Отправлено: 21.02.10 16:06. Заголовок: Участие Сталина в переговорах.

Всего за время ВМВ прошло союзнических конференций:

Скрытый текст

1. "Атлантическая конференция" - 9-12 августа 1941. Бухта Ардженшия острова Ньюфаундленд. Участники: Рузвельт и Черчилль. Приняли и 14 августа 1941 г. обнародовали англо-американскую декларацию, известную как Атлантическая хартия. ; 2. Московская конференция - 29 сентября - 1 октября 1941. Москва. Участники: Сталин и министры иностранных дел Гарриман, Бивербрук. 3. Конференция Аркадия. Вашингтон. Участники: Черчилль, Рузвельт. 4. Вторая Вашингтонская конференция 20-25 июня 1942 г Участники: Черчилль, Рузвельт. 5. Вторая Московская конференция - 12-17 августа 1942. Москва. Участники: Черчилль, Сталин, Гарриман. 6. Конференция в Касабланке - 14-24 января 1943; Касабланка. Участники: Черчилль, Рузвельт, де Голль. 7. Третья Вашингтонская конференция - 12-27 мая 1943. Вашингтон. Участники: Черчилль, Рузвельт. 8. Квебекская конференция - 17-24 августа 1943; Квебек. Участники: Черчилль, Рузвельт, Кинг. 9. Третья Московская конференция - 18 октября - 1 ноября 1943; Москва. Участники: Халл, Иден, Молотов. 10. Конференция в Каире - 23-26 ноября 1943; Каир. Участники: Черчилль, Рузвельт, Чан Кайши. 11. Конференция в Тегеране - 28 ноября - 1 декабря 1943; Тегеран. Участники: Черчилль, Рузвельт, Сталин. 12. Вторая Каирская конференция - 4-6 декабря 1943; Участники: Черчилль, Рузвельт, Инону. 13. Вторая Квебекская конференция - 12-16 сентября 1944; Квебек. Участники: Черчилль, Рузвельт. 14. Мальтийская конференция - 30 января-2 февраля 1945; Мальта. Участники: Черчилль, Рузвельт. 15. Ялтинская конференция - 4-11 февраля 1945; Ялта. Участники: Черчилль, Рузвельт, Сталин. 16. Потсдамская Конференция - 17 июля - 2 августа 1945. Участники: Черчилль, Сталин, Трумэн, Эттли.

Сталин почему-то участвует не часто.

 Отправлено: 21.02.10 16:29. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин п..

СМ1 пишет:

цитата:

Сталин почему-то участвует не часто

Потому как Сталин работает , а не разьезжает на бюджетные деньги по загранкомандировкам , точить лясы с рузвельтами и черчилями

 Отправлено: 21.02.10 16:59. Заголовок: Як-9ДД пишет: точит..

Як-9ДД пишет:

цитата:

точить лясы с рузвельтами и черчилями

"Точить лясы" - это участие Лица, представляющего Страну, в переделе мира после мировой войны.
Хотя, я понимаю, международные переговоры - не работа. Так, "лясы поточить."

 Отправлено: 21.02.10 17:03. Заголовок: Як-9ДД пишет: Потом..

Як-9ДД пишет:

цитата:

Потому как Сталин работает , а не разьезжает на бюджетные деньги по загранкомандировкам , точить лясы с рузвельтами и черчилями

Политические и экономические системы СССР и стран западного мира кардинально различались.По очень многим вопросам западным лидерам обсуждать со Сталиным было нечего.Например послевоенная финансовая система,евроинтеграция.

 Отправлено: 21.02.10 19:00. Заголовок: Тут все ясно до пред..

СМ1 пишет:

цитата:

Сталин почему-то участвует не часто.

У союзников общего командования и руководства не было. СССР как-бы воевал себе, Англия с США себе. Поэтому некоторые дела (высадка в Африке, Италии, война в Атлантике, ТОР) Западных союзников не пересекались с делами СССР. Черчилль с Рузвельтом Сталина просто информировали.

 Отправлено: 21.02.10 19:04. Заголовок: СМ1 пишет: 9. Треть..

СМ1 пишет:

цитата:

9. Третья Московская конференция - 18 октября - 1 ноября 1943; Москва. Участники: Халл, Иден, Молотов.

Это Конференция Министров иностранных дел. Как бы Сталин и не должен в ней участвовать.

 Отправлено: 21.02.10 19:06. Заголовок: fox пишет: .По очен..

fox пишет:

цитата:

.По очень многим вопросам западным лидерам обсуждать со Сталиным было нечего.

Наоборот, по крайне малому кругу вопросов.

fox пишет:

цитата:

Например послевоенная финансовая система,евроинтеграция.

Вы как всегла не в курсе. Вот видение послевоенного мира в 1942 и место СССР в нем. И финансы и евроинтергации, все через СССР, никак иначе.

СССР

 Отправлено: 21.02.10 19:59. Заголовок: Посмотрел карту.Уже ..

Посмотрел карту.Уже в 1942 году восточную Европу сдали русским,хотя до Ялты было далеко.

50 cent пишет:

цитата:

Вы как всегла не в курсе. Вот видение послевоенного мира в 1942 и место СССР в нем. И финансы и евроинтергации, все через СССР, никак иначе.

СССР в послевоенном мире расположился за железным забором.Финансы,евроинтеграция западной Европы,русских это не касалось.По задумке планировщиков нового мирового порядка СССР отводилась роль пугала.Или вы вступайте в Евросоюз и НАТО,или мы вас отдадим коммунистам.Третьего пути развития не дано.

 Отправлено: 21.02.10 20:11. Заголовок: K.S.N. пишет: Это К..

K.S.N. пишет:

цитата:

Это Конференция Министров иностранных дел. Как бы Сталин и не должен в ней участвовать.

В принципе, да.
Но до этого на уровне министров иностранных дел (с Гарриманом и Бивербруком) он таки участвует.

 Отправлено: 21.02.10 20:14. Заголовок: 50 cent пишет: У со..

50 cent пишет:

цитата:

У союзников общего командования и руководства не было. СССР как-бы воевал себе, Англия с США себе.

У Англии и США были. СССР туда не приглашали.

цитата:

Поэтому некоторые дела (высадка в Африке, Италии, война в Атлантике, ТОР) Западных союзников не пересекались с делами СССР. Черчилль с Рузвельтом Сталина просто информировали.

Они его о многом "просто информировали".
Речь о том считался ли СССР равноправным союзником.
Или обезъяной для горячих каштанов.

 Отправлено: 21.02.10 20:20. Заголовок: fox пишет: СССР в п..

fox пишет:

цитата:

СССР в послевоенном мире расположился за железным забором.

Во время войны никаких заборов не было.
С Англией СССР был военным союзником по договору. И договор действовал и тогда, когда железный занавес опустился.
Кстати, по непроверенным данным (из недр Варшавского договора), ядерные ракеты СССР никогда не были наведены на Великобританию.

 Отправлено: 21.02.10 22:11. Заголовок: СМ1 пишет: Но до эт..

СМ1 пишет:

цитата:

Но до этого на уровне министров иностранных дел (с Гарриманом и Бивербруком) он таки участвует.

Это несколько разные вещи. Одно дело встречаться с министрами других государств, и другое дело, когда конференция официально называется Конференция Министров иностранных дел США, Великобритании и СССР, следовательно, согласно официального статуса конференции в них должны были участвовать только министры иностранных дел (если не считать экспертов).

 Отправлено: 21.02.10 23:05. Заголовок: СМ1 пишет: Во время..

СМ1 пишет:

цитата:

Во время войны никаких заборов не было.

Вынужденно вели переговоры.После войны в силу идеологических,экономических различий США и СССР стали злейшими врагами.

цитата:

С Англией СССР был военным союзником по договору. И договор действовал и тогда, когда железный занавес опустился. Кстати, по непроверенным данным (из недр Варшавского договора), ядерные ракеты СССР никогда не были наведены на Великобританию.

Формальным союзником.Великобритания страна №2 после США в списке врагов стран соцлагеря.
Перенацелить ракеты с Мюнхена на Лондон думается несложно.Да и врядли не были нацелены,по причине наличия у англичан атомного оружия.

 Отправлено: 22.02.10 14:01. Заголовок: fox пишет: Да и вря..

fox пишет:

цитата:

Да и врядли не были нацелены,по причине наличия у англичан атомного оружия.

В своё время функционеры ОВД из бывшего соцлагеря обнародовали список стран на которые были наведены ракеты.
Великобритании среди них не было.

 Отправлено: 22.02.10 16:10. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин по..

СМ1 пишет:

цитата:

Сталин почему-то участвует не часто.

Сталину часто приписывают высказывание:

цитата:

Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед: то обойдут, то недодадут. Мы это поправим.

Если рассматривать конференции на высшем уровне в этом разрезе,то мне видится это так:
1. результаты в Европе после Тегерана,Ялты и Потсдама для СССР достигнуты прекрасные,
2. по Дальнему Востоку конференции не было и результаты хуже,в частности,мир с Японией до сих не подписан.
А дальше Фултон,Корея и т.д. и ни одной конференции на высшем уровне.
Понятно,атомная бомба,гонка вооружений,антагонизмы и т.п.
А,действительно интересно,были или не были попытки собрать "Большую тройку" до смерти Сталина?

 Отправлено: 22.02.10 16:21. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин п..

СМ1 пишет:

цитата:

Сталин почему-то участвует не часто.

Надо смотреть темы и взвешивать возможность и необходимость.
До окончательного формирования коалиции (май 1942) вопрос об участии в конф.
кроме Московской можно вычеркнуть, нечего ему там делать. Атлант. хартия,
Аркадия их дела.
2-ая Вашингтонская - почти сразу после отьезда Молотова. Стали работать
над воплощением своих обещаний.
Вторая Московская - Черчилль приехал и притащил Гарримана, что бы одному
не отдуваться, за не воплощенные обещания.
В Касабланку звали, не поехал, сказал обещали второй фронт вот и занимайтесь, а
мне Сталинградом заниматься надо, у нас тут война.
Нда, большой список... В общем вот так примерно

 Отправлено: 22.02.10 18:00. Заголовок: Yroslav пишет: Надо..

Yroslav пишет:

цитата:

Надо смотреть темы и взвешивать возможность и необходимость.

Подключусь к своей линии - посмотрим. Я за городом, на "Мегафоне".
Хотел к каждой конференции подписать тему и достигнутые результаты.
Да, ещё не включил в список конференцию в Бретон-Вудс, в Думбартон-Оакс и Конференцию ООН в Сан-Франциско.
В принципе, после Курска Сталин мог ездить куда хотел.

 Отправлено: 22.02.10 18:01. Заголовок: SVH пишет: результа..

SVH пишет:

цитата:

результаты в Европе после Тегерана,Ялты и Потсдама для СССР достигнуты прекрасные,

Надо посмотреть весь переговорный процесс. Тогда будет ясно, прекрасные или не очень.

 Отправлено: 22.02.10 20:01. Заголовок: fox пишет: Посмотре..

fox пишет:

цитата:

Посмотрел карту.Уже в 1942 году восточную Европу сдали русским,хотя до Ялты было далеко.

Вот и я про то. Вопросы Европы без СССР никуда.

fox пишет:

цитата:

СССР в послевоенном мире расположился за железным забором.

Это скорее Западный мир был за колючей проволкой Хе-хе. Посмотрите на карту мира года этак 1975. Сколкько было социализма по площади и по населению, сколько было "сочувствующих" социализму и т.п.

fox пишет:

цитата:

Финансы,евроинтеграция западной Европы,русских это не касалось.По задумке планировщиков нового мирового порядка СССР отводилась роль пугала.Или вы вступайте в Евросоюз и НАТО,или мы вас отдадим коммунистам.Третьего пути развития не дано.

Вы загнули с послезнаниями. В войну и несколько лет после нее, шел сложный процесс. Все могло бы быть и по другому. Жаль Рузвельт еще не пожил хотя-бы свой четвертый срок.

 Отправлено: 22.02.10 20:05. Заголовок: СМ1 пишет: У Англии..

СМ1 пишет:

цитата:

У Англии и США были. СССР туда не приглашали.

Приглашали, военные представители были. Просто нашему Верховному командованию это было не нужно, дела в Африке, Италии, ТОР. У нас не было общего командования, мы не могли оказывать влияния на эти решения, так же как и союзники не могли на наши.

СМ1 пишет:

цитата:

Они его о многом "просто информировали". Речь о том считался ли СССР равноправным союзником. Или обезъяной для горячих каштанов.

Большая Тройка была. Не было большой двойки, большой пятерки и пр. Дела Большой Тройки решались Большой Тройкой. Остальные дела решались представителями большой тройки с мелкой "шушерой". Сталин точно также некоторые свои вопросы решал без Рузвельта и Черчилля. Не обзывали правда эти дела конференциями.

 Отправлено: 22.02.10 20:06. Заголовок: SVH пишет: А,действ..

SVH пишет:

цитата:

А,действительно интересно,были или не были попытки собрать "Большую тройку" до смерти Сталина?

Черчилль хотел в начале 50-х. Сталин был не против. Интервью даже по этому поводу давал.

 Отправлено: 24.02.10 11:19. Заголовок: 50 cent пишет: Дела ..

50 cent пишет:

цитата:

Дела Большой Тройки решались Большой Тройкой.

Во всяком случае был налажен процесс "встреча" - прямой обмен письмами - нарастание проблем - "встреча".
После Рузвельта как отрубило.Потсдам не считается - это по инерции.

цитата:

Черчилль хотел в начале 50-х. Сталин был не против. Интервью даже по этому поводу давал.

Очень интересно.Нельзя ли поподробней?

 Отправлено: 24.02.10 16:33. Заголовок: SVH пишет: Очень ин..

SVH пишет:

цитата:

Очень интересно.Нельзя ли поподробней?

Читал у Жукова. К началу 50-х накопился ворох вопросов, судьба Германии, война в Кореи опять таки и пр. Черчилль предложил собрать подобие Большой Тройки и все обсудить, как раньше. Сталину корреспонденты задали вопрос, возможно ли такое, Сталин ответил, что он лично не против.