Отправлено: 21.02.10 15:46. Заголовок: Договор между СССР и Англией о союзе.

26 мая 1942 года в Лондоне был заключен договор между СССР и Англией «О союзе в войне против гитлеровской Германии и ее союзников в Европе и о сотрудничестве и взаимопомощи после войны».
Два вопроса:
Где можно ознакомиться с полным текстом?
Почему был расторгнут в 1955 году?

 Отправлено: 23.02.10 21:37. Заголовок: И еще у меня вопрос ..

И еще у меня вопрос - в Японии есть распутица?
Если есть, то американские войска не смогут наступать по крайней мере до мая 1946 года.
А ведь распутица должна быть во всех странах за пределами Западной Европы.

 Отправлено: 23.02.10 21:48. Заголовок: fox пишет: Сколько ..

fox пишет:

цитата:

Сколько американцев было к началу наступления северокорейцев?Армия Южной Кореи к началу агрессии коммунистов по своему вооружению напоминала полицейские формирования.

500 советников

В составе пехотной дивизии ЮКА к началу войны
Людей-11350
Винтовок и карабинов-9500
Пистолетов-пулеметов-252
Легких пулеметов-54
Тяжелых пулеметов-72
60-мм ПТР-111
60-мм минометов-54
57-мм орудий ПТО-18
105-мм гаубиц -30
Таких дивизий в составе сухопутных войск (93 тыс. чел) было 8 - 1,2,3,5,6,7,8 и Столичная.
Кроме того в составе территориальной армии имелось 5 пехотных бригад-101,102,103,105,106 -это еще 50 тыс.

Вы по -прежнему будете утверждать, что по вооружению ЮКА напоминает полицейские формирования?

Собственно в полиции имелось 60 тыс. чел., из которых свыше 20 тыс. несли службу в отрядах по охране демаркационной линии на 38 -й параллели.
Вы случайно не приняли эти отряды за всю южнокорейскую армию?

 Отправлено: 23.02.10 21:48. Заголовок: В Японии даже в янва..

В Японии даже в январе +10.Распутица только на северном острове Хоккайдо.Видите как потоки сознания заносят.С квантунской армии да на 6 лет вперёд.Но всё таки Квантунская армия и на цифрах ранее в постах показано,была очень плохо вооружена и не представляла из себя сколь нибудь значимого противника для Красной Армии.

Что касается комиссии,ограничившей полёты авиации,её потери B-29 не должны были касаться.Военные сами знали,как им распоряжаться авиацией.

 Отправлено: 23.02.10 22:11. Заголовок: Сначала я с материал..

Сначала я с материалом обстоятельно ознакомлюсь,потом выводы глобальные делать о войне 1950-1953
Мятишкин читал и даже правил!
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html

 Отправлено: 23.02.10 22:19. Заголовок: fox пишет: В Японии..

fox пишет:

цитата:

В Японии даже в январе +10.Распутица только на северном острове Хоккайдо.Видите как потоки сознания заносят.

Немного погуглил.
Если взять для примера распутицу на Украине, то там выпадает порядка 500 мм осадков в год.
А в Японии порядка 1700 мм.
Т.е. там распутица в 3-4 раза сильнее. Доказано наукой.

fox пишет:

цитата:

Квантунская армия и на цифрах ранее в постах показано,была очень плохо вооружена и не представляла из себя сколь нибудь значимого противника для Красной Армии.

Но как только ее вооружение попало к китайским коммунистам, те тут же порвали 10 лет снабжаемый и вооружаемый американцами гоминьдан. А потом еще и жестоко побили американскую армию, которой помогала южнокорейская. Так что американские генералы начали кричать про мешавших им политиков.

fox пишет:

цитата:

Что касается комиссии,ограничившей полёты авиации,её потери B-29 не должны были касаться.Военные сами знали,как им распоряжаться авиацией.

Видимо, у военных сыграло очко и они предпочли списать самый мощный бомбардировщик свободного мира.

