Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1967
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 13:44. Заголовок: Начальный период войны. Взгляды и комментарий (продолжение)


В книжке Золотарева "История военной стратегии" рассматривается эволюция взглядов советского военного руководства на начальный период войны. Вот что там сказано (цитата большая):
"...В целом официальный взгляд на начальный период войны в конце 30-х годов сводился к следующему:
1. Современные войны не объявляются, а начинаются внезапно, вероломно. Поэтому уже в мирное время должны быть созданы могучие вооруженные силы, находящиеся в постоянной боевой готовности.
2. Война начнется крупными силами, но не основными. В это время главные силы будут завершать мобилизацию, продолжат сосредоточение и стратегическое развертывание под прикрытием первого эшелона.
3. Войска приграничных военных округов (армии прикрытия), заранее отмобилизованные, развернутые и приведенные в повышенную боевую готовность, должны нанести немедленный ответный удар. Одновременно начнется всеобщая мобилизация для создания второго стратегического эшелона главных сил Красной Армии.
4. В ходе начального периода армии приграничных округов, опираясь на действия авиации, бронетанковых и механизированных войск, отразят нападение противника и перенесут борьбу на его территорию. Одновременно завершаются мобилизация, сосредоточение и развертывание главных сил, которые, опираясь на успешные действия войск армий прикрытия, начнут свои операции в значительно более выгодных условиях, чем это было возможно при прежних взглядах на ведение начального периода войны.
Однако эти установки во многом уже не отвечали изменившимся условиям развязывания войны. Это со всей очевидностью выявилось при нападении Германии на Польшу, а затем при разгроме Франции. И в том и в другом случае Германия нанесла удар скрытно отмобилизованными и развернутыми главными силами. Нельзя сказать, что это обстоятельство осталось в СССР незамеченным. «Германо-польская война началась самим фактом вооруженного вторжения Германии на земле и в воздухе, — писал преподаватель Военной академии Генерального штаба Иссерсон. — Она началась сразу, без обычных для практики прошлых войн предварительных этапов». В сущности это явилось главной стратегической внезапностью для поляков, так как военные руководители Польши и мысли не допускали о том, что Германия нападет на них всеми необходимыми, заранее и скрытно отмобилизованными силами.
Новые явления в содержании начального периода отмечал и Красильников в труде «Наступательная армейская операция», изданном в Академии Генерального штаба в 1940 г. Он писал: «Начальный период войны не является ныне подготовительным этапом войны, так как подготовительным этапом становится предвоенный более или менее длительный период, в который могут быть проведены полностью или частично все мероприятия, ранее составлявшие содержание начального периода войны... Начальный период непосредственно и постепенно перерастает в период главных операций, а грань между этими периодами стирается».
Внезапное нападение Германии на Польшу обсуждалось в декабре 1940 г. на совещании высшего руководства РККА. На нем были подмечены внезапность нападения, решающая роль авиации и танковых войск в ведении маневренной войны и нанесении мощных ответных ударов по противнику в самом ее начале. В то же время считалось, что внезапное нападение заранее отмобилизованными силами возможно лишь в войне с небольшим государством. Для нападения же на Советский Союз противнику потребуется определенное время, чтобы отмобилизовать, сосредоточить и развернуть основные силы. Предполагалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил, а для развертывания главных сил Красной Армии, равно как и главных сил вермахта, потребуется около двух недель.
На этом совещании генерал-лейтенант П. С. Кленов, начальник штаба Прибалтийского Особого военного округа, с резкой критикой обрушился на Иссерсона, автора книги «Новые формы борьбы», за его оценку опыта германо-польской войны, особенно по поводу того, что «начального периода войны не будет», а начнется она вторжением готовых сил. «Я считаю подобный вывод преждевременным, — заявил Кленов. — Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск». Увы, сама жизнь опровергла столь самонадеянный вывод генерала.
В январе 1941 г. Генеральный штаб РККА провел две оперативно-стратегические игры с целью дать возможность высшему командованию попрактиковаться в планировании и организации фронтовой и армейской наступательных операций, но, к сожалению на обеих играх из розыгрыша полностью были исключены операции начального периода войны.
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза Жуков отмечал: «Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода второй мировой войны на Западе»130. А далее он писал: «При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашистская Германия в отношении сроков сосредоточения и развертывания ставилась в одинаковые условия с нами. На самом деле и силы, и условия были далеко не равными»..."

В целом все верно и данный текст дает ответы на вопросы, что же планировалось в СССР. За исключением одной ма-а-а-ленькой такой детали. На январских играх действительно не проигрывались действия в начальный период. Но не потому, что не хотели (не могли) этого делать, а потому что цель игр была другая. Игры же по начальному периоду проводились в МАЕ 1941 года. Но уважаемые авторы, почему-то не сподобились это написать. Встает закономерный вопрос - ПОЧЕМУ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 9522

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 15:37. Заголовок: Сергей ст пишет: из..


Сергей ст пишет:

 цитата:
изъятие из других частей, например. вопрос только в том, чем их заменить в тех частях

в западный округ поступило в 1941 г. 110 систем обр.1902/1930, правда назначентие их мне не известно.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 815
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 16:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Кажись я на русском языке написал, сколько поступило в птабр ЗапОВО из расформированных дивизий....



Ну так в ЗапОВО в гсд ничего не переформировывалось (в отличие от КОВО, например). Соответственно где-то (например, в ЗакВО) был "избыток". Что было бы в ЗапОВО к 1 июля, мы не знаем. Дивизии расформировывались во внутренних округах, а ПТАБРы и ВДК формировались в особых округах. Соответственно почти вся матчасть шла по межокружным перевозкам, а уж откуда конкретно - вопрос второй.

Сергей ст пишет:

 цитата:
изъятие из других частей, например. вопрос только в том, чем их заменить в тех частях


А в чем проблема? Заменить старыми дивизионками (обр. 1902/30), негодными для мехтяги.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2198
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:44. Заголовок: Cat пишет: Ну так в..


Cat пишет:

 цитата:
Ну так в ЗапОВО в гсд ничего не переформировывалось (в отличие от КОВО, например). Соответственно где-то (например, в ЗакВО) был "избыток". Что было бы в ЗапОВО к 1 июля, мы не знаем. Дивизии расформировывались во внутренних округах, а ПТАБРы и ВДК формировались в особых округах. Соответственно почти вся матчасть шла по межокружным перевозкам, а уж откуда конкретно - вопрос второй.

И опять же я уже писал, что по плану комплектования птабр ЗапОВО никаких межокружных перевозок по матчасти не было. Или из окружных запасов, или поставки из центра (новая матчасть), растянутые на несколько месяцев

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 758
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Тр..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Трактора, тащащие пушки, чем отличаются от танков?


Трактора пустим в обход по дорогам.

Сергей ст пишет:

 цитата:
что в птабр к 01.07.41 по некоторым позициям не было и 50% укомплектованности.


Замечательная оговорка

PKL пишет:

 цитата:
Я-то прекрасно понимаю, что вы хотели сказать и что имели в виду конкретные условия лета 1941 года

.
Видите ли, даже в конкретных условиях лета 1941, а конкретно вечером 22 июня фактически появилась такая вот Директива:

 цитата:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки


Если мне кто-нибудь покажет, откуда еще, кроме района Августова, можно было Западному фронту нанести "концентрический удар на Сувалки", то я буду ему премного благодарен.
А, поскольку я не считаю себя умнее человека/людей, писавших и утверждавших Директиву № 3, то думаю, что она была хотя бы теоретически выполнима.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 759
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Ил..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Или из окружных запасов, или поставки из центра (новая матчасть), растянутые на несколько месяцев


Или со складов РГК, находящихся на территории округа. Откуда там 21-й мехкорпус в начале войны орудия получил?

Вот цитата из дневника Гальдера от 27 июня 1941:

 цитата:
Вагнер (генерал-квартирмейстер) доложил о большом трофейном складе в Дубно (группа армий «Юг»): большое количество жидкого топлива и бензина, 42 210-мм мортиры, 65 пулеметов, 95 грузовых автомашин, 215 танков, 50 противотанковых пушек, 18 артиллерийских батарей.


http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html

А вот фотография этого самого склада:

И что мы видим на переднем плане? Неужели те самые Ф-22?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 660
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:47. Заголовок: Карты посмотрите, же..


Карты посмотрите, желательно не из атласа автодорог СССР. Умеющий понимать да поймет. Будет неподготовленный удар навстречу группе Гота. Исход предсказуем. Вообще, это кощунство, по большому счету. Глумление над теми, кто честно сложил свою голову в июне. Или сгинул в лагерях, не изменив присяге. Такие "альтернативки" я бы отнес к разновидности подрывной деятельности против государства. С вытекающими.


Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2199
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:49. Заголовок: ВладиславС пишет: З..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Замечательная оговорка

Оговорка, да не там, где Вы отметили.... На остальное отвечать не буду, надоело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 728
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:49. Заголовок: Балтиец пишет: Такие..


Балтиец пишет:
 цитата:
Такие "альтернативки" я бы отнес к разновидности подрывной деятельности против государства. С вытекающими.

Однако хорошо, что "бодливой корове бог рогов не дает".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 761
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 21:05. Заголовок: Балтиец пишет: Глум..


Балтиец пишет:

 цитата:
Глумление над теми, кто честно сложил свою голову в июне. Или сгинул в лагерях, не изменив присяге.


Я очень надеюсь, что Вы написали это не подумав.
Я пишу, что бойцы Красной Армии были подготовлены не хуже солдат Вермахта, и имели на вооружении технику не хуже техники Вермахта.
Я пишу, что бойцы РККА умели воевать и воевали в до последней возможности.
Я пишу, что к поражениям в начале войны привело трагическое стечение обстоятельств, в том числе то, что Красная Армия готовилась к собственному наступлению без оглядки на планы Германии.
Где Вы здесь глумление увидели?

Глумится над теми, что честно сложил свою голову в июне Марк Семенович Солонин. И примерно треть моей работы состоит в опровержении его "теорий".


 цитата:
Такие "альтернативки" я бы отнес к разновидности подрывной деятельности против государства. С вытекающими.


Срочно пакую чемоданы. Думаю, кровавая гэбня уже в пути

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 835
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 09:12. Заголовок: ВладиславС пишет: ...


ВладиславС пишет:

 цитата:
.
Видите ли, даже в конкретных условиях лета 1941, а конкретно вечером 22 июня фактически появилась такая вот Директива:
цитата:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки



Если мне кто-нибудь покажет, откуда еще, кроме района Августова, можно было Западному фронту нанести "концентрический удар на Сувалки", то я буду ему премного благодарен.
А, поскольку я не считаю себя умнее человека/людей, писавших и утверждавших Директиву № 3, то думаю, что она была хотя бы теоретически выполнима.



Покажу. Покажу, что вы так и не разобрались в написанном. Потому что слова "концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника" совершенно не означают прямого "концентрического удара на Сувалки" (Подобно тому как слова директивы на проведение операции "Уран" :"с целью разгрома Сталинградской группировки противника" отнюдь не означают прямого удара в направлении на Сталинград).

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 662
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 09:46. Заголовок: ВладиславС пишет: Я..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Я пишу, что бойцы Красной Армии были подготовлены не хуже солдат Вермахта, и имели на вооружении технику не хуже техники Вермахта.
Я пишу, что бойцы РККА умели воевать и воевали в до последней возможности.
Я пишу, что к поражениям в начале войны привело трагическое стечение обстоятельств, в том числе то, что Красная Армия готовилась к собственному наступлению без оглядки на планы Германии.


Вот в этом и вижу глумление.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 663
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 09:48. Заголовок: ВладиславС пишет: С..


ВладиславС пишет:

 цитата:
Срочно пакую чемоданы. Думаю, кровавая гэбня уже в пути


Не переживайте. У нас даже за многомиллиардный урон, нанесенный государству при вложении госредств в лопнувшую штатовскую ипотеку, никто не сел.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 09:57. Заголовок: PKL пишет: слова &#..


PKL пишет:

 цитата:
слова "концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника" совершенно не означают прямого "концентрического удара на Сувалки"


А слова "к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки" что означают?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 836
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 10:18. Заголовок: Agent Orange пишет: ..


Agent Orange пишет:

 цитата:
А слова "к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки" что означают?



А они означают овладеть районом (оставим пока в стороне вопрос достижимости данного результата при тогдашнем соотношении сил) - разницу между городом и районом города (специально подчеркиваю - не городским районом) объяснять нужно ? Только это совсем не значит, что наступать на город Сувалки должен 6-й МК - это вполне может делать пехота.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 763
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 11:18. Заголовок: PKL пишет: Покажу, ..


PKL пишет:

 цитата:
Покажу, что вы так и не разобрались в написанном.


Давайте посмотрим.


 цитата:
А они означают овладеть районом


Совершенно верно, т.е. неким "куском" местности, но внутри которого, в том числе, находится и город Сувалки.


 цитата:
Подобно тому как слова директивы на проведение операции "Уран" :"с целью разгрома Сталинградской группировки противника" отнюдь не означают прямого удара в направлении на Сталинград


Тем не менее той в директиве нет слов "овладеть районом Сталинграда" .


 цитата:
совершенно не означают прямого "концентрического удара на Сувалки"


Я не знаю, какой смысл Вы нашли во фразе "концентрического удара на Сувалки", но я в нее вкладывал следующее - из района, который находится на советской территории, но который расположен близко к городу Сувалки наносится удар в направлении (но возможен некоторый плюс-минус) города Сувалки.

Если посмотреть на карту, то такой район можно найти только вблизи Августова. Специально подчеркиваю - не внутри самого Августова, а в его окрестностях.

Опять же посмотрев на карту (разумеется, не такую крутую, как есть у Балтийца), я нашел полоску западнее Августова, где озер и болот нет. Но Балтиец утверждает, что там везде вокруг - всюду леса, озера и болота. Возможно, спорить не будту, т.к. не в теме.


 цитата:
Только это совсем не значит, что наступать на город Сувалки должен 6-й МК - это вполне может делать пехота.


В той альтернативной ударной группе, которую я рассматриваю, 6-го МК нет. Какие конкретно два мехкорпуса предполагалось выделить для этого удара в реальной Директиве № 3, мы не знаем. Хотя, конечно, вероятность привлечения 6-го МК очень велика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет