Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.02.10 17:56. Заголовок: Немного о немецких потерях (продолжение)
Как обещал, выложил на файлообменник файл с таблицами из книги Михалева "Людские потери в Великой Отечественной Войне": http://depositfiles.com/files/kmoef617g http://slil.ru/28664597 http://files.mail.ru/OKJT4F Таблица номер 1 - распределение потерь немецкой армии на Востоке по группам армий с декабря 1941 по май 1944 в тысячах. В оригинале это простыня с набором диаграмм, хранящаяся в трофейном фонде ЦАМО (ф. 500). Каждому месяцу соответствует две строки: верхняя - общая убыль (погибшие, пропавшие без вести, раненные и больные эвакуированные за пределы тыловой зоны действующей армии); нижняя - кровавые (боевые потери). По части месяцев данные неполные, местами документ не читаем. Последующие таблицы: сумма потерь армии к 20 ноября 1941, 10 июля 1943, 31 декабря 1943, 31 декабря 1944 и 20 апреля 1945 соответственно по данным начмедслужбы немецкой армии. Источник тот же Михалев, опять же, кажется, ЦАМО ф. 500. Предупреждаю, что все цифры я выписывал в библиотеке вручную. Когда заносил в таблицу, правил, чтобы сходилась сумма. Тем не менее за точное соотвествие цифр оригиналу поручится не могу. В качестве бонуса: боевые потери на Востоке, согласно месячным сводкам OKW (здесь Восток не включает Финляндию): С июня 1941 по апрель 1942 включительно - 1222,03 тыс. человек все рода войск с мая 1942 по апрель 1943 - 1 451,5 тысяч все рода войск с апреля 1943 по февраль 1944 - 1330,4 тысячи все рода войск (из них 1228,14 тыс. сухопутные войска) март 1944 - 114,35 всего (111,03 сухопутные войска) апрель 1944 - 114,4 (111,94) май 1944 - 157,4 (153, 75) июнь 1944 - 49,7 (46,93) июль 1944 - 126,7 (123,8) август 1944 - 286,5 (282,95) сентябрь 1944 - 440,8 (413,32) октябрь 1944 - 163,5 (156, 76) ноябрь 1944 - 241,6 (222,9) декабрь 1944 - 82,6 (70,81) Итого март-декабрь 1944 - 1391,4 (1317,37) январь 1945 - 79,15 (72,18) февраль 1945 - -(316,68) март 1945 - -(343,25) апрель 1945 (по 20 число) - -(194,17) Итого за 1945 (сухопутные войска) - 906,26 тыс. человек. Замечания, вопросы, комментарии, обсуждения - оставлять здесь.
| |
Профиль
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:18. Заголовок: прохожий пишет: Пов..
прохожий пишет: цитата: | Повторяю - только кретин способен поверить в то, через всю Европу, проездом через Германию, будут гонять ж.д. платформы и вагоны с боеспособной боевой техникой, целыми орудиями и машинами и с здравствующим личным составом. |
| Что странного в перемещение эшелонов с техникой и солдатами?Из Германии бесконечным потоком на восточный фронт ехали железнодорожные составы с солдатами,боеприпасами,танками,артиллерийскими орудиями.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:28. Заголовок: fox пишет: 13 июля ..
fox пишет: цитата: | 13 июля на совещание в Ставке Гитлер объявил Клюге и Манштейну о необходимости свернуть Цитадель из-за высадившихся в Италии союзников |
|
... о чём известно только со слов Манштейна, который (теперь режим политкорректности выключаю) таки просрал все полимеры и, оправдываясь, в мемуарах звиздит, как Троцкий. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:29. Заголовок: Потери во второй мир..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:37. Заголовок: O'Bu пишет: .....
O'Bu пишет: цитата: | ... о чём известно только со слов Манштейна, который (теперь режим политкорректности выключаю) таки просрал все полимеры и, оправдываясь, в мемуарах звиздит, как Троцкий. |
| Кроме слов Манштейна в подтверждение "итальянской версии" срыва Цитадели,вывод 17 июля 2 танкого корпуса из состава группы армий Юг для последующей отправки в Италию.Одна из дивизий уехала в Италию,корпус был расформирован.Хотя к 18 июля был вполне боеспособным и танкисты корпуса полны решимости громить большевиков! http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигра, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию. Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 13:45. Заголовок: http://www.volk59.na..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:16. Заголовок: fox пишет: В ночь н..
fox пишет: цитата: | В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигра, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию. |
| А начинал операцию с каким количеством ? Вдвое большим ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:15. Заголовок: 412 исправных танков..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:45. Заголовок: Всё сходится :sm58:..
Всё сходится Невнимательно прочитал,203 танка принял за общее количество танков и штурмовых орудий.Почти 2 недели корпус наступал,пробираясь сквозь минные поля,глубокоэшелонированную оборону.И всего то 45 танков и САУ потерял.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:54. Заголовок: Характерный эпизод д..
Характерный эпизод для всей войны.Фото июля 1943 под Курском.Редко когда советские солдаты в бою были с касками на голове.Такое пижонство стоило огромных жертв.Немецкие,английские,американские солдаты всегда воевали в касках.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:55. Заголовок: fox пишет: И всего ..
fox пишет: цитата: | И всего то 45 танков и САУ потерял. |
|
Это "немецкий безвозврат". Рекомендую Вам ЕМНИП уже не в первый раз ознакомиться с особенностями немецкого учета поврежденной и потеряной техники...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:00. Заголовок: sas пишет: Это "..
sas пишет: цитата: | Это "немецкий безвозврат". Рекомендую Вам ЕМНИП уже не в первый раз ознакомиться с особенностями немецкого учета поврежденной и потеряной техники... |
| Плюс минус пара десятков танков не так важно.В корпусе к 18 июля насчитывалось 320 исправных танков и штурмовых орудий.Фюреру вздумалось срочно отправить войска в Италию из под Курска.Стратегическое решение
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:01. Заголовок: fox пишет: Немецкие..
fox пишет: цитата: | Немецкие,английские,американские солдаты всегда воевали в касках. |
| Когда-то в мохнатые перестроечные годы прочитал в газете или журнале (вот, не помню где, лет 20 прошло), мемуары фронтовика, который рассказывал, что наша каска была плохой. Были проблемы с ее ремешком. Вроде бы при прыжке в траншею у солдат ломались шейные позвонки. Потому на фронте каски не носили, хотя в германской армии солдат на передовой без каски наказывался также, как и "самострел", а в американской тот же Паттон заставил носить каски даже всех тыловиков. Лишь ближе к концу войны в РККА получили ленд-лизовские каски, которые были безопасными. Но солдаты уже от них отвыкли. Потому воевали наши в касках только в фильмах времен войны и первых послевоенных лет.
| |
Профиль
|
Зверкош
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:03. Заголовок: Извините,что не в те..
Извините,что не в тему! Но не мог бы кто-нибудь подсказать ресурс, где можно было бы найти достаточно подробную информацию по танковым орудиям 20,30 и 40-х годов и самое главное с хорошими схематическими изображениями и снимками оных. Можно на аглицком,немецком или на крайняк итальянском.
| |
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:28. Заголовок: Гуглить не пробовали..
Гуглить не пробовали?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:29. Заголовок: fox пишет: Плюс мин..
fox пишет: цитата: | Плюс минус пара десятков танков не так важно. |
|
Да Вы что? fox пишет: цитата: | В корпусе к 18 июля насчитывалось 320 исправных танков и штурмовых орудий. |
| fox пишет: цитата: | Фюреру вздумалось срочно отправить войска в Италию из под Курска.Стратегическое решение |
|
(Задумчиво) Повторяется история про "40 мессершмиттов в Белоруссии"...Коллега fox с упорством, достойным лучшего применения, продолжает не читать то, что ему пишут....:) Однако, не будем оставлять надежду и попробуем еще раз: ни одна из этих якобы исправных 320 машин в Италию не поехала.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:57. Заголовок: sas пишет: (Задумчи..
sas пишет: цитата: | (Задумчиво) Повторяется история про "40 мессершмиттов в Белоруссии"...Коллега fox с упорством, достойным лучшего применения, продолжает не читать то, что ему пишут....:) Однако, не будем оставлять надежду и попробуем еще раз: ни одна из этих якобы исправных 320 машин в Италию не поехала. |
| Наступление ведь было сорвано.Все эти 320 танков выведены в резерв и вновь участвовали в боях с 30 июля.Причина вывода корпуса в резерв,желание Гитлера отправить войска в Италию.Отправилась одна дивизия корпуса без танков.2 танковый корпус CC расформирован.Создан новый корпус,к двум дивизиям эсэсовцев добавилась танковая дивизия вермахта.За те 12 дней,что корпус находился в резерве,советская промышленность выпустила 1100 танков и САУ.Немцы ведь не для того воевали,чтобы ожидать пока советский танкопром восполнит потери.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:01. Заголовок: fox пишет: Немецкие..
fox пишет: цитата: | Немецкие,английские,американские солдаты всегда воевали в касках. |
|
Всегда в касках, говорите? ну-ну :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:02. Заголовок: sas,попробуйте всё т..
sas,попробуйте всё таки обратить внимание на произошедшее важное событие.Дивизия "Ляйбштандарт" из состава 2 танкового корпуса СС отправилась в Италию.Почему такое событие произошло?Ваша версия причины переезда Ляйбштандарта в Италию.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:05. Заголовок: fox пишет: Всегда ..
fox пишет: цитата: | Всегда в касках, говорите? ну-ну :) |
| Редчайшее фото немецкого пехотинца в бою без каски
| |
Профиль
|
Зверкош
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:13. Заголовок: Пробовал.Но толком п..
Пробовал.Но толком пока ничего не нашел.Если и есть,то только поверхностная инфа в контексте самих машин.И изображения такие же.Фотка снаружи и все,за редким исключением.
| |
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:16. Заголовок: fox пишет: Наступле..
fox пишет: цитата: | Наступление ведь было сорвано. |
|
Естественно. Причем задолго до 18 июля. fox пишет: цитата: | За те 12 дней,что корпус находился в резерве,советская промышленность выпустила 1100 танков и САУ. |
|
1.Откуда Вы почерпнули данную цифру? 2. А сколько выпустила немецкая? fox пишет: цитата: | Немцы ведь не для того воевали,чтобы ожидать пока советский танкопром восполнит потери. |
|
И не для того,чтобы продолжать уже провалившееся наступление...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:24. Заголовок: fox пишет: Редчайше..
fox пишет: цитата: | Редчайшее фото немецкого пехотинца в бою без каски |
|
Т.е. свои слова про "никогда" Вы "берете" обратно? Кстати, такое фото вовсе не единственное, просто я не коллекционирую фотографии, и сканера под рукой нет, а то я бы ВАм позакидывал и немцев без касок, и русских в касках... Еще раз повторяю: бросайте заниматься "предположениями" и поспешными обобщениями-у Вас это плохо получается...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 18:14. Заголовок: fox пишет: попробуй..
fox пишет: цитата: | попробуйте всё таки обратить внимание на произошедшее важное событие.Дивизия "Ляйбштандарт" из состава 2 танкового корпуса СС отправилась в Италию |
| - оставив всю технику и артиллерию на фронте ... что намного важнее. fox пишет: цитата: | Почти 2 недели корпус наступал,пробираясь сквозь минные поля,глубокоэшелонированную оборону.И всего то 45 танков и САУ потерял |
| - а че Прохоровку то не взял? К вечеру 11 июля был всего в 500 метрах от нее. Начинал то "Цитадель" с 391 танком и 221 САУ = 612 "коробочек" не считая более легких "тонкокожих" "девайсов".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 18:17. Заголовок: sas пишет: Естестве..
sas пишет: цитата: | Естественно. Причем задолго до 18 июля. |
| Как оно было сорвано?Поделитесь секретом.Утверждения о наступлении Красной Армии под Орлом низачот.Потому что из резерва Ставки для борьбы с 9 армией Моделя были переданы 3 и 4 танковые армии.К 17 июля ситуация на южном фасе складывалась для русских очень неблагоприятно.Пришлось бы одну из этих армий вводить в бой на южном фасе.Сначала немецкое наступление на юге дуги было сорвано Гитлером.Потом из резерва на северный фас передали 2 танковые армии. цитата: | 1.Откуда Вы почерпнули данную цифру? |
| В среднем 2400 в месяц,за 12 дней 950.На 150 танков ошибся. цитата: | 2. А сколько выпустила немецкая? |
| не знаю цитата: | И не для того,чтобы продолжать уже провалившееся наступление... |
| Советские войска на южном фасе курской дуги агонизировали.Выход Манштейна к Курску в тыл центральному фронту был предрешен.Конечно же если бы не Гитлер.Если вы забыли,все военные поражения Германии следствие ошибочных решений Гитлера.Нашим поддавались,немцы с русскими играли в поддавки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 18:30. Заголовок: vova пишет: - остав..
vova пишет: цитата: | - оставив всю технику и артиллерию на фронте ... что намного важнее. |
| Как это в пословице.Ты им про Ивана,они про болвана.12 дней танковый корпус в боях не участвовал.Представьте ситуацию.Борются 2 боксёра.Один из них почти в нокдауне.Осталось нанести завершающий удар.Неожиданно почти победивший боксёр уходит и через 12 возвращается.Глупо было в разгар курской битвы снимать танковый корпус СС для того,чтобы отправить одну дивизию в Италию. Ещё раз,если кто не понял.Причиной вывода 2 танкового корпуса СС из состава группы армий "Юг" являлось намерение Гитлера отправить войска в Италию.Солдаты Ляйбштандарта в полном составе уехали в Италию. цитата: | - а че Прохоровку то не взял? К вечеру 11 июля был всего в 500 метрах от нее. Начинал то "Цитадель" с 391 танком и 221 САУ = 612 "коробочек" не считая более легких "тонкокожих" "девайсов". |
| К 5 июля во 2 танковом корпусе СС насчитывалось 412 исправных танков и САУ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 18:52. Заголовок: fox пишет: Глупо бы..
fox пишет: цитата: | Глупо было в разгар курской битвы снимать танковый корпус СС для того,чтобы отправить одну дивизию в Италию. |
| Оно конечно можно сказать вслед за звездоболом Манштейном (звездобольство не делает его менее гениальным, Суворов тож звездоболить любил;)) что "гитрел был дурак" но я как то привык думать о людях хорошо:) Глупо уже было переть на Курск подставляя под удар фланги и просирая Доньасс, чего бы там "победил" Манштейн дойда до Курска не понятно, было бы понятно ели б туда же подощли и с севера, а так не сложилось на севере:( если посмотреть на реальность, т.е. на факты, а не смотреть что "хором пишут западные историки" (писать могут что угодно - бумага стерпит) то танки 2 корпуса отражали именно наступление на Донбасс и именно из за этого были отведены в резерв, под Курском они напрочь лишились темпов а это для танковых соединений смертельно, еще не извесно как бы обосрался Манштейн не отведи гитрел 2 корпус вовремя
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:07. Заголовок: fox пишет: Как он..
fox пишет: цитата: | Как оно было сорвано?Поделитесь секретом.Утверждения о наступлении Красной Армии под Орлом низачот.Потому что из резерва Ставки для борьбы с 9 армией Моделя были переданы 3 и 4 танковые армии. |
|
(Зевая) после данного пассажа я могу Вам только порекомендовать поучить матчасть, а не только мемуары Манштейна читать... fox пишет: цитата: | К 17 июля ситуация на южном фасе складывалась для русских очень неблагоприятно. |
|
Ситуация для немцев была тоже весьма не ахти. Все сроки были сорваны, задачи невыполнены,потеряно значительное количество техники, доходит информация про готовившееся наступление на Миусе.... fox пишет: цитата: | Потом из резерва на северный фас передали 2 танковые армии. |
|
Еще раз настоятельно рекомендую Вам подучить матчасть. При этом не путать дату ввода ТА в бой с датой ее передачи и резерва. fox пишет: цитата: | В среднем 2400 в месяц,за 12 дней 950. |
|
С арифметикой, я смотрю, у Вас также плохо, как и с чтением... fox пишет: цитата: | Советские войска на южном фасе курской дуги агонизировали. |
|
Хех, а мужики-то и не знали! Коллега, я оценил шутку. fox пишет: цитата: | Выход Манштейна к Курску в тыл центральному фронту был предрешен. |
|
И эту тоже :) fox пишет: цитата: | Если вы забыли,все военные поражения Германии следствие ошибочных решений Гитлера.Нашим поддавались,немцы с русскими играли в поддавки. |
|
Угу, и проиграли немцы только исключительно от презрения к русским.... fox пишет: цитата: | Осталось нанести завершающий удар. |
|
Да вот беда, наносилка не отросла... fox пишет: цитата: | К 5 июля во 2 танковом корпусе СС насчитывалось 412 исправных танков и САУ. |
|
Некто Лопуховский, а вместе с ним некто Цеттерлинг с Вами серьезно не согласны :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:26. Заголовок: fox пишет: Характер..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:26. Заголовок: Свои аргументы мне п..
Свои аргументы мне приводить в общем то бесполезно.Непатриотично и неубедительно для спорящих.В данном случае правильно было бы сослаться на авторитетного автора.Есть такой.Немецкий историк Стивен Ньютон.К сожалению его книги в сети нет.Читал статьи Ньютона,суть такова,что немцы были в шаге от большой победы.Пока наступление не было сорвано выводом 2ТК из состава группы армий.Поищу статьи автора.На вифе Ньютон наиболее уважаемый автор в вопросе Курской битвы.Объективное документированое исследование.Надо дождаться,пока книжку кто нибудь отсканит и в сеть выложит. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2648876/ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/552/552150.htm
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:33. Заголовок: 50 cent ,у Григоренк..
50 cent ,у Григоренко по этому поводу есть. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1257/1257548.htm К каскам во всей Советской Армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску. А я помнил разговор с киевским хирургом — профессором Костенко. Обрабатывая мою кость, он бил молотком по зубилу, как в свое время делал и я сам, снимая заусеницы с шейки паровозного ската. При этом он все время говорил, как будто я здесь присутствовал лишь в качестве его собеседника. И особенно его волновала каска. «Почти 80 процентов — говорил он — убитых и умерших от ран имеют поражения в голову. И все это люди не имевшие каски. Те, кто поражался в голову через каску, отделывались царапинами и контузиями, иногда тяжелыми. Но смерть при поражении головы через каску, исключение. Очень, очень редкое исключение. Выходит мы гибнем из-за отсутствия дисциплины. По сути мы самоубийцы, самоубийцы по расхлябанности».
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:02. Заголовок: fox пишет: Есть так..
fox пишет: цитата: | Есть такой.Немецкий историк Стивен Ньютон. |
| Стивен Ньютон - американский историк.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:04. Заголовок: fox пишет: Читал ст..
fox пишет: цитата: | Читал статьи Ньютона,суть такова,что немцы были в шаге от большой победы. |
| Под Москвой немцы тоже были в шаге от большо побьеды, под Сталинградом тоже, даже в полшаге от охренительной побьеды, под Курском - нихрена и гитрел это понимал, выходом к Курском Манштейн абсолютно ничего не добивался, наоборот был в глюбине советской обороны с открытыми флангами, запросто мог преключиться Сталинград-2 цитата: | Пока наступление не было сорвано выводом 2ТК из состава группы армий |
| Причиной вывода была ЖОПА не северном фасе и ЖОПА в Украине
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:11. Заголовок: fox пишет: К каскам..
fox пишет: цитата: | К каскам во всей Советской Армии отношение было пренебрежительное. |
|
Один раз мы уже с Вами разобрали героические похождения Руделя, десятками жегшего советские танки вопреки всем законам физики и ТТХ вооружения. Теперь о касках, вернее, стальных шлемах. Шлем стальной СШ-40: "предназначен для защиты от ранений в голову мелкими осколками гранат и мин, от ударов тяжелыми предметами. Защищает от осколков весом 1г на скорости до 245м/с. Толщина шлема 1,2мм. масса 1,35кг, время непрерывного ношения - до 8ч." Теперь посмотрите ТТХ стрелкового оружия Вермахта. fox пишет: цитата: | "Те, кто поражался в голову через каску, отделывались царапинами и контузиями, иногда тяжелыми. Но смерть при поражении головы через каску, исключение." |
|
Угу. Пуля, пробив каску, далее рикошетировала от черепа советского солдата, и пробив выходную дырку в другой части каски, уходила в небо!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:20. Заголовок: fox пишет: 50 cent ..
fox пишет: цитата: | 50 cent ,у Григоренко по этому поводу есть. |
| Ну посмотрим. fox пишет: цитата: | И особенно его волновала каска. «Почти 80 процентов — говорил он — убитых и умерших от ран имеют поражения в голову. И все это люди не имевшие каски. |
| Цифры у него не бьются. Умерло в госпиталях по ранению 1,4 млн. Получается по ранению в голову у него должны были умереть 1,1 млн., а всего ранений в голову 0,7 млн. Т.е. общие цифры гораздо меньше 80%. Вполне возможно 80% это на его участке, в его дивизии, а не во всей Армии. Вам уже говорили, что нельзя так оценки производить. Даже скорей всего 80% это именно умерших от ран в госпиталях, оно и понятно, ранение в голову куда тяжелей ранений в конечности, коих большинство. Откуда хирургу статистику с поля боя знать? Там умерших сразу в братских могилах хоронят, в морги не отвозят. Я же обратил внимание на ваше замечание fox пишет: цитата: | Редко когда советские солдаты в бою были с касками на голове. |
| Оно неверно. Огромное количество фотография и хроники, где в каске. Я бы даже сказал, в основном в каске в бою.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:22. Заголовок: Лимон пишет: Угу. П..
Лимон пишет: цитата: | Угу. Пуля, пробив каску, далее рикошетировала от черепа советского солдата, и пробив выходную дырку в другой части каски, уходила в небо! |
| Там вроде как от осколков. Пуля противника не часто в голову может попасть. ЕМНИП 80% смертей от осколков.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:28. Заголовок: У М-Г есть табличка ..
У М-Г есть табличка об уроне и пополнениях в личном составе действующей армии. С июля по октябрь 1943 г. на Восточном фронте убыль 911.000. чел., пополнение 421.700; на театрах ОКВ за тот же период убыль 21.000, пополнение 14.500. Соотношение 43 к 1. Вот собственно "военные усилия союзников" (Сицилия и Италия) и их вклад в Курскую битву. После этого рассуждать о каком-либо влиянии на Курскую битву неинтересно. Дальше, с ноября 1943 г. по февраль 1944 г., Восточный фронт: убыль 646.000., пополнения 459.800. театры ОКВ убыль 50.000., пополнения 45.000. С марта по май 1944 г.: Восточный фронт убыль 341.950, пополнения 357.100; театры ОКВ убыль - ?, пополнение -?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:50. Заголовок: Олег А. пишет: Соот..
Олег А. пишет: цитата: | Соотношение 43 к 1. Вот собственно "военные усилия союзников" (Сицилия и Италия) и их вклад в Курскую битву. После этого рассуждать о каком-либо влиянии на Курскую битву неинтересно. |
| [переходит на визг] Как это не интересно? Ведь ФФФФСЕЕ западные историки и Манштейн Великий хором пишуть, ааааа? И это "неинтересно" пишется раздельно, вот, подтените грамотность, как безграмотный человек может правильно посчитать частное 911 к 21 я не понимаю, ваши 43 к 1 ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ потому что смотрите про "все западные историки"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 20:59. Заголовок: fox пишет: Читал ст..
fox пишет: цитата: | Читал статьи Ньютона,суть такова,что немцы были в шаге от большой победы.Пока наступление не было сорвано выводом 2ТК из состава группы армий.Поищу статьи автора. |
|
Хе-хе... цитата: | Иными словами, высший немецкий командный состав и штабные офицеры,анализируя свои военные кампании, предпочитали подчеркивать те сложности, в которых они работали, чем говорить о допущенных ими ошибках. Из этих повествований следует, что причинами поражений былинедостаточные ресурсы. погодные и ландшафтные трудности, бессмысленные предписания Адольфа Гитлера. Рассказывая о своих операциях, эти люди многое видели в розовом цвете и это неудивительно; однако в настоящее время многие архивные свидетельства ставят под сомнение полумифический образ превосходства немецкой оперативно-тактической мысли. Поэтому, тот , кто занимается исследованием войны в России, должен осознать тот факт, что оперативно-тактические ошибки. допущенные командующими на всех уровнях, от дивизии до армии, и их штабными офицерами, во многом объясняют, почему война закончилась взятием Берлина, а не Москвы. |
|
Коллега, fox, как Вы думаете, кто автор вышеприведенной цитаты? ;)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 21:03. Заголовок: Желательно указания ..
Желательно указания источника и рассмотрения написанного не в контексте вырванной цитаты.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.02.10 21:09. Заголовок: Олег А. пишет: У М-..
Олег А. пишет: цитата: | У М-Г есть табличка об уроне и пополнениях в личном составе действующей армии. С июля по октябрь 1943 г. на Восточном фронте убыль 911.000. чел., пополнение 421.700; на театрах ОКВ за тот же период убыль 21.000, пополнение 14.500. Соотношение 43 к 1. Вот собственно "военные усилия союзников" (Сицилия и Италия) и их вклад в Курскую битву. После этого рассуждать о каком-либо влиянии на Курскую битву неинтересно. |
| Безвозвратные потери немецкой сухопутной армии на восточном фронте в период с июня 1941 по ноябрь 1944 составили 2417 тысяч,из них 840 тысяч с июня по ноябрь 1944.Соответственно с июня 1941 по май 1944 1 миллион 517 тысяч потери вермахта и СС на восточном фронте. Ваша шестизначная статистика по убыли,это с санитарными потерями.У солдата температура поднялась,неделю в лазарете полежал,он уже записан в число потерь.
| |
Профиль
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|