Отправлено: 28.01.10 23:37. Заголовок: Гитлер и Сталин.

У меня вот какой вопрос, я учусь в школе и делаю доклад на тему сравнения Г и С, с которым выступлю на Ломоносовских чтениях. Материала уже собрал достаточно, но хотелось бы узнать какую литературу мне по вашему следует обязательно прочитать. Сразу приведу краткий список литературы мной прочитанной, что бы не повторяли.
1. Психограмма Диктатора Манфред Кох-Хиллебрехт
2. Соколов Жизнь под свастикой
3.Емельянов 10 Сталинских ударов
4. В. Карпов Маршал Жуков
5. Утерянные победы Манштейн
Еще забыл наверно что-то, по ходу добавлять буду. И если есть какие то мысли по этому поводу высказывайтесь, буду очень благодарен)

 Отправлено: 29.01.10 07:09. Заголовок: Д.А. Волкогонов. Ста..

Д.А. Волкогонов. Сталин. Политический портрет.

 Отправлено: 29.01.10 07:21. Заголовок: Сравните то, что у В..

Сравните то, что у Вас получилось, вот с этим:
Аллан Буллок Гитлер и Сталин. Жизнь и власть. Сравнительное жизнеописание. В двух томах.
А Волкогонова - в печку. Вслед за перепиской Энгельса с Каутским.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 29.01.10 10:20. Заголовок: O'Bu пишет: А В..

O'Bu пишет:

цитата:

А Волкогонова - в печку. Вслед за перепиской Энгельса с Каутским.

Не надо этих аутодафе.

 Отправлено: 29.01.10 10:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не надо этих аутодафе.

А как же тогда быть с Entartete Kunst?

 Отправлено: 29.01.10 11:53. Заголовок: Korleone в топку Ка..

Korleone
в топку Карпова, Манштейна и Соколова (если это Борис)

 Отправлено: 29.01.10 12:04. Заголовок: анватыч пишет: Соко..

анватыч пишет:

цитата:

Соколова (если это Борис)

Борис, конечно - выбросьте в пропасть!

 Отправлено: 29.01.10 12:25. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не надо этих аутодафе.

В смысле?

 Отправлено: 29.01.10 12:44. Заголовок: Korleone Присоедин..

Korleone

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

O'Bu пишет:

цитата:

Аллан Буллок Гитлер и Сталин. Жизнь и власть. Сравнительное жизнеописание. В двух томах.

 Отправлено: 29.01.10 12:46. Заголовок: Вот хорошее исследов..

Вот хорошее исследование:
Вернер Мазер. Адольф Гитлер: Легенда. Миф. Действительность.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 29.01.10 15:48. Заголовок: Вот это советую: Лип..

Вот это советую:
Липатов А. Сталин против Гитлера
Кратко и наглядно

 Отправлено: 30.01.10 13:50. Заголовок: На мой взгляд, любое..

На мой взгляд, любое сравнение Сталина с Гитлером не может быть написано без упоминания о Ленине (хотя бы частичного).

[Как минимум, если в сравнение входит критерий "Корни мировозрений С и Г".]

Вследствии чего очень рекомендую Gellately.

Robert Gellately, "Lenin, Stalin and Hitler: The age of Social Catastrophe".

Richard Overy, "The Dictators: Hitler's Germany, Stalin's Russia".

 Отправлено: 30.01.10 15:04. Заголовок: Похоже, дону коллеге..

Похоже, дону коллеге Korleone придётся начинать подготовку доклада сначала.

 Отправлено: 30.01.10 16:25. Заголовок: да уж, много вы мне ..

да уж, много вы мне накидали)Спасибо большое)
Буду работать, если есть какие то поелания или вы сами выскажетесь на эту тему в 2ух словах(хотя я сомневаюсь что об этом можно сказать в двух словах) буду очень благодарен!)

 Отправлено: 31.01.10 19:57. Заголовок: Korleone пишет: Буд..

Korleone пишет:

цитата:

Буду работать, если есть какие то поелания или вы сами выскажетесь на эту тему в 2ух словах(хотя я сомневаюсь что об этом можно сказать в двух словах) буду очень благодарен!)

Если хотите сами влезть в бошку к Гитлеру и самому понять, что это была за птица, то прочтите во-первых Майн Кампф, во-вторых "Застольные разговоры". Вроде обе книги есть на милитера. По Сталину во-первых читайте Юрия Жукова, во-вторых Вячеслава Молотва (как ближайшего соратника Сталина), ну и вообще по Чуевским беседам пройдитесь со сталинскими наркомами. Они с ним работали, они его лучше знают. Это если вы собрались сравнивать Г и С как политиков. В этих нескольких книгах взгляды обоих вождей описаны весьма "близко к оригиналу", по весьма большому пласту вопросов. А главное практически отсутсвует всякая ангажированность и политическая конъюнктура.

 Отправлено: 01.02.10 15:31. Заголовок: С и Г в политическом..

С и Г в политическом аспекте - коммунизм и антикоммунизм. Европа один раз уже доигралась в антикоммунизм, получив нацизм и холокост. А планы у Г были уничтожить все неполноценные народы, в частности, славянские...
Сегодня Европа, забыв о страшном уроке, начала раскручивать новый виток антикоммунизма, объявив, например, С поджигателем ВМВ наравне с Г. В эту игру неизбежно включается Россия, строящая капитализм. Раскручивая антиС и др. направления антикоммунизма, она получает неофашизм во всех его формах (антисемитизм, кавказский национализм, вообще, шовинизм и национализм) на своей территории. Эти игры до добра не доведут. Важно понять, что антикоммунизм - это, в том числе, и антиинтернационализм, т. е. расизм, фашизм и т. п.
Нет сомнений, что капиталисты - антикоммунисты по своей сути - в очередной раз доиграются в антикоммунизм. Вот только какие последствия будут на этот раз?

 Отправлено: 01.02.10 16:30. Заголовок: ФИЛ пишет: А планы..

ФИЛ пишет:

цитата:

А планы у Г были уничтожить все неполноценные народы, в частности, славянские...

Что? Когда они интересно такие были? А как вы относитесь к тому, что на стороне Вермахта воевали хорваты и словаки, болгары считались союзником Рейха, да и добровольцев из числа русских, украинцев и белорусов было немало.

 Отправлено: 02.02.10 03:56. Заголовок: ФИЛ пишет: Европа о..

ФИЛ пишет:

цитата:

Европа один раз уже доигралась в антикоммунизм, получив нацизм и холокост

А Россия уже один раз поигралась в коммунизм. Уверенны ли Вы что стоит повторятся. Мне кажется что там вся проблема не в идеологии, коммунизм там фашизм, а в стремлении к мировому господству на почве этой идеологии. И дальше эту самую идеологию можно иметь как последнюю б... во все дыхательные и пихательные. Что то подобное в наше уже время попыталась провернуть США правда без диктатора, и получает сейчас за это по полной программе. В какойто степени за эту осторожность к идеологиям ИМХО стоит поблагодарить С и Г.

 Отправлено: 02.02.10 15:55. Заголовок: ГДР пишет: Что? Ког..

ГДР пишет:

цитата:

Что? Когда они интересно такие были?

План "Ост"
Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»

 Отправлено: 02.02.10 16:20. Заголовок: Korleone С.Кара-Му..

Korleone

С.Кара-Мурза. Немецкий фашизм и русский коммунизм - два тоталитаризма

 Отправлено: 02.02.10 18:32. Заголовок: KDM пишет: Замечани..

KDM пишет:

цитата:

Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»

Да. И что там сказано? Где там про поголовное уничтожение? Про онемечивание есть, про пропаганду абортов есть, про насильственное переселение есть. Про уничтожение всех славян там нету

 Отправлено: 04.02.10 00:42. Заголовок: ГДР пишет: А как вы..

ГДР пишет:

цитата:

А как вы относитесь к тому, что на стороне Вермахта воевали хорваты и словаки, болгары считались союзником Рейха, да и добровольцев из числа русских, украинцев и белорусов было немало.

Плохо отношусь, особенно к настоящим добровольцам типа дивизии СС "Галичина".
А насчет планов Г по уничтожению народов СССР, то год-другой назад здесь они детально по документам обсуждались и результат вкратце таков: 50% населения - в газовые камеры, 50 % - рабами Третьего рейха. Но я все же считаю, что на самом деле газовых камер не хватало на 100% и оставшиеся 50% оставили на отдаленное будущее.

 Отправлено: 04.02.10 00:53. Заголовок: пулин пишет: А Росс..

пулин пишет:

цитата:

А Россия уже один раз поигралась в коммунизм. Уверенны ли Вы что стоит повторятся. Мне кажется что там вся проблема не в идеологии, коммунизм там фашизм, а в стремлении к мировому господству на почве этой идеологии.

И что плохого получила Европа от коммунизма? А Россия? А от антикоммунизма - зверские результаты и незаживающие раны налицо. Суть дела именно в идеологии, а сказки про мировое господство даже на Г не проходят на 100%. Нордическим народам типа итальянцев и японцев гарантировалась нордическая демократия...

 Отправлено: 04.02.10 02:23. Заголовок: ФИЛ пишет: Но я все..

ФИЛ пишет:

цитата:

Но я все же считаю, что на самом деле газовых камер не хватало на 100% и оставшиеся 50% оставили на отдаленное будущее.

С газовыми камерами проблем не было. В планах явно сказаны методы борьбы с размножением и усилением русского народа.

 Отправлено: 04.02.10 08:42. Заголовок: ФИЛ пишет: Нордичес..

ФИЛ пишет:

цитата:

Нордическим народам типа итальянцев и японцев гарантировалась нордическая демократия...

Нордические народы это входящие в Антикоминтерновский пакт по
оси Берлин-Рим-Токио?

 Отправлено: 04.02.10 10:59. Заголовок: ГДР пишет: Да. И чт..

ГДР пишет:

цитата:

Да. И что там сказано? Где там про поголовное уничтожение?

Про поголовное - в самом плане.

цитата:

Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.

Если это не уничтожение целого народа, то что это ?

 Отправлено: 04.02.10 17:25. Заголовок: KDM пишет: Про пого..

KDM пишет:

цитата:

Про поголовное - в самом плане.

не нашел - ткните что ли
Вот что там про русских:

цитата:

Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем. Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие... Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы. Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...

 Отправлено: 04.02.10 19:31. Заголовок: ГДР пишет: В планах..

ГДР пишет:

цитата:

В планах явно сказаны методы борьбы с размножением и усилением русского народа.

В плане все расписано, не дергайте цитаты. Вот общие принципы борьбы с "усилением русского народа" при господстве немцев. Все уже давно известно, массы документов опубликованы. Не играйте в эти игры "добрых немцев", гнусно выглядит.

цитата:

На завоеванных славянских территориях предусматривалось проведение политики геноцида в ее самых крайних формах. Подрыв «биологической силы» славянских народов планировалось осуществлять следующими основными методами: 1) физическим истреблением больших масс народа; 2) сокращением населения путем преднамеренной организации голода; 3) уменьшением населения в результате организованного снижения рождаемости и ликвидации медицинского и санитарного обслуживания; 4) истреблением интеллигенции — носителя и продолжателя научно-технических знаний и навыков, культурных традиций каждого народа и низведением образования до низшего уровня; 5) разобщением, дроблением отдельных народов на мелкие этнические группы; 6) переселением масс населения в Сибирь, Африку, Южную Америку и другие районы земли; 7) аграризацией захваченных славянских территорий и лишением славянских народов собственной промышленности.

 Отправлено: 04.02.10 23:04. Заголовок: 50 cent пишет: Не и..

50 cent пишет:

цитата:

Не играйте в эти игры "добрых немцев", гнусно выглядит.

Я и не играю. Я просто прошу найти слова о поголовном уничтожении в известном плане "Ост". А то, что ничего хорошего русскому народу победа Гитлера не сулила - едва ли это надо кому-то доказывать.

 Отправлено: 05.02.10 17:57. Заголовок: ГДР пишет: Я прост..

ГДР пишет:

цитата:

Я просто прошу найти слова о поголовном уничтожении в известном плане "Ост".

Зачем? Это физически невозможно, поголовно уничтожить кого бы то ни было, тем более сотни миллионов славян. Планомерно истреблять да, определенными мерами, это было в планах. Или по-вашему искусственное снижение рождаемости это не уничтожение нации? По мне, так хуже геноцида.

ГДР пишет:

цитата:

А то, что ничего хорошего русскому народу победа Гитлера не сулила - едва ли это надо кому-то доказывать.

Так речь не о хуже-лучше было бы, а про вполне конкретные деяния.

 Отправлено: 06.02.10 22:59. Заголовок: ГДР пишет: Суть дел..

ГДР пишет:

цитата:

Суть дела именно в идеологии, а сказки про мировое господство даже на Г не проходят на 100%.

50 cent пишет:

цитата:

6) переселением масс населения в Сибирь, Африку, Южную Америку и другие районы земли;

Можно ли переселять массы в южную америку и африку не имея там власти?
Демократия обещанная итальянцам кончилась сразу после ареста ими Муссолини.

 Отправлено: 06.02.10 23:49. Заголовок: пулин пишет: Можно ..

пулин пишет:

цитата:

Можно ли переселять массы в южную америку и африку не имея там власти?

можно ли строить планы по отношению к Ленинграду и его жителям не имея там власти?

 Отправлено: 07.02.10 18:37. Заголовок: пулин пишет: Можно ..

пулин пишет:

цитата:

Можно ли переселять массы в южную америку и африку не имея там власти?

Речь про планы, а не про загруженые эшелоны, уже ждавшие отправки в... Африку фашисты планировали поделить между собой, в Южной Америке профашистская Аргентина. На Мадагаскаре вишисты, тоже профашисты.

 Отправлено: 03.03.10 17:26. Заголовок: Хороший вопрос, можн..

Хороший вопрос, можно ли подозревать режим, который стремился уничтожить минимум два народа в стромлении уничтожить еще какой-нибудь другой народ.