ,изучая материалы по войне,несложно обнаружить,что были попытки с немецкой и советской стороны заключить сепаратный мир.Летом и в сентябре 1943 года Риббентроп предпринимал усилия в этом направления.Переговоры не состоялись по причине нежелания Гитлера на них идти.Посредничество японцев советская сторона отказалась принимать.
Отправлено: 21.02.10 15:24. Заголовок: Yroslav пишет: Где ..
Yroslav пишет:
цитата:
Где материалы-то?
Воспоминания участников произошедших событий весьма ценный материал.И некоторые документы есть.Не нужно с ходу быть таким критичным,мол всё там выдумано.
Возглавляя советское посольство в нейтральном Стокгольме, с началом войны ставшем одним из важнейших центров тайных международных интриг и секретных контактов между представителями воюющих держав, мадам Коллонтай играла важную роль в европейской политике. Но, пожалуй, еще более важным было то, что в дипломатических кругах Европы советского посла в Швеции считали доверенным лицом Сталина во внешнеполитической службе СССР. Эта репутация основывалась на реальных фактов. Так, при личном посредничестве Александры Коллонтай в январе-марте 1940 года были организованы советско-финские переговоры, завершившиеся окончанием Зимней войны между Советами и Финляндией и подписанием мирного договора. Эти соображения стали решающими для Риббентропа, который лелеял надежду при посредничестве Коллонтай наладить контакты со своим «сердечным другом» Сталиным, чтобы убедить последнего заключить сепаратный мир с Германией. Удобный случай представился даже быстрее, чем мог ожидать министр. 18 июня 1943 года к ответственному работнику МИД Германии Питеру Кляйсту, находившемуся в Стокгольме, обратился местный бизнесмен Эдгар Клаус, выходец из Восточной Пруссии, женатый на русской эмигрантке. Клаус сообщил, что некие «друзья из советского посольства» просили передать представителю германского МИД мнение советской стороны о возможности сепаратных переговоров между Москвой и Берлином. Советские эмиссары, которые действовали от имени посла Коллонтай, заявили, что «Советский Союз не намерен сражаться за англо-американские интересы» и не доверяет партнерам по антигитлеровской коалиции. Москва опасалась, что после поражения Германии ослабленный Советский Союз окажется один на один с западными «империалистами». По мнению представителей советского посольства, настоящих противоречий между Германией и СССР нет, а «Германия была втянута в войну против Советского Союза благодаря интригам империалистических держав». Главным предметом торга, полагали эмиссары, могли стать советские территории, оккупированные германскими войсками.
Кляйст рассказал Кальтенбруннеру о предложениях Москвы и вскоре был освобожден. Две недели он находился под домашним арестом, а затем вновь приступил к работе в дипломатическом ведомстве. 16 августа Кляйста вызвал Риббентроп. В гитлеровской ставке «Вольфшанце» министр и дипломат несколько часов обсуждали перспективы сепаратного мира на Востке и возможные требования Москвы. Через несколько дней Риббентроп доложил о стокгольмском зондаже Гитлеру. Фюрер отказался обсуждать возможность переговоров с СССР, но разрешил продолжать контакты с советскими эмиссарами в Стокгольме. В начале сентября 1943 года Питер Кляйст вновь встретился с Клаусом и узнал, что советский представитель, уполномоченный начать консультации о подготовке переговоров, не дождавшись ответа немцев, уехал из Стокгольма. Через несколько дней Кляйст получил ответ от «друзей» из ведомства мадам Коллонтай. Советская сторона, воодушевленная победами на Восточном фронте, требовала, чтобы Берлин доказал серьезность своих намерений начать сепаратные переговоры специальным сигналом. Таким сигналом должны были стать отставки рейхсминистра восточных оккупированных территорий Розенберга или рейхсминистра иностранных дел фон Риббентропа. Со своей стороны, Москва собиралась предпринять весьма решительный шаг: руководителем сепаратных переговоров с советской стороны был назначен заместитель наркома иностранных дел СССР Владимир Деканозов - доверенное лицо Лаврентия Берия и бывший советский посол в Берлине. 10 сентября 1943 года Кляйст доложил о предложениях Москвы Риббентропу. Министр был глубоко оскорблен, узнав, что Кремль требует его отставки. Он даже стал сомневаться в серьезности советского зондажа, но как раз в то время, когда Риббентроп и Кляйст обсуждали перспективы переговоров, вышел пресс-атташе МИДа и доложил, что московское радио сообщило о назначении Деканозова послом Советского Союза в Софии. Направление столь влиятельной персоны в Болгарию, которая являлась единственной союзницей Германии в Европе, сохранившей дипломатические отношения с СССР, свидетельствовало о самом серьезном отношении Сталина к идее сепаратных переговоров. Вечером 10 сентября Риббентроп поспешил в «Вольфшанце», чтобы обсудить с Гитлером предложения Москвы. Фюрер вроде бы заинтересовался информацией из Стокгольма. Он подошел к карте и стал показывать демаркационную линию, на которой можно было бы договориться со Сталиным. Однако на следующий день Гитлер вновь отложил решение этого вопроса, заявив, что должен поглубже над ним подумать. 14 сентября во время встречи Гитлера с Бенито Муссолини, освобожденным из итальянской тюрьмы специальной группой эсесовцев во главе с Отто Скорцени, фюрер заявил, что «изучает возможность договориться с Россией». Присутствовавший на приеме Риббентроп на следующий день поспешил к Гитлеру за конкретными указаниями, но тот вновь отказался дать разрешение на серьезные переговоры. - Знаете ли, Риббентроп, - сказал фюрер, - если я сегодня и договорюсь с Россией, то завтра снова схвачусь с ней, это неизбежно! Но рейхсминистр не терял надежды, что ему удасться переубедить Гитлера. Вечером 22 сентября он приказал Кляйсту вновь вылететь в Стокгольм и возобновить контакты с представителями советского посольства. Однако в Швеции немецкого дипломата ждали неприятные вести: Клаус сообщил ему, что советские эмиссары свернули переговоры и отказываться вступать в какие-либо контакты с немцами или их посредниками. Самому Клаусу был закрыт доступ в советское посольство. «Германию потеряла на Востоке своей последний шанс», - заявил он Кляйсту. Риббентроп еще несколько раз обращался к Гитлеру с предложением начать переговоры с Москвой. Примерно в сентябре 1944 года фюрер дал согласие вступить в контакт с советскими дипломатами в Стокгольме, но на этот раз Кремля не выказал заинтересованность в переговорах с уже практически разгромленным противником.
Возглавляя советское посольство в нейтральном Стокгольме, с началом войны ставшем одним из важнейших центров тайных международных интриг и секретных контактов между представителями воюющих держав, мадам Коллонтай играла важную роль в европейской политике.
Это черновик плана воспоминаний Коллонтай? Редкая вещь
Отправлено: 21.02.10 20:17. Заголовок: fox пишет: Балтиец,..
fox пишет:
цитата:
Балтиец,свои тезисы надо источниками подтверждать,не только бредовым мировоззрением.
вы провокатор обыкновенный . Есть такой тип личности .
Давайте я вам скажу что Фокс ест какашки на завтрак , и приведу мнение доктора Захар Ильича Розенблюма который потвердит мои слова .
Если вы скажите что это бред и где только я такие помойки нахожу я вам предложу подкреплять ваши тезиса фактологическим материалами.
Вот я понимаю Суворова Бешанова , люди то неглупые . Несут ахинею , но они рубят с этого бабло . Такой у нас мир все зарабатывают понемногу где нибудь и как нибудь . Но я никогда не понимал людей которые эту ахинею хавают . Им то что за профит? Или как говорил Геббельс - чем ужаснее ложь тем больше в нее верят
Отправлено: 29.03.10 20:15. Заголовок: Голицын на своем фор..
Голицын на своем форуме пишет:
…Ответом на которые отчасти служит гадательно-конспирологическая теория о "письме Гитлера Сталину", к которой я всегда относился с определённой долей иронии и скепсиса (спасибо Буничу) пока не прочитал в служебном журнале текст свеже рассекреченного письма, после прочтения которого, вышеупомянутая теория вполне имеет право на существование...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Есть два варианта: 1. под ними М.С. подразумевает конкретных немцев. Возникает закономерный вопрос, с какого бодуна Тимошенко будет "наказывать" этих немцев? 2. под ними М.С. подразумевает наших ВВС-ников. Но в приказе наказание по ним есть. Следовательно, М.С. имел ввиду вариант 1. Тогда возникает вопрос, а нафига М.С. вообще написал вот это: MarkS пишет: 
?
- участник сейчас на форуме