 Отправлено: 23.02.10 23:19. Заголовок: fox пишет: Сначала ..

fox пишет:

цитата:

Сначала я с материалом обстоятельно ознакомлюсь,потом выводы глобальные делать о войне 1950-1953

Не забудьте поинтересоваться, почему 12 апреля американцы назвали "черным днем стратегической авиации" .

P.S. Хоть это для вас и не аргумент (Воспоминания командира 64 ИАК)

 Отправлено: 24.02.10 08:29. Заголовок: fox, вы не могли гра..

fox, вы не могли бы грамотно оформлять ссылки? Форум читать сложно.

 Отправлено: 24.02.10 15:13. Заголовок: Энциклоп,мне,чтобы ..

Энциклоп,мне,чтобы прочитать ссылку,достаточно открыть её.Того же вам советую

 Отправлено: 24.02.10 15:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Немного погуглил. Если взять для примера распутицу на Украине, то там выпадает порядка 500 мм осадков в год. А в Японии порядка 1700 мм. Т.е. там распутица в 3-4 раза сильнее. Доказано наукой.

Наука задней мысли В России самый дождливый месяц,больше всего осадков за год,июль.Распутицы в июле нет,потому что при высоких летних температурах вода быстро впитывается грунтом,а также испаряется.На Украине сейчас начинает сходить снег и скоро на дорогах без асфальтового покрытия произойдёт распутица.
В Токио тепло,почти лето.При таких температурах распутицы не бывает.
http://weather.yandex.ru/47662/

цитата:

Но как только ее вооружение попало к китайским коммунистам, те тут же порвали 10 лет снабжаемый и вооружаемый американцами гоминьдан. А потом еще и жестоко побили американскую армию, которой помогала южнокорейская. Так что американские генералы начали кричать про мешавших им политиков.

Большевики из России в Китае в 1945 году появились и вооружили местных коммунистов.У Квантунской армии в качестве трофеев было изъято около 2 миллионов патронов.Такого количества на неделю хватило бы повоевать,не больше

 Отправлено: 24.02.10 17:23. Заголовок: fox пишет: Наука за..

fox пишет:

цитата:

Наука задней мысли В России самый дождливый месяц,больше всего осадков за год,июль.Распутицы в июле нет,потому что при высоких летних температурах вода быстро впитывается грунтом,а также испаряется.На Украине сейчас начинает сходить снег и скоро на дорогах без асфальтового покрытия произойдёт распутица.

Вы смотрите на это как житель города. Т.е. на самом деле как независящий от погоды человек.
Посмотрите за город. На поля.
На Украине выращивают пшеницу. По пшеничному полю танк, к примеру, может проехать в любое время кроме периода распутицы.
В Японии выращивают рис. Вы видели рисовые поля? Это же сплошной слой воды в несколько сантиметров.
Т.е. тот же танк по рисовому полю проехать не сможет никогда.
Исходя из этого, можно смело говорить, что в Японии период распутицы в 3-4 раза продолжительней, чем на Украине. И фактически продолжается круглый год.
Немецкие военачальники наверняка бы отсоветовали фюреру высаживаться в местах с таким климатом. Разумеется, у американских генералов опыта было намного меньше, и высадка превратилась бы в кровавый кошмар.

fox пишет:

цитата:

В Токио тепло,почти лето.При таких температурах распутицы не бывает.

В Токио всё заасфальтировано и забетонировано. Так что это не показатель. И то местные жители предпочитают передвигаться по железным дорогам.

fox пишет:

цитата:

Большевики из России в Китае в 1945 году появились и вооружили местных коммунистов.У Квантунской армии в качестве трофеев было изъято около 2 миллионов патронов.Такого количества на неделю хватило бы повоевать,не больше

Это явно неполные данные.
В других источниках пишут, что

цитата:

С началом вывода советских войск из Маньчжурии все японские предприятия и промышленные объекты были вывезены в Сибирь. Тогда же было принято решение о передаче почти всего вооружения и военного снаряжения японцев Китайской коммунистической армии. В руки китайских коммунистов попали 3700 орудий и минометов, 600 танков, 861 самолет, около 12тыс. пулеметов и т. д.

Т.е. в разы больше, чем у вас.
ИВМВ дает 13,1 тыс трофейных пулеметов, а из боеприпасов, н-р, 770 тыс снарядов.

 Отправлено: 24.02.10 18:38. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Вы смотрите на это как житель города. Т.е. на самом деле как независящий от погоды человек. Посмотрите за город. На поля. На Украине выращивают пшеницу. По пшеничному полю танк, к примеру, может проехать в любое время кроме периода распутицы. В Японии выращивают рис. Вы видели рисовые поля? Это же сплошной слой воды в несколько сантиметров. Т.е. тот же танк по рисовому полю проехать не сможет никогда. Исходя из этого, можно смело говорить, что в Японии период распутицы в 3-4 раза продолжительней, чем на Украине. И фактически продолжается круглый год. Немецкие военачальники наверняка бы отсоветовали фюреру высаживаться в местах с таким климатом. Разумеется, у американских генералов опыта было намного меньше, и высадка превратилась бы в кровавый кошмар.

Острова в Тихом океане с тропическим климатом американцы освободили от японцев.Распутица там не помешала.В России зимой снег,осенью,когда распутица,температура днём +5,ночью заморозки.Дождь со снегом льёт на подмерзшую землю.Вода плохо впитывается в землю и мало испаряется.Дороги превращаются в болота.
Территория Япония покрыта множественными горными массивами,возвышенностями.Это создало бы дополнительные проблемы в использовании моторизованных частей.Повоевали бы американцы с японцами и разгромили бы их,как до того успешно громили на многочисленных островах.

цитата:

В других источниках пишут, что цитата: С началом вывода советских войск из Маньчжурии все японские предприятия и промышленные объекты были вывезены в Сибирь. Тогда же было принято решение о передаче почти всего вооружения и военного снаряжения японцев Китайской коммунистической армии. В руки китайских коммунистов попали 3700 орудий и минометов, 600 танков, 861 самолет, около 12тыс. пулеметов и т. д. Т.е. в разы больше, чем у вас. ИВМВ дает 13,1 тыс трофейных пулеметов, а из боеприпасов, н-р, 770 тыс снарядов.

Танки у японцев несравнимы даже с советскими легкими танками.13 тысяч пулемётов Сталин мог бы подарить.Ерундовая цифра для советской промышленности.
3700 орудий и миномётов китайским товарищам из Союза,не проблема.
Гораздо ценнее была советская военная помощь.На барахле манжурской армии китайцы много не повоевали бы.

 Отправлено: 24.02.10 20:26. Заголовок: fox пишет: Острова ..

fox пишет:

цитата:

Острова в Тихом океане с тропическим климатом американцы освободили от японцев.Распутица там не помешала.В России зимой снег,осенью,когда распутица,температура днём +5,ночью заморозки.Дождь со снегом льёт на подмерзшую землю.Вода плохо впитывается в землю и мало испаряется.Дороги превращаются в болота.

А если дождь льет постоянно, то вообще ничего не испаряется. Это ж японский климат - воды в 3,5 раза больше, чем на Украине.
А острова не являются характерным примером боевых действий. Американцы могли там действовать только против окруженного противника и при 10-20-кратном превосходстве.
А если такого превосходства достичь не удавалось - они тут же обращались в бегство. См. войну в Корее.

fox пишет:

цитата:

Территория Япония покрыта множественными горными массивами,возвышенностями.Это создало бы дополнительные проблемы в использовании моторизованных частей.Повоевали бы американцы с японцами и разгромили бы их,как до того успешно громили на многочисленных островах

Ну вот, видите, распутица и еще горы. Никакого превосходства в танках американцы не смогли бы реализовать. Пришлось бы всё тащить на себе и воевать только пехотным частям.

Кстати, американцы даже и не думали вначале применять танки в Корее. Это показыват, что по их взглядам конца ВМВ, применение танков в такой местности вообще невозможно. Танковые батальоны расквартированных в Японии дивизий остались в США.
В случае высадки легкие японские танки могли безпрепятственно расстреливать американскую пехоту.

fox пишет:

цитата:

Танки у японцев несравнимы даже с советскими легкими танками.13 тысяч пулемётов Сталин мог бы подарить.Ерундовая цифра для советской промышленности. 3700 орудий и миномётов китайским товарищам из Союза,не проблема. Гораздо ценнее была советская военная помощь.На барахле манжурской армии китайцы много не повоевали бы.

Вы плохо представляете порядок цифр и качество японского вооружения.
Вооруженные силы гоминьдана составляли более 4 млн человек. Вооруженных до зубов американским оружием.
И все эти силы успешно сдерживала Квантунская армия.
Поэтому можно утверждать, что когда это отличное по качеству японское оружие попало в руки к коммунистам, крах гоминьдана стал неизбежным.

 Отправлено: 24.02.10 20:47. Заголовок: Кстати, мы еще не об..

Кстати, мы еще не обсудили боевые качества солдат противостоящих армий.
Есть такое немецкое мнение:

цитата:

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

А ведь японцы, корейцы и китайцы еще более азиаты.
Не так давно Ктырь нам предъявлял данные, что самое заслуженное подраделение в американской армии было составлено из японцев.
Во время войны в Корее было отмечено, что американские солдаты очень в ближнем бою значительно уступают корейцам.

А в случае распутицы и горной местности воевать пришлось бы обычной пехоте. Даже не моторизированной. В таком бою американцы сильно уступают своим противникам.

 Отправлено: 24.02.10 21:14. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

В случае высадки легкие японские танки могли безпрепятственно расстреливать американскую пехоту.

Американцы на десятках островах в Тихом океане высаживались и японская пехота несли потери в разы больше американской.

цитата:

А острова не являются характерным примером боевых действий. Американцы могли там действовать только против окруженного противника и при 10-20-кратном превосходстве.

Громили японцев,уступая в численности.Слишком много чести япошкам,воевать против них с 20-кратным перевесом.

цитата:

Вы плохо представляете порядок цифр и качество японского вооружения. Вооруженные силы гоминьдана составляли более 4 млн человек. Вооруженных до зубов американским оружием. И все эти силы успешно сдерживала Квантунская армия. Поэтому можно утверждать, что когда это отличное по качеству японское оружие попало в руки к коммунистам, крах гоминьдана стал неизбежным.

Вы опять смещаете даты.Интересует квантунская армия образца августа 1945.Крайне плохо вооруженная.
Крах Гоминьдана стал неизбежным,когда в Китае появилась армия Сталина.Вооружившая китайских коммунистов.

 Отправлено: 24.02.10 21:50. Заголовок: fox пишет: Острова ..

fox пишет:

цитата:

Острова в Тихом океане с тропическим климатом американцы освободили от японцев.Распутица там не помешала.

Естественно, не помешала. Она же мешает только доблестному вермахту. Остальным - она осложнение, но никак не главная причина...

 Отправлено: 24.02.10 21:53. Заголовок: Хэлдир пишет: Есте..

Хэлдир пишет:

цитата:

Естественно, не помешала. Она же мешает только доблестному вермахту. Остальным - она осложнение, но никак не главная причина...

Красной Армии от распутицы в годы войны была огромная польза.Читайте и на ус мотайте
http://dr-guillotin.livejournal.com/70002.html

 Отправлено: 24.02.10 21:55. Заголовок: Давайте ка с америка..

Давайте ка с американцами, корейцами, китайцами и прочим населением берегов Тихого Океана в другую тему.

 Отправлено: 25.02.10 07:21. Заголовок: fox пишет: Энциклоп..

fox пишет:

цитата:

Энциклоп,мне,чтобы прочитать ссылку,достаточно открыть её.Того же вам советую

Проблема не в этом. Ваша ссылка с Яндекса имеет избыточное количество знаков, отчего страница форума растягивается по горизонтали. Длинные сообщения от этого читать неудобно.

 Отправлено: 25.02.10 12:25. Заголовок: У меня на браузере н..

У меня на браузере не растягивается.Растянулась только страница со ссылкой на книгу Залоги в библиотеке гугл о наступлении в Белоруссии летом 1944.

 Отправлено: 25.02.10 19:31. Заголовок: fox пишет: Красной ..

fox пишет:

цитата:

Красной Армии от распутицы в годы войны была огромная польза.Читайте и на ус мотайте

Ессно. Советское командование умело распутицу в своих интересах использовать, а немецкое командование нет. Чистая военная наука.

 Отправлено: 25.02.10 19:41. Заголовок: 50 cent пишет: Ессн..

50 cent пишет:

цитата:

Ессно. Советское командование умело распутицу в своих интересах использовать, а немецкое командование нет. Чистая военная наука.

Плюс проходомисть немецких танков по распутице была значительно ниже.Если бы как у Т-34,то немцы контрударами смогли бы остановить советское наступление.
Действительно,хитро придумали.Проводить наступательную операцию в условиях распутицы,что противоречило военной науке.

 Отправлено: 25.02.10 20:07. Заголовок: fox пишет: Плюс про..

fox пишет:

цитата:

Плюс проходомисть немецких танков по распутице была значительно ниже.Если бы как у Т-34,то немцы контрударами смогли бы остановить советское наступление.

Вы опять забываете про снабжение и прочее обеспечение боевых действий!
В тяжелых условиях растет расход топлива (в 2 раза и более) и масла! Многие гусеничные машины кстати имеют ограничения запаса хода не по запасу топлива в баках а по запасу масла. А боекомплект, продовольствие, медикаменты? Как это все доставлять?
Немцы при гораздо лучшей транспортной технике (более проходимой), не могли решать поставленные перед ними погодными условиями и наступающими частями РККА (не было бы РККА ни кому бы распутица не помешала бы) задачи, а вот РККА, фактически при полном отсутствии автомашин повышенной проходимости до 1944 и малом количестве тягачей, эти задачи решала!

 Отправлено: 25.02.10 20:17. Заголовок: b]fox эспешиали для ..

fox эспешиали для Вас пишу большими буквами тему топика:

ДОГОВОР МЕЖДУ СССР И АНГЛИЕЙ О СОЮЗЕ.

Так видно? При чём тут распутица?
Ну и все остальные тоже может прочтут.

 Отправлено: 25.02.10 20:32. Заголовок: СМ1 пишет: Ну и все..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну и все остальные тоже может прочтут.

Увлекся, не умышленно.

 Отправлено: 25.02.10 20:42. Заголовок: fox пишет: Проводит..

fox пишет:

цитата:

Проводить наступательную операцию в условиях распутицы,что противоречило военной науке.

Евангеле от fox-a это не военная наука, есть академические определения. Использовать природные условия и сезонные особенности в своих интересах, вот наука. РККА умела, немцы не научились до конца войны. Как видим танки тут дело третье.

 Отправлено: 26.02.10 16:35. Заголовок: У меня есть куча ра..

У меня есть куча разных договоров и соглашений между СССР и Англией от 1941-43 года. По военному сотрудничеству, поставкам и т.д. Если кому чё нужно- обращайтесь.

 Отправлено: 26.02.10 18:58. Заголовок: keks11 пишет: Если ..

keks11 пишет:

цитата:

Если кому чё нужно- обращайтесь.

Нужно все, что есть по коммерческим поставкам во время войны. Не по ленд лизу, а именно по коммерческим.

 Отправлено: 26.02.10 22:44. Заголовок: AlexB пишет: Нужно ..

AlexB пишет:

цитата:

Нужно все, что есть по коммерческим поставкам во время войны. Не по ленд лизу, а именно по коммерческим.

Это из моего ЖЖ. Здесь много:

http://allin777.livejournal.com/8838.html

 Отправлено: 27.02.10 00:19. Заголовок: Занятно. Судя по док..

Занятно. Судя по документу вот такие штуки поставлялись в СССР

А так вообще спасибо. Кстати там же интересное есть. По договоренности выходит получалось так, что утопленные ленд лизовские грузы не компенсировались, тогда как утопленные грузы по коммерческим заказам англичанами компенсировались.

 Отправлено: 27.02.10 00:23. Заголовок: AlexB пишет: По дог..

AlexB пишет:

цитата:

По договоренности выходит получалось так, что утопленные ленд лизовские грузы не компенсировались

А что компенсировать? Это ж подарок. )

 Отправлено: 27.02.10 00:28. Заголовок: Ну с ленд лизом то п..

Ну с ленд лизом то понятно. А насчет коммерческих грузов не знал. Полагал раз утопло - значит пропало. Типа форс мажорных обстоятельств.
Подивился также обратным грузам. Запрошено англичанами 25 тонн беличьих хвостов, обещано советской стороной 10 тонн, отправлено к середине 1942 года ноль тонн.

 Отправлено: 27.02.10 16:32. Заголовок: keks11 пишет: Это из..

keks11 пишет:

цитата:

Это из моего ЖЖ. Здесь много:

Спасибо.
AlexB пишет:

цитата:

Запрошено англичанами 25 тонн беличьих хвостов

И десять тыщ шкур барсуков.Наши недопоставили 8,497 штук.
Интересно,где их ловили и на кой черт англичанам столько барсуков в 42 году?
И еще,что такое Pony Hair,которых(которого?которую?понский хвост?) наши обязались поставить 11,200 фунтов,но отметили,
что этого нету в наличии?

 Отправлено: 27.02.10 18:11. Заголовок: SVH пишет: на кой ч..

SVH пишет:

цитата:

на кой черт англичанам столько барсуков в 42 году?

ИМХО - для изготовления какой то части униформы для какого либо рода войск. Также как и беличьи хвосты. Может комбезы летчикам утеплять или что то еще.

 Отправлено: 27.02.10 18:20. Заголовок: Из барсуков делали п..

Из барсуков делали помазки для бритья.
Вообще же из барсуков, белок и пони - кисточки.

 Отправлено: 28.02.10 09:58. Заголовок: SVH пишет: что тако..

SVH пишет:

цитата:

что такое Pony Hair

Конский волос. Весьма полезная в хозяйстве вещь.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 28.02.10 12:39. Заголовок: AlexB пишет: Занятн..

AlexB пишет:

цитата:

Занятно. Судя по документу вот такие штуки поставлялись в СССР

А что это? Не могу понять.

 Отправлено: 28.02.10 13:32. Заголовок: RVK пишет: А что эт..

RVK пишет:

цитата:

А что это?

Blacker bombard. Грубо говоря миномет (ну или гранатомет) противотанковый/противопехотный. Разработан как противотанковое средство при ожидании вторжения немцев на Британские острова.

 Отправлено: 28.02.10 14:03. Заголовок: Стационарный? Я вижу..

Стационарный? Я вижу там бетонное основание в окопе.

 Отправлено: 28.02.10 16:05. Заголовок: Не совсем стационарн..

Не совсем стационарный.

Боеприпасы.
http://www.bocn.co.uk/vbforum/attachments/P0124.jpg
По сути дела это не совсем миномет или гранатомет. Это что то вроде английского PIAT пружинного типа
Схема.Хреновая, но общий смысл понятен.Выстреливается пружиной и одновременно приводится в действие метательный заряд.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/BB_mortar.jpeg

 Отправлено: 28.02.10 16:46. Заголовок: AlexB спасибо! Дейст..

AlexB спасибо! Действительно больше похоже на PIAT.