Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
администратор




Пост N: 919
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 17:06. Заголовок: Пролёт Ju-52 от Белостока в Москву 15 мая 1941 года


Многие знают, что 15 мая 1941 г. "тётушка" прилетела от границы в Москву, цитирую Хазанова:

Крайне неприятный случай произошел 15 мая 1941 г., когда немецкий транспортный самолет Ju52, нарушив воздушное пространство СССР, совершил перелет по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва и беспрепятственно приземлился на Центральном аэродроме.

Помимо Хазанова об этом много кто писал, от Судоплатова, до Безыменского и т.д.

Последствия этого полёта сейчас мы обсуждать не будем. Важны цели этого полёта. Зачем самолёт прилетел Москву?

О целях этого полёта Хазанов делает такие предположения -- вскрыть готовность ПВО, разведать аэродромную сеть.

Но это, мягко говоря, странные объяснения -- проверять готовность ПВО таким макаром на Ju-52 -- задание для камикадзе, а сеть... Какую сеть? приграничную и так разведывали, а внутреннюю одним самолётом не разведаешь.

Есть и другие варианты: http://www.lebed.com/2009/art5590.htm

Лебедев там громит байку, придуманную ещё незабвенным Буничем про пресловутое письмо от Гитлера к Сталину (надо отметить, что hoax у Бунича вышел на славу).

Письмо отметаем. Как отметаем и то, что немцы хотели полётом снять рук-во ПВО. (Тоже мне, русты нашлись).

Вопрос, самый важный, остаётся -- зачем этот самолёт прилетел в Москву.

И чтобы на него ответить, надо знать, что объяснили лётчики. Вряд ли то, что сбились с пути, и по ошибке пролетели от Белостока до Москвы.

Может быть, кто-то знает, что они поведали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Пост N: 890
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 08:53. Заголовок: По-моему участники д..


По-моему участники дискуссии излишне зацикливаются на военной и дипломатической линиях.

Значительно более перспективно было бы проверить внешнеторговую линию.
Периодически у советских организаций возникали претензии к немецким контрагентам по поводу комплектации или качества поставляемого оборудования. Доходило до крупных скандалов и ограничения ответных поставок. В то же время начиная с апреля по железной дороге грузы шли настолько большим потоком, что начались сбои на перегрузочных станциях (где был переход с узкой колеи на широкую) - об этом есть, например, в мемуарах Шахурина.
Поэтому весьма вероятно, что для какой-то срочной поставки немцы организовали "чартерный рейс", оповещение о котором (а оно могло быть сделано не только по дипломатической, но и по внешторговской линии - типа "ну тогда высылаем недостающие детали самолетом, встречайте тогда-то") из-за традиционного российского бардака не дошло до соответствующих инстанций Наркомата обороны или управления ПВО. Собственно в пользу подобной версии свидетельствует и сравнительно мягкие наказания поименованным в приказе.

Вообще же, проблема исследования данного исторического эпизода, ИМХО, в том, что исследовать его пытаются, в основном, военные историки. Решение же скорее всего лежит в области истории внешней торговли и связанной с ней дипломатической переписке (если она сохранилась).

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 585
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 20:49. Заголовок: Больше для коллекции..


Больше для коллекции ссылок:
Глава 6 Предвоенный урок

ЗЫ. Там есть еще и про то, как мы чуть не сбили Риббентропа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 01:59. Заголовок: Переписка Гитлера со Сталиным как часть антисоветской дезинформационной кампании перед 22.06.41


PKL пишет:
 цитата:
проблема исследования данного исторического эпизода, ИМХО, в том, что исследовать его пытаются, в основном, военные историки. Решение же скорее всего лежит в области истории внешней торговли и связанной с ней дипломатической переписке (если она сохранилась).

Поэтому бесперспективно сужать поле зрения, рассматривая отдельные подозрительные факты (детали которых к тому же скрыты участниками 2WW) и пытаясь найти в них некие общие важные военно-политические ответы.

Улики на переписку Гитлера со Сталиным нужно искать в несколько более крупных (менее удобных для искажения) событиях, чем полёт одного/двух самолётов - в той же антисоветской дезинформационной кампании, раскрываемой к примеру в 27 главе книги «Гитлер и Сталин перед схваткой» -

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/27.html
 цитата:
15 февраля и 12 мая 1941 фельдмаршал Кейтель издал две специальные директивы о дезинформации противника. Первая предписывала внушить противнику, что готовится вторжение не в СССР, а в Англию, Грецию или Северную Африку. Вторая директива — на то время, когда сосредоточение уже не будет возможно скрывать, — гласила, что сосредоточение можно признавать, но изображать его маневром для дезинформации Англии.

Скрытый текст


"из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской." Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 399
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 02:02. Заголовок: Статья любопытная на..


Статья любопытная на тему тайных переговоров Гитлера и Сталина.
http://www.zn.ua/3000/3150/32057/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1926
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 03:20. Заголовок: Где Вы только такие ..


Где Вы только такие помойки находите.?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 737
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 08:32. Заголовок: ИМХО, он там просто ..


ИМХО, он там просто живет.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 400
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 11:45. Заголовок: Yroslav ,изучая мате..


Yroslav ,изучая материалы по войне,несложно обнаружить,что были попытки с немецкой и советской стороны заключить сепаратный мир.Летом и в сентябре 1943 года Риббентроп предпринимал усилия в этом направления.Переговоры не состоялись по причине нежелания Гитлера на них идти.Посредничество японцев советская сторона отказалась принимать.

http://www.hist.ru/hitler.html


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 738
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 11:54. Заголовок: Бредовая ссылка, что..


Бредовая ссылка, что, впрочем, неудивительно.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 403
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 12:06. Заголовок: Балтиец,свои тезисы ..


Балтиец,свои тезисы надо источниками подтверждать,не только бредовым мировоззрением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2665
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 14:44. Заголовок: Фотка с тайным посла..


Фотка с тайным посланником порвала в куски! Были Штирлицы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1930
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 15:06. Заголовок: fox пишет: Yroslav ..


fox пишет:

 цитата:
Yroslav ,изучая материалы по войне,несложно обнаружить,что были попытки с немецкой и советской стороны заключить сепаратный мир.


Где материалы-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 409
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 15:24. Заголовок: Yroslav пишет: Где ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Где материалы-то?


Воспоминания участников произошедших событий весьма ценный материал.И некоторые документы есть.Не нужно с ходу быть таким критичным,мол всё там выдумано.

http://www.hist.ru/hitler.html
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1931
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 15:53. Заголовок: Возглавляя советское..



 цитата:
Возглавляя советское посольство в нейтральном Стокгольме, с началом войны ставшем одним из важнейших центров тайных международных интриг и секретных контактов между представителями воюющих держав, мадам Коллонтай играла важную роль в европейской политике.


Это черновик плана воспоминаний Коллонтай? Редкая вещь


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 739
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 16:25. Заголовок: fox пишет: Балтиец,..


fox пишет:

 цитата:
Балтиец,свои тезисы надо источниками подтверждать


Много чести для бреда и для того, кто его напостил. Достаточно констатировать сам факт.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 414
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 16:57. Заголовок: Балтиец пишет: Мног..


Балтиец пишет:

 цитата:
Много чести для бреда и для того, кто его напостил. Достаточно констатировать сам факт


Тогда вам не нужно было снисходить до комментария в этой теме.Спамите лишь и упражняетесь в остроумие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2113
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 18:30. Заголовок: fox пишет: изучая м..


fox пишет:

 цитата:
изучая материалы по войне,несложно обнаружить,что были попытки с немецкой и советской стороны заключить сепаратный мир.


запасся попкорном. Жги!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 20:07. Заголовок: Жди.Появятся посты,з..


Жди.Появятся посты,зайдёшь на форум,прочитаешь.Попкорна много не ешь,желудок расстроится с вытекающими последствиями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 20:17. Заголовок: fox пишет: Балтиец,..


fox пишет:

 цитата:
Балтиец,свои тезисы надо источниками подтверждать,не только бредовым мировоззрением.



вы провокатор обыкновенный . Есть такой тип личности .

Давайте я вам скажу что Фокс ест какашки на завтрак , и приведу мнение доктора Захар Ильича Розенблюма который потвердит мои слова .

Если вы скажите что это бред и где только я такие помойки нахожу я вам предложу подкреплять ваши тезиса фактологическим материалами.

Вот я понимаю Суворова Бешанова , люди то неглупые . Несут ахинею , но они рубят с этого бабло . Такой у нас мир все зарабатывают понемногу где нибудь и как нибудь .
Но я никогда не понимал людей которые эту ахинею хавают . Им то что за профит? Или как говорил Геббельс - чем ужаснее ложь тем больше в нее верят

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 21:01. Заголовок: Не хочу цитировать п..


Не хочу цитировать посты Балтийца в этой ветке,чтоб не провоцировать ещё раз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4150
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:15. Заголовок: Голицын на своем фор..


Голицын на своем форуме пишет:

…Ответом на которые отчасти служит гадательно-конспирологическая теория о "письме Гитлера Сталину", к которой я всегда относился с определённой долей иронии и скепсиса (спасибо Буничу) пока не прочитал в служебном журнале текст свеже рассекреченного письма, после прочтения которого, вышеупомянутая теория вполне имеет право на существование...



Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«То, что все эти годы нам рассказывали о социализме, оказалось ложью. А всё, что нам рассказывали о капитализме, оказалось правдой».
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет