Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1967
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 13:44. Заголовок: Начальный период войны. Взгляды и комментарий (продолжение)


В книжке Золотарева "История военной стратегии" рассматривается эволюция взглядов советского военного руководства на начальный период войны. Вот что там сказано (цитата большая):
"...В целом официальный взгляд на начальный период войны в конце 30-х годов сводился к следующему:
1. Современные войны не объявляются, а начинаются внезапно, вероломно. Поэтому уже в мирное время должны быть созданы могучие вооруженные силы, находящиеся в постоянной боевой готовности.
2. Война начнется крупными силами, но не основными. В это время главные силы будут завершать мобилизацию, продолжат сосредоточение и стратегическое развертывание под прикрытием первого эшелона.
3. Войска приграничных военных округов (армии прикрытия), заранее отмобилизованные, развернутые и приведенные в повышенную боевую готовность, должны нанести немедленный ответный удар. Одновременно начнется всеобщая мобилизация для создания второго стратегического эшелона главных сил Красной Армии.
4. В ходе начального периода армии приграничных округов, опираясь на действия авиации, бронетанковых и механизированных войск, отразят нападение противника и перенесут борьбу на его территорию. Одновременно завершаются мобилизация, сосредоточение и развертывание главных сил, которые, опираясь на успешные действия войск армий прикрытия, начнут свои операции в значительно более выгодных условиях, чем это было возможно при прежних взглядах на ведение начального периода войны.
Однако эти установки во многом уже не отвечали изменившимся условиям развязывания войны. Это со всей очевидностью выявилось при нападении Германии на Польшу, а затем при разгроме Франции. И в том и в другом случае Германия нанесла удар скрытно отмобилизованными и развернутыми главными силами. Нельзя сказать, что это обстоятельство осталось в СССР незамеченным. «Германо-польская война началась самим фактом вооруженного вторжения Германии на земле и в воздухе, — писал преподаватель Военной академии Генерального штаба Иссерсон. — Она началась сразу, без обычных для практики прошлых войн предварительных этапов». В сущности это явилось главной стратегической внезапностью для поляков, так как военные руководители Польши и мысли не допускали о том, что Германия нападет на них всеми необходимыми, заранее и скрытно отмобилизованными силами.
Новые явления в содержании начального периода отмечал и Красильников в труде «Наступательная армейская операция», изданном в Академии Генерального штаба в 1940 г. Он писал: «Начальный период войны не является ныне подготовительным этапом войны, так как подготовительным этапом становится предвоенный более или менее длительный период, в который могут быть проведены полностью или частично все мероприятия, ранее составлявшие содержание начального периода войны... Начальный период непосредственно и постепенно перерастает в период главных операций, а грань между этими периодами стирается».
Внезапное нападение Германии на Польшу обсуждалось в декабре 1940 г. на совещании высшего руководства РККА. На нем были подмечены внезапность нападения, решающая роль авиации и танковых войск в ведении маневренной войны и нанесении мощных ответных ударов по противнику в самом ее начале. В то же время считалось, что внезапное нападение заранее отмобилизованными силами возможно лишь в войне с небольшим государством. Для нападения же на Советский Союз противнику потребуется определенное время, чтобы отмобилизовать, сосредоточить и развернуть основные силы. Предполагалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил, а для развертывания главных сил Красной Армии, равно как и главных сил вермахта, потребуется около двух недель.
На этом совещании генерал-лейтенант П. С. Кленов, начальник штаба Прибалтийского Особого военного округа, с резкой критикой обрушился на Иссерсона, автора книги «Новые формы борьбы», за его оценку опыта германо-польской войны, особенно по поводу того, что «начального периода войны не будет», а начнется она вторжением готовых сил. «Я считаю подобный вывод преждевременным, — заявил Кленов. — Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск». Увы, сама жизнь опровергла столь самонадеянный вывод генерала.
В январе 1941 г. Генеральный штаб РККА провел две оперативно-стратегические игры с целью дать возможность высшему командованию попрактиковаться в планировании и организации фронтовой и армейской наступательных операций, но, к сожалению на обеих играх из розыгрыша полностью были исключены операции начального периода войны.
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза Жуков отмечал: «Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода второй мировой войны на Западе»130. А далее он писал: «При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными»..."

В целом все верно и данный текст дает ответы на вопросы, что же планировалось в СССР. За исключением одной ма-а-а-ленькой такой детали. На январских играх действительно не проигрывались действия в начальный период. Но не потому, что не хотели (не могли) этого делать, а потому что цель игр была другая. Игры же по начальному периоду проводились в МАЕ 1941 года. Но уважаемые авторы, почему-то не сподобились это написать. Встает закономерный вопрос - ПОЧЕМУ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 2149
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:18. Заголовок: ВладиславС пишет: Э..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Это ключевые слова. Дальше можно не читать. После начала войны за 25 дней дивизии с нуля формировали.

можно и микроскопом гвозди забивать... за счет чего и какими их формировали? владиславизм цветет и пахнет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 717
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:24. Заголовок: Сергей ст пишет: мо..


Сергей ст пишет:

 цитата:
можно и микроскопом гвозди забивать... за счет чего и какими их формировали?


Но конкретно ПТАБР-ы формировали на базе артполков расфомировываемых стрелковых дивизий (сами же писали), из отобранного личного состава.
А то, что на 1 июня еще чего-то там не было - подвезли бы в свое время

Сергей ст пишет:

 цитата:
владиславизм цветет и пахнет


Анекдот вспомнился:
"Вот после Ленина был ленинизм, после Сталина - сталинизм, а после меня что будет?"
"Товарищ Онан, выйдите из зала!"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2150
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:28. Заголовок: ВладиславС пишет: Н..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Но конкретно ПТАБР-ы формировали на базе артполков расфомировываемых стрелковых дивизий (сами же писали), из отобранного личного состава.

что это были за артполки и дивизии Вы должны знать
ВладиславС пишет:

 цитата:
А то, что на 1 июня еще чего-то там не было - подвезли бы в свое время

ну конечно, скомандовали бы, нашли бы, подвезли бы...
ВладиславС пишет:

 цитата:
Анекдот вспомнился:

Владислав, для "альтернативщиков" есть специально предусмотренный раздел. не засоряйте темы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 718
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:54. Заголовок: Сергей ст пишет: чт..


Сергей ст пишет:

 цитата:
что это были за артполки и дивизии Вы должны знать


Мартовские. И что из этого?


 цитата:
ну конечно, скомандовали бы, нашли бы, подвезли бы...


Напомню Вам из Гота:

 цитата:
Все три моторизованные дивизии (14, 18 и 20-я) сформировались зимой 1940/41 года на базе пехотных дивизий. Они получили машины только в последние месяцы перед началом войны, а 18-я дивизия — за несколько дней до выхода в район сосредоточения


http://militera.lib.ru/h/hoth/02.html
Похоже, не правда ли?
А теперь представим, что все несколько сдвинулось во времени и СССР с отмобилизованной РККА напал на Германию, скажем, 10 июня.
Что будет делать немецкая 18-я мотодивизия? Давайте тогда вместе над ней посмеемся - формируют убогие немцы дивизии без автотранспорта...
Сергей ст пишет:

 цитата:
не засоряйте темы.


Исключительно в ответ на Ваше

 цитата:
цветет и пахнет



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2151
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:58. Заголовок: ВладиславС пишет: М..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Мартовские. И что из этого?

ну так и расскажите, что это были за дивизии... сколько и какого л/с, какое у них было вооружение, откуда и когда оно должно было поступить, и т.д. и т.п.
ВладиславС пишет:

 цитата:
А теперь представим, что все несколько сдвинулось во времени и СССР с отмобилизованной РККА напал на Германию, скажем, 10 июня.
Что будет делать немецкая 18-я мотодивизия? Давайте тогда вместе над ней посмеемся - формируют убогие немцы дивизии без автотранспорта...

В альтернативку....
ВладиславС пишет:

 цитата:
Исключительно в ответ на Ваше

Еще раз, все Ваши темы и посты должны быть в другом разделе, т.к. все они из области альтернативы. Вот там и обсуждайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 649
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:00. Заголовок: Владислав, не лезьте..


Владислав, не лезьте в бутылку. Как показал прошедший год, ваша теория признана ненаучной и нетоварной. Вам дан добрый совет - пойти к сказочникам альтернативщикам. Иногда советам надо следовать.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 719
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:14. Заголовок: Сергей ст пишет: ну..


Сергей ст пишет:

 цитата:
ну так и расскажите, что это были за дивизии... сколько и какого л/с


Давайте подробнее:


 цитата:
№ 418. ДИРЕКТИВА НКО СССР ВОЕННОМУ СОВЕТУ МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ Орг/2/522726

29 апреля 1941 г. ПРИКАЗЫВАЮ:

1. К 10 мая 1941 года отправить в Западный особый военный округ 231-ю и 224-ю стрелковые дивизии в полном штатном составе, укомплектовав хорошим по качеству личным составом
...
Красноармейцев - уроженцев западных областей УССР и БССР (всех национальностей) призыва осени 1940 года и прибывших в апреле - мае 1941 года, а также по национальности: литовцев, эстонцев, немцев, поляков, болгар и греков из отправляемых стрелковых дивизий перевести в другие части округа, а на замену их выделить такое же количество лучших призывников, прибывших в округ в марте - мае месяцах с. г.

5. Передислоцируемые в ЗапОВО стрелковые дивизии отправить с принадлежащим им вооружением и техникой текущего довольствия и непзапаса, находящихся как в дивизиях, так и в складах округа.

Коллективное вооружение (матчасть артиллерии, минометы, пулеметы) отправить только в последующем количестве из расчета на обе дивизии:

Пулеметы ручные 400
50 мм минометы 84
82 мм минометы 54
45 мм противотанков. пушки 54
76 мм полковые пушки 36
76 мм дивизионные пушки образца 1936 года 32.
...
Вооружение и предметы технического снабжения отправить исправными и с полной комплектностью, причем орудия и минометы обеспечить: передками, панорамами, прицелами, амуницией, положенным возимым запасом боеприпасов и по одному зарядящику на орудие.
...



http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1831&Itemid=30

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 720
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:16. Заголовок: Балтиец пишет: Как..


Балтиец пишет:

 цитата:
Как показал прошедший год, ваша теория признана ненаучной и нетоварной


Уважаемым сообществом и теория М.Солонина признана ненаучной и нетоварной.
Что не мешает "солонизму"

 цитата:
цвести и пахнуть



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2152
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:19. Заголовок: ВладиславС пишет: Д..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Давайте подробнее:

Ну так давайте, продолжайте, и куда же делись все эти лучшие призывники, а также вооружение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 650
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:23. Заголовок: Разницу между собой ..


Разницу между собой и МСС улавливаете?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 721
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:24. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Ну так давайте, продолжайте, и куда же делись все эти лучшие призывники, а также вооружение?


На 1 июня еще находились в пути.
Либо на промежуточных/перевалочных пунктах (л/с - сборы/курсы переподготовки, имущество - склады).
Т.е. в ЗапОВО уже прибыли, а в 8-ю ПТАБР еще нет.

Так же, как 10 июня находился в пути автотранспорт для немецкой 18-й моторизованной дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 722
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:25. Заголовок: Балтиец пишет: Разн..


Балтиец пишет:

 цитата:
Разницу между собой и МСС улавливаете?


После выхода книги посмотрим...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2153
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:26. Заголовок: ВладиславС пишет: Н..


ВладиславС пишет:

 цитата:
На 1 июня еще находились в пути.
Либо на промежуточных/перевалочных пунктах (л/с - сборы/курсы переподготовки, имущество - склады).
Т.е. в ЗапОВО уже прибыли, а в 8-ю ПТАБР еще нет.

и документиками подтвердить могете? особливо меня интересуют некие "промежуточные/перевалочные пункты". Это что за звери?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2154
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:26. Заголовок: ВладиславС пишет: П..


ВладиславС пишет:

 цитата:
После выхода книги посмотрим...

этого я не переживу....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 723
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:34. Заголовок: Сергей ст пишет: и ..


Сергей ст пишет:

 цитата:
и документиками подтвердить могете?


Зачем? Из законов сохранения следует, что если из пункта А убыло, а в пункт Б не прибыло, значит в пути.


 цитата:
особливо меня интересуют некие "промежуточные/перевалочные пункты"


Одно из объяснений, почему в пункт Б не прибыло. Если у Вас есть другие объяснения, давайте. Вариантов "растворилось в воздухе" не предлагать


 цитата:
этого я не переживу....


Придется

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 651
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:39. Заголовок: ВладиславС пишет: П..


ВладиславС пишет:

 цитата:
После выхода книги посмотрим...


Ну ну. Исаев, Хазанов и тот же Солонин непроданные стоят.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2155
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:44. Заголовок: ВладиславС пишет: З..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Зачем? Из законов сохранения следует, что если из пункта А убыло, а в пункт Б не прибыло, значит в пути.

Вывод неправильный. Потому как назначением может быть не пункт Б, а пункт В
ВладиславС пишет:

 цитата:
Одно из объяснений, почему в пункт Б не прибыло. Если у Вас есть другие объяснения, давайте. Вариантов "растворилось в воздухе" не предлагать

вай-вай. Владислав сподобился пошутить.... не было никаких промежуточных пунктов, это так, Вам для сведения.
ВладиславС пишет:

 цитата:
Придется

Да Вы шо. Легче скупить весь тираж и сжечь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 724
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:01. Заголовок: Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Потому как назначением может быть не пункт Б, а пункт В


В общем как обычно напущено туману.
Тем не менее я продолжаю считать, что

 цитата:
2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего:

а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО - 2, в ХВО - 1, в ОрВО - 2, в УрВО - 2, в ПриВО - 1, в СибВО - 2, в СКВО - 1, общей численностью 64 251 человек.


http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1816&Itemid=30

Сергей ст пишет:

 цитата:
Легче скупить весь тираж и сжечь


Подумают, что пользуется популярностью и выпустят дополнительный

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2156
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:09. Заголовок: ВладиславС пишет: О..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Одно из объяснений, почему в пункт Б не прибыло. Если у Вас есть другие объяснения, давайте. Вариантов "растворилось в воздухе" не предлагать

поясняю спец для Вас: берете в ЦАМО РФ директиву НКО ВС ЗапОВО № орг/2/52271 от 26 апреля 1941 года, и читаете о том, что и на что обращается и каким образом. Если Вы внимательно посмотрите на приложение № 11 к данной директиве, которое называется "Расчет обеспечения артиллерийским вооружением оргмероприятий по директиве № орг/2/52271", то обнаружите, что в прибывших частях из МВО и СибВО наличествовало: 32 76-мм дивизионных пушек Ф-22, 36 76-мм полковых пушек и 54 45-мм противотанковых пушек. При этом, напомню, потребность 3 формируемых в округе птбар составляла: 144 76-мм дивизионных пушек Ф-22, 72 107-мм пушек М-60, 48 37-мм зенитных пушек и 144 85-мм зенитных пушек. Брешь в вооружении пытались закрыть передвижками по округу и занарядкой из центра в течение 1941 года. По состоянию на 01.06.1941 в бригадах числилось: 40 76-мм пушек в 6-й бригаде и 16 76-мм пушек в 7-й бригаде. ВСЕ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2157
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:11. Заголовок: ВладиславС пишет: В..


ВладиславС пишет:

 цитата:
В общем как обычно напущено туману.
Тем не менее я продолжаю считать, что

Владислав, закругляйтесь. С такими знаниями Вам еще рано книшки писать

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2158
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:13. Заголовок: ВладиславС пишет: П..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Подумают, что пользуется популярностью и выпустят дополнительный

Не считайте себя фигурой равной Черчиллю (с)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 966
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:18. Заголовок: Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
По состоянию на 01.06.1941 в бригадах числилось: 40 76-мм пушек в 6-й бригаде и 16 76-мм пушек в 7-й бригаде.


Нельзя ли так подробно по артиллерии 9 и 10 арптбр РГК ПрибОВО?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2159
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:21. Заголовок: прибалт пишет: Нель..


прибалт пишет:

 цитата:
Нельзя ли так подробно по артиллерии 9 и 10 арптбр РГК ПрибОВО?

Директиву по формированию мне так и не удалось найти. Надеюсь в этом году это сделать. Состав 9 птбр на 22.06 я выкладывал, поищите на ркка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 725
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:23. Заголовок: Еще немного цитат, п..


Еще немного цитат, правда, по 1-й ПТАБР:


 цитата:

Однако учтите: времени мало. Люди и техника для бригады находятся в пути, а часть их уже на месте. Скоро вы получите все недостающее по штатам военного времени.

При ближайшем ознакомлении личный состав произвел на меня такое же хорошее впечатление, как и при первой встрече. Бойцы и младшие командиры в основном были из рабочих крупных промышленных предприятий. Среди них было много коммунистов, комсомольцев. Большинство имело среднее или незаконченное среднее образование. Должности старшего и среднего командного состава были укомплектованы хорошо подготовленными офицерами, имевшими большой опыт командования.

Словом, бойцы, командиры, политработники, почти все шесть тысяч человек, составлявших бригаду, были как на подбор. И это почувствовалось уже в том, как выполнил личный состав первую поставленную ему задачу. Люди работали, не зная устали, не считаясь со временем, и полевой лагерь был готов к назначенному сроку. А тем временем прибывали все новые эшелоны с людьми и боевой техникой. Разгрузка шла быстро, четко. Вновь прибывшие буквально с ходу включались в напряженный ритм жизни бригады, в боевую учебу.




http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/01.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 968
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:24. Заголовок: Сергей ст пишет: по..


Сергей ст пишет:

 цитата:
поищите на ркка.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 726
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Бр..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Брешь в вооружении пытались закрыть передвижками по округу и занарядкой из центра в течение 1941 года.


И к 1 июля закрыли бы
В крайнем случае была бы пересортица, как в 1-й ПТАБР 85-мм зенитки вместо 107-мм пушек.


 цитата:
По состоянию на 01.06.1941 в бригадах числилось: 40 76-мм пушек в 6-й бригаде и 16 76-мм пушек в 7-й бригаде. ВСЕ.


Ну приведите еще для убедительности данные на 01.04.1941 - вообще круглый НУЛЬ.
Только и то и другое абсолютно ничего не значит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2160
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:30. Заголовок: ВладиславС пишет: И..


ВладиславС пишет:

 цитата:
И к 1 июля закрыли бы

Серьезно? То-то планировали поставки, к примеру М-60, на июЛь...
ВладиславС пишет:

 цитата:
Ну приведите еще для убедительности данные на 01.04.1941 - вообще круглый НУЛЬ.
Только и то и другое абсолютно ничего не значит.

Вот и начинаются передерги. Так куда "делась" матчасть расформированных дивизий? А?
Где знаменитые "промежуточные пункты" имени Владислава? Растворились в тумане?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2161
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:33. Заголовок: Прибалту: ркка работ..


Прибалту: ркка работает со вчерашнего дня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 727
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:49. Заголовок: Сергей ст пишет: То..


Сергей ст пишет:

 цитата:
То-то планировали поставки, к примеру М-60, на июЛь...


... а временно их заменили бы 85-мм зенитками. Например.


 цитата:
Так куда "делась" матчасть расформированных дивизий?


Ну, минометам прямая дорога на склады. А 85-мм зениток и 107-мм пушек в стрелковых дивизиях отродясь не было.

Обобщая.
Вы нашли некие документы, которые на самом деле ничего не значат, но Вы почему-то решили, что эти документы позволяют Вам утверждать, что в Генштабе РККА сидели полные лохи, которые не могли сделать элементарных вещей - протереть глаза и увидеть, что имеющейся матчасти на укомплектование ПТАБР-ов нету.

Я же считаю, что в Генштабе РККА лохов не держали, и если принято решение о формировании 10 ПТАБР-ов, то к нужному сроку (1 июля) они были бы готовы. Вооружены, обеспечены л/с, техникой и средствами тяги. Из "складов РГК", "мобзапаса Дальнего Востока", "НЗ" или еще откуда-нибудь. Точка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2162
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:57. Заголовок: ВладиславС пишет: а..


ВладиславС пишет:

 цитата:
а временно их заменили бы 85-мм зенитками. Например.

Давайте забивать гвозди микроскопом.
ВладиславС пишет:

 цитата:
Обобщая.
Вы нашли некие документы, которые на самом деле ничего не значат, но Вы почему-то решили, что эти документы позволяют Вам утверждать, что в Генштабе РККА сидели полные лохи, которые не могли сделать элементарных вещей - протереть глаза и увидеть, что имеющейся матчасти на укомплектование ПТАБР-ов не нету.
Я же считаю, что в Генштабе РККА лохов не держали, и если принято решение о формировании 10 ПТАБР-ов, то к нужному сроку (1 июля) они были бы готовы. Вооружены, обеспечены л/с, техникой и средствами тяги. Точка.

Я считаю, что некий Владислав, совершенно не владея материалом "двинул" теорию, которая при ближайшем рассмотрении рассыпается в пух и прах Особенно мне нравится про обеспечение средствами тяги, которое было запланировано ГШ только к концу 1941 года, и то, не полностью. Например, по грузовым машинам некомплект на 01.01.1942 был ЗАПЛАНИРОВАН. За счет поставок (без учета выбытия) в птабр должно было быть 99%. По тракторам некомплект на 01.01.1942 был запланирован в размере 16%. Поэтому, Владислав, расслабтесь.... Придумывайте что-то другое

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 728
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Н..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Например, по грузовым машинам некомплект на 01.01.1942 был ЗАПЛАНИРОВАН. За счет поставок (без учета выбытия) в птабр должно было быть 99%. По тракторам некомплект на 01.01.1942 был запланирован в размере 16%


Это с учетом мобилизации? Кстати, всю войну провоевали с некомплектом в 20% и более.


 цитата:
Поэтому, Владислав, расслабтесь....


Я особо и не напрягаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2163
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:09. Заголовок: ВладиславС пишет: Э..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Это с учетом мобилизации? Кстати, всю войну провоевали с некомплектом в 20% и более.

Владислав, Вы хоть что-то знаете? Птабр были частями постоянной боевой готовности (по нынешней классификации), уже в мирное время содержались по штатам военного времени. Отседова следует, что поставка техники и вооружения во время мобилизации... правильно, не планировалась
ВладиславС пишет:

 цитата:
Я особо и не напрягаюсь.

Серьезно? Ну так где Ваши "промежуточные пункты" с тоннами вооружения из прибывших в ЗапОВО соединений?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 653
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:13. Заголовок: ВладиславС пишет: Я..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Я особо и не напрягаюсь.


Не лукавьте, еще как напрягаетесь. Для чего вы здесь все это пишете? Чтобы себя показать? Или материала подсобрать?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 729
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Вл..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Владислав, Вы хоть что-то знаете? ... Отседова следует, что поставка техники и вооружения во время мобилизации... правильно, не планировалась


А Вы хоть иногда задумываетесь? Если в части постоянной готовности на момент объявления мобилизации имеется некомплект, то может ли она получить недостающие средства тяги из народного хозяйства?


 цитата:
Ну так где Ваши "промежуточные пункты" с тоннами вооружения из прибывших в ЗапОВО соединений?


Я в данном случае писал про личный состав. Куда по-вашему его дели?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 730
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:16. Заголовок: Балтиец пишет: Не л..


Балтиец пишет:

 цитата:
Не лукавьте, еще как напрягаетесь. Для чего вы здесь все это пишете? Чтобы себя показать? Или материала подсобрать?


И для того, и для другого.
Но при этом умудряюсь особо не напрягаться. Сегодня все-таки суббота, можно и расслабиться

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2164
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:21. Заголовок: ВладиславС пишет: А..


ВладиславС пишет:

 цитата:
А Вы хоть иногда задумываетесь? Если в части постоянной готовности на момент объявления мобилизации имеется некомплект, то может ли она получить недостающие средства тяги из народного хозяйства?

не получится. в планах изъятия и комплектования этого нету Это можно сделать только за счет перекидки с других соединений.
ВладиславС пишет:

 цитата:
Я в данном случае писал про личный состав. Куда по-вашему его дели?

Не делайте хорошую мину при плохой игре. Речь шла об /артвооружении, а не про л/с. Но если хотите, давайте поговорим про л/с. На укомплектование бригад были направлены КОНКРЕТНЫЕ части сд. ВЕСЬ личный состав этих частей попал сразу же в пункты формирования бригад. Остальной состав был занаряжен из других округов, или за счет перебросок из частей округа. Но даже при этом завершение комплектования мнс, к примеру, было запланировано в ДЕКАБРЕ 1941 года

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 654
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:31. Заголовок: ВладиславС пишет: И..


ВладиславС пишет:

 цитата:
И для того, и для другого.


Вообще-то, вы не заслуживаете того внимания которое вам здесь уделяют.
ПЫСЫ
Будет время, спрошу Пернавского о результатах вашего погружения в ЯУЗУ.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 731
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Это можно сделать только за счет перекидки с других соединений.


Вот, сами же на этот вопрос и ответили. Например, за счет авиационного тыла, который к 1 июля на новую систему перейти не успевал.


 цитата:
Речь шла об /артвооружении, а не про л/с


Нет, речь шла именно о л/с, см. что я выделял черным в цитате.


 цитата:
Но даже при этом завершение комплектования мнс, к примеру, было запланировано в ДЕКАБРЕ 1941 года


Это с учетом или без учета переподготовки л/с на мнс на сборах весной-летом 1941?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 732
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:34. Заголовок: Балтиец пишет: Буде..


Балтиец пишет:

 цитата:
Будет время, спрошу Пернавского о результатах вашего погружения в ЯУЗУ.


Пернавский уже не в Яузе. Спрашивайте Вольфшанца.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 733
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 23:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Давайте забивать гвозди микроскопом.


В 1-й ПТАБР забивали. Поэтому и в других местах могли забивать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет