Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 2095
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 20:04. Заголовок: Дубль 3. Оригинал. Оперативная сводка ГШ № 01 от 22.06.1941


Экз. № 1
Оперсводка № 01
Генерального Штаба Красной Армии
На 10.00 22.06.41
Карта 1.000.000
4.00 22.6.41 немцы без всякого повода совершили налет на наши аэродромы и города и перешли границу наземными войсками.
1. Северный фронт. Противник звеном самолетов типа бомбардировщик нарушил границу и вышел в район Ленинграда и Кронштадта.
В воздушном бою было сбито нашими истребителями два самолета.
До 17 самолетов противника пытались пройти в район Выборг, но не дойдя повернули обратно.
В районе Куолярви взят пленный немецкий солдат моторизованного полка 9 пд. На остальных участках фронта спокойно.
2. Северо-Западный фронт. Противник в 4.00 открыл артогонь и одновременно начал бомбить аэродромы и города: Виндава, Либава, Ковно, Вильно и Шауляй. В результате налета возникли пожары в Виндава, Ковно и Вильно.
Потери – уничтожено на аэродроме Виндава три наших самолета, ранено 3 красноармейца и зажжен склад горючего;
в 4.30 над районами Каунас и Либава шел воздушный бой.
Результаты выясняются.
С 5.00 противник ведет систематические налеты группами по 8-20 самолетов на Поневеж, Шавли, Ковно, Рига, Виндава. Результаты выясняются.
Наземные войска противника перешли в наступление и ведут удар в двух направлениях – основной из района Пиллкаллен, Сувалки, Гольдап силами 3-4 пд и 200 танков в направлении Оолита и обеспечивающий главную группировку удар из района Тильзит на Таураге, Юрбакас силами до 3-4 пех.дивизий с невыясненной группой танков.
В результате пограничных боев атака противника на Таураге отбита, но противнику удалось захватить Юрбакас. Положение на направлении главной группировки противника уточняется. Противник видимо стремится действиями на Олита, Вильно выйти на тылы Западного фронта, обеспечивая свои действия ударом на Таураге, Шауляй.
3. Западный фронт. В 4.20 до 60 самолетов противника бомбардировали Гродно и Брест. Одновременно на всей границе Западного фронта противник открыл артиллерийский огонь.
В 5.00 противник бомбардировал Лида, нарушив проводную связь армии.
С 5.00 противник продолжал непрерывные налеты, нанося удары группами бомбардировщиков ДО-17 в сопровождении истребителей МЕ-109 по городам: Кобрин, Гродно, Белосток, Брест, Пружаны.
Основными объектами атаки являются военные городки.
В воздушных боях в районе Пружаны сбиты один бомбардировщик и два истребителя. Наши потери – 9 самолетов.
Сопоцкин и Новоселки горят. Наземными силами противник развивает удар из района Сувалки в направлении Голынка, Домброва и из района Соколув вдоль железной дороги на Волковыск. Наступающие силы противника уточняются. В результате боев противнику удалось овладеть Голынка и выйти в район Домброва, отбросив части 56 сд в южном направлению.
В направлении Соколув, Волковыск идут напряженные бои в районе Черемха. Своими действиями этих двух направлений противник очевидно стремится охватить северо-западную группировку фронта.
Командующий фронтом намечает контрудар в направлении Голынка для уничтожения прорвавшегося противника.
Командующий 3 армии вводом танковой дивизии стремится ликвидировать прорыв противника на Голынка.
4. Юго-Западный фронт. В 4.20 противник начал обстрел пулеметным огнем наших границ. С 4.30 самолеты противника ведут бомбардировку Любомль, Ковель, Луцк, Владимир-Волынск, Новоград Волынск, Черновицы, Хотин и аэродромов у Черновицы, Галич, Бучач, Зубов, Адамы, Куровице, Чунев, Скнилов. В результате бомбежки в Скнилове был зажжен технический склад, но пожар ликвидирован; выведено из строя на аэродроме Куровице 14 самолетов и на аэродроме Адамы 16 самолетов. Нашими истребителями сбито два самолета противника.
В 4.35 после артогня по району Владимир Волынск и Любомль наземные войска противника перешли границу развивая удар в направлении Владимир Волынск, Любомль и Крыстинополь.
В 5.20 в районе Черновицы у Карпешти противник также начал наступление.
В 6.00 в районе Радзехув выброшен парашютный десант противника неустановленной численности.
В результате действия наземных войск противник занял, по непроверенным данным, Пархач и Высоцко в районе Радымно. До полка конницы противника с танками, действующими в направлении Рава-Русска проник к УР. В районе Чернивицы противник потеснил наши пограничные заставы.
На Румынском участке в воздушных боях над Кишиневым и Бельцами сбито 2 самолета противника. Отдельным самолетам противника удалось прорваться на Гросулово и бомбить аэродромы Бельцы, Болград и Болгарийка.
В результате бомбежки уничтожено 5 самолетов на аэродроме Гросулово.
Наземный войска противника на фронте Липканы-Рени пытались форсировать реку Прут, но были отбиты. По непроверенным данным противник в районе Картал высадил десант через Дунай.
Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшие границу части противника.
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частичного успеха.
Начальник Генерального Штаба
Красной Армии генерал армии Жуков
Автограф
ЦАМО, ф. 16а, оп. 1071, д. 1, л.л. 2-5

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 07:40. Заголовок: И ни скан - копии, н..


И ни скан - копии, ни фотокопии опять нет??? На самом деле, чертовски интересно просто посмотреть на эти документы!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 07:40. Заголовок: А вообще, ОГРОМНОЕ С..


А вообще, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ!
оффигезные документы!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2096
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 11:59. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
И ни скан - копии, ни фотокопии опять нет??? На самом деле, чертовски интересно просто посмотреть на эти документы!

Нету. И это не моя прихоть, не делать копии. О причине можете поинтересоваться у Солонина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 809
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 15:06. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
В районе Куолярви взят пленный немецкий солдат моторизованного полка 9 пд



?????
1. 9 пд наступала на ЮЗФ
2. Откуда моторизованный полк в обычной пд?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2100
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 15:10. Заголовок: Cat пишет: 1. 9 пд ..


Cat пишет:

 цитата:
1. 9 пд наступала на ЮЗФ
2. Откуда моторизованный полк в обычной пд?

Не проще посмотреть, что у немцев было в районе Куолярви?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 06:38. Заголовок: Сергей ст пишет: И ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
И это не моя прихоть, не делать копии. О причине можете поинтересоваться у Солонина.

Солонин на своём сайте публикует как раз фотокопии документов - http://www.solonin.org/new_opersvodki-vvs-pribovo

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2108
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 08:34. Заголовок: МимПро пишет: Солон..


МимПро пишет:

 цитата:
Солонин на своём сайте публикует как раз фотокопии документов

г-н МимПро, он же, насколько понимаю "Мимо Проходящий". Вы не в курсе темы, поэтому специально для Вас проясняю: речь идет о документах, которые хранятся в определенном месте. г-н Солонин знает, что и как.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 17:02. Заголовок: Сергей ст, спасибо з..


Сергей ст, спасибо за ответ.

Правильно ли я понял, что:
  • В ЦАМО существует "спецраспределитель", куда простым смертным ход заказан?
  • И Вы так гордитесь тем фактом, что Вас в этот "спецраспределитель" пускают, что не можете позволить себе "опуститься" до того, чтобы рассказать подробнее об этом "определённом месте" и о безобразияхправилах, которые руководство ЦАМО для этого "места" незаконно выдумалоустановило?

  • Спасибо: 0 
    Цитата Ответить



    Пост N: 2109
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:11. Заголовок: МимПро пишет: Прави..


    МимПро пишет:

     цитата:
    Правильно ли я понял, что:

    Неправильно. Вы М.С. к "простым смертным" не относите?
    МимПро пишет:

     цитата:
    И Вы так гордитесь тем фактом, что Вас в этот "спецраспределитель" пускают, что не можете позволить себе "опуститься" до того, чтобы рассказать подробнее об этом "определённом месте" и о безобразияхправилах, которые руководство ЦАМО для этого "места" незаконно выдумалоустановило?

    Нет, я Вас ОТПРАВЛЯЮ к одному из тех, кому Вы, скорее всего доверяете, чтобы не я Вам объяснял, а он.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 525
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:51. Заголовок: МимПро пишет: расск..


    МимПро пишет:

     цитата:
    рассказать подробнее об этом "определённом месте" и о безобразияхправилах, которые руководство ЦАМО для этого "места" незаконно выдумалоустановило?



    Как я могу предположить, этим местом является 15-й Отдел ЦАМО (в Москве, на Арбате). Установленные там безобразные неудобные правила предполагают, что за разрешением на ксерокопирование надо обращаться лично к нач. ЦАМО, т.е. ехать (или писАть письма) в Подольск. Все это сильно зае и, возможно!!!, послужило причиной того, что

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 526
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:56. Заголовок: to Сергей Ст. 1. Спа..


    to Сергей Ст.
    1. Спасибо за публикацию.
    2. Как Вы можете прокомментировать тот факт. что Ленинградский округ назван Северным фронтом уже в 10-00 22.06,
    а будущий Южный фронт (он же Одесский ВО) назван "румынским участком"?
    Мой комментарий таков: ЛенВО (и три его соседа снизу карты) стали фронтами еще до вечера 21 (двадцать первого) июня,
    а решение о создании Южного фронта было, как известно, принято вечером 21.06 В силу некоторого "запаздывания системы"
    участок по румынской границе и расположенные там войска ОдВО утром 22.06 все еще считались "румынским участком" Юго-Западного фронта

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2135
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:00. Заголовок: MarkS пишет: 2. Как..


    MarkS пишет:

     цитата:
    2. Как Вы можете прокомментировать тот факт. что Ленинградский округ назван Северным фронтом уже в 10-00 22.06,
    а будущий Южный фронт (он же Одесский ВО) назван "румынским участком"?

    СФ был заложен в схему развертывания. Поэтому как началась война, так его и стали именовать фронтом. ЮФ же в схеме развертывания отсутствовал, поэтому хоть решение ПБ и было (Вы бы видели эти каракули Маленкова ) но по "военной линии" распоряжений никаких не было. Поэтому Жуков его именует по старому.


    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 528
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:49. Заголовок: Сергей ст пишет: СФ..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    СФ был заложен в схему развертывания.


    Здесь хотелось бы предельной ясности в формулировках. Что: какой документ? какое решение? от какого числа/периода Вы называете "схемой развертывания"?
    Сергей ст пишет:

     цитата:
    как началась война, так его и стали именовать фронтом.


    Его - это ЛенВО? ВО нельзя просто взять и назвать Фронтом. Округ-то, как Вы прекрасно знаете, не исчезает.
    Это не переименование, а создание одной структуры на базе ЧАСТИ элементов другой (и возможно с привлечением третьей и четвертой) и с сохранением первой.
    Т.е. должна была быть директива на

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:56. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    В районе Куолярви взят пленный



    Возможно вкралась опечатка. Населенный пункт называется Ку́олая́рви (фин. Kuolajärvi). А то, при попытке найти на карте возникают сложности.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2138
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:13. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


    Caterpillar пишет:

     цитата:
    Возможно вкралась опечатка. Населенный пункт называется Ку́олая́рви (фин. Kuolajärvi). А то, при попытке найти на карте возникают сложности.

    Нет никакой опечатки. Так в документе.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2139
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:15. Заголовок: MarkS пишет: Здесь ..


    MarkS пишет:

     цитата:
    Здесь хотелось бы предельной ясности в формулировках. Что: какой документ? какое решение? от какого числа/периода Вы называете "схемой развертывания"?

    СФ есть во всех схемах развертывания МП. Например в СР от 12.02.1941.
    MarkS пишет:

     цитата:
    Его - это ЛенВО? ВО нельзя просто взять и назвать Фронтом. Округ-то, как Вы прекрасно знаете, не исчезает.
    Это не переименование, а создание одной структуры на базе ЧАСТИ элементов другой (и возможно с привлечением третьей и четвертой) и с сохранением первой.
    Т.е. должна была быть директива на

    Не обязательно. Эти формулировки важны в приказах/директивах об оргмероприятиях, но совсем лишены смысла в оперсводках. Особенно уровня ГШ.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 539
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 22:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    Эти формулировки важны в приказах/директивах об оргмероприятиях, но совсем лишены смысла в оперсводках. Особенно уровня ГШ.


    Не понял.
    Так понимаю, что в ГШ докладывать должны все...
    Каким образом сводки от фронтов и от округов в ГШ сочетаются?


    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2140
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 22:43. Заголовок: craft пишет: Не пон..


    craft пишет:

     цитата:
    Не понял.
    Так понимаю, что в ГШ докладывать должны все...
    Каким образом сводки от фронтов и от округов в ГШ сочетаются?

    Чего непонятного в моих словах? Четкие формулировки названий структур важны в оргдокументации, но совсем не важны в оперативной.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 542
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    Чего непонятного в моих словах? Четкие формулировки названий структур важны в оргдокументации, но совсем не важны в оперативной.


    Оперативное - прилагательное. К чему прилагается?
    Оперативные документы не предусматривают однозначного именования исполнителей?
    Типа "эй вы там, на глобусе"?

    Мож, я чего-то не понимаю... Не приведете пример, когда именование структуры в опердокументе не существенно?

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2141
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:34. Заголовок: craft пишет: Мож, я..


    craft пишет:

     цитата:
    Мож, я чего-то не понимаю... Не приведете пример, когда именование структуры в опердокументе не существенно?

    обсуждаемый документ. созданы ли технически фронты никого не интересует, важно направление.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 543
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:41. Заголовок: Сергей ст пишет: об..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    обсуждаемый документ. созданы ли технически фронты никого не интересует, важно направление.


    Ммм... Я понял, что обсуждаю свою мысль сам с собой
    Я имел ввиду документ ИЗ ГШ, а не В ГШ...


    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2142
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:45. Заголовок: craft пишет: имел ..


    craft пишет:

     цитата:
    имел ввиду документ ИЗ ГШ, а не В ГШ...

    и в чем разница?

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 545
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 00:01. Заголовок: Сергей ст пишет: и ..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    и в чем разница?


    Ну как в чем...
    Если ГШ без разницы - кто ему рапортовал (ака В ГШ), лишь бы этому рапортующему было доверие, то отдать ПРИКАЗ (ака ИЗ ГШ) в воздух невозможно. Если есть НЕСКОЛЬКО ответственных, то в любом случае в ПРИКАЗЕ должен быть обозначен ОДИН.
    Т.е. либо фронт, либо округ.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 2143
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 00:20. Заголовок: craft пишет: Если Г..


    craft пишет:

     цитата:
    Если ГШ без разницы - кто ему рапортовал (ака В ГШ), лишь бы этому рапортующему было доверие, то отдать ПРИКАЗ (ака ИЗ ГШ) в воздух невозможно. Если есть НЕСКОЛЬКО ответственных, то в любом случае в ПРИКАЗЕ должен быть обозначен ОДИН.
    Т.е. либо фронт, либо округ.

    тут все зависит от "степени" неверности. Например, называть 7 армию отдельной или нет. Если в оргах ее нужно везде правильно называть, то в оперативных документах это без разницы.

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить



    Пост N: 549
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 02:15. Заголовок: Сергей ст пишет: ту..


    Сергей ст пишет:

     цитата:
    тут все зависит от "степени" неверности. Например, называть 7 армию отдельной или нет.


    Не, если вопрос только в "степени неверности", я тут пас.
    Меня больше волнует вопрос - кто будет исполнять приказ, отданый ГШ в отношении ЛВО.
    Например - какому приказу должна подчиняться армия Х, если ей поступят приказы от ЛВО (предполагая, что она подчинена ЛВО), от фронта (предполагая, что она подчинена фронту) и директива ГШ?
    До кучи - если в штаб армии Х прибудет приказ, касающийся отдельной армии Х - он кого касается?

    Спасибо: 0 
    Профиль Цитата Ответить
    Ответ:
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет