Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.02.10 16:06. Заголовок: Участие Сталина в переговорах.
Всего за время ВМВ прошло союзнических конференций: Скрытый текст 1. "Атлантическая конференция" - 9-12 августа 1941. Бухта Ардженшия острова Ньюфаундленд. Участники: Рузвельт и Черчилль. Приняли и 14 августа 1941 г. обнародовали англо-американскую декларацию, известную как Атлантическая хартия. ; 2. Московская конференция - 29 сентября - 1 октября 1941. Москва. Участники: Сталин и министры иностранных дел Гарриман, Бивербрук. 3. Конференция Аркадия. Вашингтон. Участники: Черчилль, Рузвельт. 4. Вторая Вашингтонская конференция 20-25 июня 1942 г Участники: Черчилль, Рузвельт. 5. Вторая Московская конференция - 12-17 августа 1942. Москва. Участники: Черчилль, Сталин, Гарриман. 6. Конференция в Касабланке - 14-24 января 1943; Касабланка. Участники: Черчилль, Рузвельт, де Голль. 7. Третья Вашингтонская конференция - 12-27 мая 1943. Вашингтон. Участники: Черчилль, Рузвельт. 8. Квебекская конференция - 17-24 августа 1943; Квебек. Участники: Черчилль, Рузвельт, Кинг. 9. Третья Московская конференция - 18 октября - 1 ноября 1943; Москва. Участники: Халл, Иден, Молотов. 10. Конференция в Каире - 23-26 ноября 1943; Каир. Участники: Черчилль, Рузвельт, Чан Кайши. 11. Конференция в Тегеране - 28 ноября - 1 декабря 1943; Тегеран. Участники: Черчилль, Рузвельт, Сталин. 12. Вторая Каирская конференция - 4-6 декабря 1943; Участники: Черчилль, Рузвельт, Инону. 13. Вторая Квебекская конференция - 12-16 сентября 1944; Квебек. Участники: Черчилль, Рузвельт. 14. Мальтийская конференция - 30 января-2 февраля 1945; Мальта. Участники: Черчилль, Рузвельт. 15. Ялтинская конференция - 4-11 февраля 1945; Ялта. Участники: Черчилль, Рузвельт, Сталин. 16. Потсдамская Конференция - 17 июля - 2 августа 1945. Участники: Черчилль, Сталин, Трумэн, Эттли.
| Сталин почему-то участвует не часто.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.02.10 16:29. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин п..
СМ1 пишет: цитата: | Сталин почему-то участвует не часто |
| Потому как Сталин работает , а не разьезжает на бюджетные деньги по загранкомандировкам , точить лясы с рузвельтами и черчилями
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 16:59. Заголовок: Як-9ДД пишет: точит..
Як-9ДД пишет: цитата: | точить лясы с рузвельтами и черчилями |
| "Точить лясы" - это участие Лица, представляющего Страну, в переделе мира после мировой войны. Хотя, я понимаю, международные переговоры - не работа. Так, "лясы поточить."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 17:03. Заголовок: Як-9ДД пишет: Потом..
Як-9ДД пишет: цитата: | Потому как Сталин работает , а не разьезжает на бюджетные деньги по загранкомандировкам , точить лясы с рузвельтами и черчилями |
| Политические и экономические системы СССР и стран западного мира кардинально различались.По очень многим вопросам западным лидерам обсуждать со Сталиным было нечего.Например послевоенная финансовая система,евроинтеграция.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 19:00. Заголовок: Тут все ясно до пред..
СМ1 пишет: цитата: | Сталин почему-то участвует не часто. |
| У союзников общего командования и руководства не было. СССР как-бы воевал себе, Англия с США себе. Поэтому некоторые дела (высадка в Африке, Италии, война в Атлантике, ТОР) Западных союзников не пересекались с делами СССР. Черчилль с Рузвельтом Сталина просто информировали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 19:04. Заголовок: СМ1 пишет: 9. Треть..
СМ1 пишет: цитата: | 9. Третья Московская конференция - 18 октября - 1 ноября 1943; Москва. Участники: Халл, Иден, Молотов. |
| Это Конференция Министров иностранных дел. Как бы Сталин и не должен в ней участвовать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 19:06. Заголовок: fox пишет: .По очен..
fox пишет: цитата: | .По очень многим вопросам западным лидерам обсуждать со Сталиным было нечего. |
| Наоборот, по крайне малому кругу вопросов. fox пишет: цитата: | Например послевоенная финансовая система,евроинтеграция. |
| Вы как всегла не в курсе. Вот видение послевоенного мира в 1942 и место СССР в нем. И финансы и евроинтергации, все через СССР, никак иначе. СССР
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 19:59. Заголовок: Посмотрел карту.Уже ..
Посмотрел карту.Уже в 1942 году восточную Европу сдали русским,хотя до Ялты было далеко. 50 cent пишет: цитата: | Вы как всегла не в курсе. Вот видение послевоенного мира в 1942 и место СССР в нем. И финансы и евроинтергации, все через СССР, никак иначе. |
| СССР в послевоенном мире расположился за железным забором.Финансы,евроинтеграция западной Европы,русских это не касалось.По задумке планировщиков нового мирового порядка СССР отводилась роль пугала.Или вы вступайте в Евросоюз и НАТО,или мы вас отдадим коммунистам.Третьего пути развития не дано.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:11. Заголовок: K.S.N. пишет: Это К..
K.S.N. пишет: цитата: | Это Конференция Министров иностранных дел. Как бы Сталин и не должен в ней участвовать. |
| В принципе, да. Но до этого на уровне министров иностранных дел (с Гарриманом и Бивербруком) он таки участвует.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:14. Заголовок: 50 cent пишет: У со..
50 cent пишет: цитата: | У союзников общего командования и руководства не было. СССР как-бы воевал себе, Англия с США себе. |
| У Англии и США были. СССР туда не приглашали. цитата: | Поэтому некоторые дела (высадка в Африке, Италии, война в Атлантике, ТОР) Западных союзников не пересекались с делами СССР. Черчилль с Рузвельтом Сталина просто информировали. |
| Они его о многом "просто информировали". Речь о том считался ли СССР равноправным союзником. Или обезъяной для горячих каштанов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:20. Заголовок: fox пишет: СССР в п..
fox пишет: цитата: | СССР в послевоенном мире расположился за железным забором. |
| Во время войны никаких заборов не было. С Англией СССР был военным союзником по договору. И договор действовал и тогда, когда железный занавес опустился. Кстати, по непроверенным данным (из недр Варшавского договора), ядерные ракеты СССР никогда не были наведены на Великобританию.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:11. Заголовок: СМ1 пишет: Но до эт..
СМ1 пишет: цитата: | Но до этого на уровне министров иностранных дел (с Гарриманом и Бивербруком) он таки участвует. |
| Это несколько разные вещи. Одно дело встречаться с министрами других государств, и другое дело, когда конференция официально называется Конференция Министров иностранных дел США, Великобритании и СССР, следовательно, согласно официального статуса конференции в них должны были участвовать только министры иностранных дел (если не считать экспертов).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.02.10 23:05. Заголовок: СМ1 пишет: Во время..
СМ1 пишет: цитата: | Во время войны никаких заборов не было. |
| Вынужденно вели переговоры.После войны в силу идеологических,экономических различий США и СССР стали злейшими врагами. цитата: | С Англией СССР был военным союзником по договору. И договор действовал и тогда, когда железный занавес опустился. Кстати, по непроверенным данным (из недр Варшавского договора), ядерные ракеты СССР никогда не были наведены на Великобританию. |
| Формальным союзником.Великобритания страна №2 после США в списке врагов стран соцлагеря. Перенацелить ракеты с Мюнхена на Лондон думается несложно.Да и врядли не были нацелены,по причине наличия у англичан атомного оружия.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 14:01. Заголовок: fox пишет: Да и вря..
fox пишет: цитата: | Да и врядли не были нацелены,по причине наличия у англичан атомного оружия. |
| В своё время функционеры ОВД из бывшего соцлагеря обнародовали список стран на которые были наведены ракеты. Великобритании среди них не было.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 16:10. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин по..
СМ1 пишет: цитата: | Сталин почему-то участвует не часто. |
| Сталину часто приписывают высказывание: цитата: | Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед: то обойдут, то недодадут. Мы это поправим. |
| Если рассматривать конференции на высшем уровне в этом разрезе,то мне видится это так: 1. результаты в Европе после Тегерана,Ялты и Потсдама для СССР достигнуты прекрасные, 2. по Дальнему Востоку конференции не было и результаты хуже,в частности,мир с Японией до сих не подписан. А дальше Фултон,Корея и т.д. и ни одной конференции на высшем уровне. Понятно,атомная бомба,гонка вооружений,антагонизмы и т.п. А,действительно интересно,были или не были попытки собрать "Большую тройку" до смерти Сталина?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 16:21. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин п..
СМ1 пишет: цитата: | Сталин почему-то участвует не часто. |
| Надо смотреть темы и взвешивать возможность и необходимость. До окончательного формирования коалиции (май 1942) вопрос об участии в конф. кроме Московской можно вычеркнуть, нечего ему там делать. Атлант. хартия, Аркадия их дела. 2-ая Вашингтонская - почти сразу после отьезда Молотова. Стали работать над воплощением своих обещаний. Вторая Московская - Черчилль приехал и притащил Гарримана, что бы одному не отдуваться, за не воплощенные обещания. В Касабланку звали, не поехал, сказал обещали второй фронт вот и занимайтесь, а мне Сталинградом заниматься надо, у нас тут война. Нда, большой список... В общем вот так примерно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:00. Заголовок: Yroslav пишет: Надо..
Yroslav пишет: цитата: | Надо смотреть темы и взвешивать возможность и необходимость. |
| Подключусь к своей линии - посмотрим. Я за городом, на "Мегафоне". Хотел к каждой конференции подписать тему и достигнутые результаты. Да, ещё не включил в список конференцию в Бретон-Вудс, в Думбартон-Оакс и Конференцию ООН в Сан-Франциско. В принципе, после Курска Сталин мог ездить куда хотел.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:01. Заголовок: SVH пишет: результа..
SVH пишет: цитата: | результаты в Европе после Тегерана,Ялты и Потсдама для СССР достигнуты прекрасные, |
| Надо посмотреть весь переговорный процесс. Тогда будет ясно, прекрасные или не очень.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:01. Заголовок: fox пишет: Посмотре..
fox пишет: цитата: | Посмотрел карту.Уже в 1942 году восточную Европу сдали русским,хотя до Ялты было далеко. |
| Вот и я про то. Вопросы Европы без СССР никуда. fox пишет: цитата: | СССР в послевоенном мире расположился за железным забором. |
| Это скорее Западный мир был за колючей проволкой Хе-хе. Посмотрите на карту мира года этак 1975. Сколкько было социализма по площади и по населению, сколько было "сочувствующих" социализму и т.п. fox пишет: цитата: | Финансы,евроинтеграция западной Европы,русских это не касалось.По задумке планировщиков нового мирового порядка СССР отводилась роль пугала.Или вы вступайте в Евросоюз и НАТО,или мы вас отдадим коммунистам.Третьего пути развития не дано. |
| Вы загнули с послезнаниями. В войну и несколько лет после нее, шел сложный процесс. Все могло бы быть и по другому. Жаль Рузвельт еще не пожил хотя-бы свой четвертый срок.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:05. Заголовок: СМ1 пишет: У Англии..
СМ1 пишет: цитата: | У Англии и США были. СССР туда не приглашали. |
| Приглашали, военные представители были. Просто нашему Верховному командованию это было не нужно, дела в Африке, Италии, ТОР. У нас не было общего командования, мы не могли оказывать влияния на эти решения, так же как и союзники не могли на наши. СМ1 пишет: цитата: | Они его о многом "просто информировали". Речь о том считался ли СССР равноправным союзником. Или обезъяной для горячих каштанов. |
| Большая Тройка была. Не было большой двойки, большой пятерки и пр. Дела Большой Тройки решались Большой Тройкой. Остальные дела решались представителями большой тройки с мелкой "шушерой". Сталин точно также некоторые свои вопросы решал без Рузвельта и Черчилля. Не обзывали правда эти дела конференциями.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:06. Заголовок: SVH пишет: А,действ..
SVH пишет: цитата: | А,действительно интересно,были или не были попытки собрать "Большую тройку" до смерти Сталина? |
| Черчилль хотел в начале 50-х. Сталин был не против. Интервью даже по этому поводу давал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.02.10 11:19. Заголовок: 50 cent пишет: Дела ..
50 cent пишет: цитата: | Дела Большой Тройки решались Большой Тройкой. |
| Во всяком случае был налажен процесс "встреча" - прямой обмен письмами - нарастание проблем - "встреча". После Рузвельта как отрубило.Потсдам не считается - это по инерции. цитата: | Черчилль хотел в начале 50-х. Сталин был не против. Интервью даже по этому поводу давал. |
| Очень интересно.Нельзя ли поподробней?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 24.02.10 16:33. Заголовок: SVH пишет: Очень ин..
SVH пишет: цитата: | Очень интересно.Нельзя ли поподробней? |
| Читал у Жукова. К началу 50-х накопился ворох вопросов, судьба Германии, война в Кореи опять таки и пр. Черчилль предложил собрать подобие Большой Тройки и все обсудить, как раньше. Сталину корреспонденты задали вопрос, возможно ли такое, Сталин ответил, что он лично не против.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|