Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.02.10 17:56. Заголовок: Немного о немецких потерях (продолжение)
Как обещал, выложил на файлообменник файл с таблицами из книги Михалева "Людские потери в Великой Отечественной Войне": http://depositfiles.com/files/kmoef617g http://slil.ru/28664597 http://files.mail.ru/OKJT4F Таблица номер 1 - распределение потерь немецкой армии на Востоке по группам армий с декабря 1941 по май 1944 в тысячах. В оригинале это простыня с набором диаграмм, хранящаяся в трофейном фонде ЦАМО (ф. 500). Каждому месяцу соответствует две строки: верхняя - общая убыль (погибшие, пропавшие без вести, раненные и больные эвакуированные за пределы тыловой зоны действующей армии); нижняя - кровавые (боевые потери). По части месяцев данные неполные, местами документ не читаем. Последующие таблицы: сумма потерь армии к 20 ноября 1941, 10 июля 1943, 31 декабря 1943, 31 декабря 1944 и 20 апреля 1945 соответственно по данным начмедслужбы немецкой армии. Источник тот же Михалев, опять же, кажется, ЦАМО ф. 500. Предупреждаю, что все цифры я выписывал в библиотеке вручную. Когда заносил в таблицу, правил, чтобы сходилась сумма. Тем не менее за точное соотвествие цифр оригиналу поручится не могу. В качестве бонуса: боевые потери на Востоке, согласно месячным сводкам OKW (здесь Восток не включает Финляндию): С июня 1941 по апрель 1942 включительно - 1222,03 тыс. человек все рода войск с мая 1942 по апрель 1943 - 1 451,5 тысяч все рода войск с апреля 1943 по февраль 1944 - 1330,4 тысячи все рода войск (из них 1228,14 тыс. сухопутные войска) март 1944 - 114,35 всего (111,03 сухопутные войска) апрель 1944 - 114,4 (111,94) май 1944 - 157,4 (153, 75) июнь 1944 - 49,7 (46,93) июль 1944 - 126,7 (123,8) август 1944 - 286,5 (282,95) сентябрь 1944 - 440,8 (413,32) октябрь 1944 - 163,5 (156, 76) ноябрь 1944 - 241,6 (222,9) декабрь 1944 - 82,6 (70,81) Итого март-декабрь 1944 - 1391,4 (1317,37) январь 1945 - 79,15 (72,18) февраль 1945 - -(316,68) март 1945 - -(343,25) апрель 1945 (по 20 число) - -(194,17) Итого за 1945 (сухопутные войска) - 906,26 тыс. человек. Замечания, вопросы, комментарии, обсуждения - оставлять здесь.
| |
Профиль
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:48. Заголовок: fox пишет: Ой не з..
fox пишет: Охотно верю. fox пишет: цитата: | Эксперт Манштейн заявлял,что только в период с 5 по 17 июля группа армий пленила 34 000 красноармейцев. |
|
Коллега, я Вам настоятельно рекомендую посмотреть на даты, которые стоят в моем сообщении, а потом подумать, причем здесь даты, которые приводите Вы... fox пишет: цитата: | Немцы только оборонялись с 1943 года,никаких наступлений.Гитлер запрещал немцам проводить наступления |
|
Запретить-то он может и запретил, только , похоже, генералам об этом сказать забыл...:) fox пишет: цитата: | Предвидя их комментарии,повторюсь в который раз. |
|
Пошли на новый круг? Так и до марафонской дистанции недалеко... fox пишет: цитата: | Исход сражения на южном фасе в пользу немцев не вызывал сомнения. |
|
У кого? У Манштейна в его послевоенных охотничьих рассказах? fox пишет: цитата: | Если бы Гитлер умер в августе,на его место пришёл Геринг и разрешил перейти в наступление |
|
Для таких заявлений есть ветка про альтернативы. fox пишет: цитата: | Сложного для немцев не было.Выделить резервов и перейти в наступление. |
|
Действительно, ничего сложного, окромя такой мелочи, как отсутствие этих самых лишних танков и резервов... Daimler пишет: цитата: | Участники темы вы что как бабки на базаре? Лишь бы потрепаться что ли? |
|
А Вы внимательней тему прочитайте-сразу все поймете...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 09:33. Заголовок: sas пишет А Вы внима..
sas пишет цитата: | А Вы внимательней тему прочитайте-сразу все поймете... |
| Весь подобный бред читать нет желания. И так всё ясно - кто-то начал, а остальные радостно подхватили. В любом случае надо что-то делать\сделать вы так не считаете?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 09:48. Заголовок: Daimler пишет: В лю..
Daimler пишет: цитата: | В любом случае надо что-то делать\сделать вы так не считаете? |
| Как бы начинать с себя надо. Но Вы правы. fox - Вы кандидат в покойники. Все остальные участники хорового пения о "дебилизме", "кретинизме" и даже непечатной лексики - кому как выпадет.
| |
Профиль
|
Николаевич
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.03.10 11:55. Заголовок: fox пишет Петр Первы..
fox пишет цитата: | Петр Первый, ведя строительство нового города – Санкт-Петербурга, не считался с гибелью огромного числа рабочих. Не известно даже приблизительное число погибших на строительстве новой столицы. |
| Здесь анализ этого мифа.
| |
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:23. Заголовок: sas,свою точку зрени..
sas,свою точку зрения я высказал.Вы тоже нарисовались,глупо заявляя,что высадка союзников в Италии не имеет отношения к срыву наступления под Курском,пойдя против исторической истины.Реальная история июля 1943 года от ваших постов не изменится.На каждый пост у вас всегда найдётся свой,"правильный". Немцы под Курском наступали,наступающая сторона в теории должна нести потери больше обороняющихся.Под Курском было иначе в силу превосходства немцев в мастерстве.На южном фасе вводился в бой танковый корпус,за 1-2 день терял 30-40% техники безвозвратно,40-50% поврежденных танков.За несколько дней танковые корпуса полностью лишались боеспособности.То что немцы продвинулись лишь на 20 километров,вызвано было нобходимостью перемолоть на их пути огромные массы стреляющих в них советских танков,артиллерийских орудий,пехотинцев.И лишь только Гитлер остановил 2 танковый корпус,выведя его в резерв для последующей передислокации в Италию.В связи с переходом Южного фронта в наступление,Гитлер разрешил 2 дивизии корпуса оставить на востоке.Только 30 июля корпус вновь участвовал в боях. цитата: | В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:29. Заголовок: Daimler,у вас ник пр..
Daimler,у вас ник пронемецкий.Наоборот, должны понравиться посты с объективным рассмотрением войны.И пишите посты чаще на форуме.Я за 2 месяца 700 постов написал,Вы за полгода лишь 19 осилили.Писали бы чаще,может не задавались бы вопросом,почему радостно подхватили.Потому подхватили,что на форуме находятся собственно для того,чтобы писать посты и участвовать в дискуссиях.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:35. Заголовок: fox пишет: что выса..
fox пишет: цитата: | что высадка союзников в Италии не имеет отношения к срыву наступления под Курском |
| Не имеет. Это только Вы упираетесь. fox пишет: цитата: | пойдя против исторической истины |
| Вы являетесь носителем исторической истины? fox пишет: цитата: | Реальная история июля 1943 года от ваших постов не изменится |
| Именно. Т.к. где Гондурас Италия, а где Рохляндия Курск? fox пишет: цитата: | Немцы под Курском наступали,наступающая сторона в теории должна нести потери больше обороняющихся |
| Да ну fox пишет: цитата: | Под Курском было иначе в силу превосходства немцев в мастерстве.На южном фасе вводился в бой танковый корпус,за 1-2 день терял 30-40% техники безвозвратно,40-50% поврежденных танков. |
| А привести потери немцев не судьба? Их спасало то, что подбитые танки в основном оставались на территории, занятой немцами, и быстро вводились в строй. Через рембазы ГА "Юг" с боевыми повреждениями прошел 191 "Тигр" - а их всего было не больше сотни. А так... Только в первый день бригада "Пантер" лишилась 25% состава. fox пишет: цитата: | То что немцы продвинулись лишь на 20 километров,вызвано было нобходимостью перемолоть на их пути огромные массы стреляющих в них советских танков,артиллерийских орудий,пехотинцев |
| Вас уже много раз просили приводить цифры. Я тоже попрошу. fox пишет: цитата: | И лишь только Гитлер остановил 2 танковый корпус,выведя его в резерв для последующей передислокации в Италию |
| Вас много раз просили дать как номера приказов, так и посмотреть по сторонам. fox пишет: цитата: | В связи с переходом Южного фронта в наступление,Гитлер разрешил 2 дивизии корпуса оставить на востоке.Только 30 июля корпус вновь участвовал в боях. |
| Приказы и пр. в студию.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:39. Заголовок: fox пишет: Немцы по..
fox пишет: цитата: | Немцы под Курском наступали,наступающая сторона в теории должна нести потери больше обороняющихся. |
| В "вульгарной теории" так и есть, узнаю доморощенного аналитика, а в реальной теории то что в академии, при соотношении сил на участке прорыва от 3 к 1 до 4 к 1 потери сторон примерно равны, при большем потери больше несет обороняющийся цитата: | На южном фасе вводился в бой танковый корпус,за 1-2 день терял 30-40% техники безвозвратно,40-50% поврежденных танков.За несколько дней танковые корпуса полностью лишались боеспособности.То что немцы продвинулись лишь на 20 километров,вызвано было нобходимостью перемолоть на их пути огромные массы стреляющих в них советских танков,артиллерийских орудий,пехотинцев. |
| На южном фасе потери 5ТА 60%, остальные ТА таких потерь не несли, потери немцев в таноках 1500 из 2500 что те же 60%, теперь объясни, умник, на каком основании у немцев успех а у наших разгром? В реальной вселенной через 2 месяца РККА с ходу форсировала Днепр цитата: | И лишь только Гитлер остановил 2 танковый корпус,выведя его в резерв для последующей передислокации в Италию. |
| То что там хотел гитрел историческая наука не сохранила, по факту танки корпуса закрывали разрыв в Донбасе цитата: | В связи с переходом Южного фронта в наступление,Гитлер разрешил 2 дивизии корпуса оставить на востоке. |
| в эти 2 дивизии свели ВСЮ оставшуюся матчасть корпуса, в Италию в итоге ни один танок не попал цитата: | Только 30 июля корпус вновь участвовал в боях. |
| Естественно корпус нелзя вывести в резерв и перенацелить за пару часов, умник, корпус это дохерам ного вообще то цитата: | В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. |
| Зачем опять цитировать бред полудурка соколоффа? Хотя это риторический вопрос, ответ ясен из самого вопроса. По факту немцы потеряли 1500 таноков из 2500, т.е. те же 60% что и 5ТА.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:44. Заголовок: vav180480 Причем, по..
vav180480 Причем, позволю заметить, соотношение потерь зависит от фазы боя. В ходе наступления - да, потери у наступающего могут быть больше. А когда бой переходит встадию преследования - то там идет просто добивание бегущих. Хотя в основном это было верно до 20-го века. vav180480 пишет: цитата: | На южном фасе потери 5ТА 60% |
| Если брать 12 июля, то да. Но затем активных боев 5 ГвТА не вела, что позволило пополнить ее до 60% от штата только за счет ремонта подбитой техники. К тому же в район боев выдвигалась еще одна армия (номер не помню сходу), усиленная еще 1 ТК - больше 200 танков.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:46. Заголовок: vav180480 пишет: 15..
vav180480 пишет: цитата: | 1500 из 2500 что те же 60%, теперь объясни, умник, на каком основании у немцев успех а у наших разгром? |
| Это всего по Югу и Северу. А так на юге немцы имели 1500 танков, из которы 1000 единиц была потеряна безвозвратно либо загремела в ремонт. С остатком в 500 единиц (1/3 от первоначальной силенности) не сильно навоюешь. А то, что из них якобы 170 шт. - безвозврат, не сильно радует - подбитый танк вести бой не может, его нет на передовой, и командиру фиолетово, в какую графу он (танк) попал.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:48. Заголовок: Demon пишет: Вас мн..
Demon пишет: цитата: | Вас много раз просили дать как номера приказов, так и посмотреть по сторонам. |
| Нет у меня номеров приказов.Но это не значит,что 2 танковый корпус СС не был выведен в резерв.Исторический факт,подтверждений которому множество в интернете.Командующий группой армий "Юг" пояснял,что получил приказ о передаче корпуса в резерв для последующей отправки в Италию.Приказ Гитлера о прекращении наступления под Курском спас Ротмистрова от трибунала в связи с огромными потерями 5 танковой армии. http://vmire.nm.ru/5gtal.htm цитата: | 5-я ГТА понесла тяжёлые потери под Прохоровкой, где ей противостояли танковые дивизии 2-го танкового корпуса СС "Дас Райх", "Мёртвая голова", "Адольф Гитлер" и другие части Вермахта. В книге современного исследователя В.Замулина приводится признание П.А.Ротмистрова. "И.В.Сталин, когда узнал о наших потерях, пришел в ярость, - вспоминал П.А.Ротмистров в беседе с доктором исторических наук Ф.Д.Свердловым, - ведь танковая армия по плану Ставки предназначалась для участия в контрнаступлении и была нацелена на Харьков. А тут-опять надо ее значительно пополнять. Верховный решил было снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне А.М.Василевский. Он же затем детально доложил И.В.Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. И.В.Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался." Немецкие источники признают потери в критических эпизодах сражения, близкие к единичным. При этом нелогичным представляется объяснение событий, как немцами, так и отечественными авторами, тяготеющими к разоблачениям в духе "волны 1990-х": "Русские танки были подвергнуты жестокому расстрелу, пехота раздавлена, артиллерия подавлена... Мы получили приказ отступать" Уцелевшие немцы из 2-го танкового корпуса СС утверждали, что получили приказ о передислокации в Северную Италию. Однако, Муссолини был свергнут и арестован 25-го июля 1943 г., уже после Курской битвы, к тому же, по англосаксонским источникам в Италию, в итоге, отправили только штаб корпуса и 1-ю панцер-гренадерскую дивизию СС - Восточный фронт не позволял немцам его ослаблять. Впрочем, англосаксонские авторы столь предвзяты в описании войны на Востоке, что надо быть готовым проверить и оспорить любое их утверждение. |
|
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:49. Заголовок: fox пишет: Daimler,..
fox пишет: цитата: | Daimler,у вас ник пронемецкий. |
| fox , уговаривать Вас мне надоело. Нарушение п. 2 Правил форума + нескончаемый флуд. Бан 1 месяц. fox пишет: цитата: | И пишите посты чаще на форуме.Я за 2 месяца 700 постов написал,Вы за полгода лишь 19 осилили. |
| Он писал столько постов, что Вам и не снилось. В другой, правда, инкарнации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 12:57. Заголовок: fox пишет: Но это н..
fox пишет: цитата: | Но это не значит,что 2 танковый корпус СС не был выведен в резерв. |
| С этим никто и не спорит. Вам уже долго и нудно объясняли, что причиной вывода 2 ТК СС в резерв и свертывания цитадели были: 1. Облом на севере. 2. Проблемы на Миус-фронте 3. Патовая ситуация на юге - вроде оборону продавили, а прорыва нет, эффекта тоже, потери втанках дикие. План потерпел крах. fox пишет: цитата: | Исторический факт,подтверждений которому множество в интернете |
| Дык, потверждений тому, что на Куликовом поле воевали русские vs русские тоже в интернете море. И что с того? Замулина я читал, представляете? Ссылка вообще-то ни к селу, ни к городу - мимо
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 13:09. Заголовок: fox пишет: sas,свою..
fox пишет: цитата: | sas,свою точку зрения я высказал. |
|
Угу, причем неоднократно. fox пишет: цитата: | Реальная история июля 1943 года от ваших постов не изменится. |
|
От Ваших тем более. PS остальной забег по кругу я оставлю без внимания ибо надоело....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 13:21. Заголовок: Demon пишет: Причем..
Demon пишет: цитата: | Причем, позволю заметить, соотношение потерь зависит от фазы боя. В ходе наступления - да, потери у наступающего могут быть больше. |
| По теории даж во время прорыва при соотношении 3..4 к 1 потери равны. Именно для этого и есть это классическое "1 к 3" т.е. оно относится к первоначальной численности а не к потерям цитата: | Хотя в основном это было верно до 20-го века. |
| Сейчас с резким возростанием убойности авиации и артиллерии соотношение по пехоте вообще имеет мало значения, имеет значение по соотношению той самой артиллерии и авиации fox пишет: цитата: | Нет у меня номеров приказов. |
| Их нет не только у вас но и у меня:) цитата: | Но это не значит,что 2 танковый корпус СС не был выведен в резерв.Исторический факт,подтверждений которому множество в интернете. |
| "Интернет" сам по себе, молодой человек, это не источник. цитата: | Командующий группой армий "Юг" пояснял,что получил приказ о передаче корпуса в резерв для последующей отправки в Италию. |
| "Командующий" лизал яйца своим новым хозяевам, за досрочное освобождение цитата: | Приказ Гитлера о прекращении наступления под Курском спас Ротмистрова от трибунала в связи с огромными потерями 5 танковой армии. |
| Потери 5ТА 60%, потери немцев 60%, почему потери русских "огромны" а немцев "незначительны"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 13:44. Заголовок: vav180480 идите отдо..
vav180480 идите отдохните на трёшку. За досрочное освобождение.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 13:45. Заголовок: Тема скоро переимену..
Тема скоро переименуется в "Немного о форумных потерях".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:27. Заголовок: потери втанках дикие..
Demon пишет Потери минимальнейшие ( особенно во 2ТК СС). В этом плане - одна из лучших операций за всю войну. Правда толку ноль. fox пишет цитата: | Daimler,у вас ник пронемецкий. |
| А если Жигули - то пророссийский? Немцы мне не нравятся - нравятся их товары. цитата: | Наоборот, должны понравиться посты с объективным рассмотрением войны. |
| Да в своё время мой объективизм тут весь раздел 1941-45 заполонил. цитата: | И пишите посты чаще на форуме.Я за 2 месяца 700 постов написал,Вы за полгода лишь 19 осилили.Писали бы чаще,может не задавались бы вопросом,почему радостно подхватили.Потому подхватили,что на форуме находятся собственно для того,чтобы писать посты и участвовать в дискуссиях. |
| Мужик да ты просто нечто. Жаль забанили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:31. Заголовок: Daimler Не-а. Не пут..
Daimler Не-а. Не путайте безвозвратные потери с общими. Безвозврат - порядка 150 ед. к 12.07. А общие - на порядок больше, не зря, ЕМНИП, Замулин иронизировал по поводу бравых Манштейнов и Ко, которые собирались победить с 500 танками, тогда как не вышло с 1500.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:34. Заголовок: Та же Википедия гов..
Та же Википедия говорит о 80 танках 2 ТК СС, потерянных за 12 июля, из них порядка 40 - в тд МГ
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:38. Заголовок: Demon пишет Не пут..
Demon пишет цитата: | Не путайте безвозвратные потери с общими. Безвозврат - порядка 150 ед. к 12.07. А общие - на порядок больше, не зря, ЕМНИП, Замулин иронизировал по поводу бравых Манштейнов и Ко, которые собирались победить с 500 танками, тогда как не вышло с 1500. |
| Я ничего не путаю у меня есть списки потерь. Общие нам не инресты они у РККА были просто циклопические. Проще считать по безозврату. цитата: | Та же Википедия говорит о 80 танках 2 ТК СС, потерянных за 12 июля, из них порядка 40 - в тд МГ |
| Гораздо меньше. А Тотенкопфу вообще не от чего их было терять. Вот скажем перевод оригинального документа Запись в деле. 28.7.1943 Про: действия в районе Белгорода. До 22.7.43, за период действий в районе Белгорода 5.7 - 18.7.43, дивизии сообщили о следующих безвозвратных потерях техники: 1.) Танки и штурмовые орудия, а также самоходные ПТО, раздельно по дивизиям ЛССАГ: ------------ Pz Ib 1 Pz III 1 Pz IV 9 из них 2 к отправке на родину Pz VI 1 к отправке на родину Штурм. оруд. 3 Самох. ПТО 3 из них 1 к отправке на родину Райх --------- Pz III 2 Pz IV 6 Pz VI 1 Штурм. оруд. 2 Тотенкопф -------------- Pz III 6 из них 1 затем был эвакуирован и приведен в исправность Pz IV 7 из них 1 затем был эвакуирован и приведен в исправность Pz VI 1 Штурм. оруд. 1 Самох. ПТО 2 ……………………………………………………………………………… ПОДПИСЬ СС-оберштурмбаннфюрер и корпусной инженер Кто такой зампотех корпуса представляете вообще? Здесь данные только по безвозвратным потерям. Прочие мне лично не интересны.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:39. Заголовок: Хм. Небольшие потер..
Хм. Небольшие потери. Вот циферки цитата: | К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе этого корпуса было 327 танков Pz III, IV, VI, Т-34 и 129 штурмовых и противотанковых САУ Stug и Marder (боеготовых). |
| Это будет 456 ед. цитата: | В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигра, и 117 штурмовых и противотанковых САУ |
|
. Это будет 330 ед. Куда ушли 126 ед. или четверть состава?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:42. Заголовок: Это будет 330 ед. ..
цитата: | Это будет 330 ед. Куда ушли 126 ед. или четверть состава? |
| Уйти могли и 526. В ремонт. К примеру бригада Пантер просто задыхалась от поломок - положение спасали только тем, что гоняли Ме-323 Гигант из Германии с запчастями.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:43. Заголовок: Daimler По этому ..
Daimler По этому поводу уже прошлись пару лет назад. см. "прохоровка без грифа секретности". Там Лопухинский иронизирует, что немцы, наступая 12 июля, потеряли 2 танка, а 13 июля, обороняясь, 49 штук. Daimler пишет: цитата: | Общие нам не инресты они у РККА были просто циклопические |
| Ну-ну. У нас процент безвозврата к подбитым был порядка 50 / 50, а то и 70 / 30. У немцев подбитых было куда больше. Под той же Прохоровкой потери порядка 350 ед., из них больше 200 - безвозврат. Иначе какой смысл сворачивать лавочку, если потери были такие ужнезначительные?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:45. Заголовок: Daimler Я про что..
Daimler Я про что и толкую. Безвозврат небольшой, но не из-за мега-гениальности, а банально из-за того, что поле боя оставалось за немцами. Свою подбитую технику - в ремонт, а нашу - набить взрывчаткой - и адью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 14:51. Заголовок: По этому поводу уже ..
Demon пишет цитата: | По этому поводу уже прошлись пару лет назад. см. "прохоровка без грифа секретности". Там Лопухинский иронизирует, что немцы, наступая 12 июля, потеряли 2 танка, а 13 июля, обороняясь, 49 штук. |
| Может Лопуховский? Могли перенести с ночи те машины что не отремонтировали и приплюсовать их к следующему дню. Это же не итоговый документ я так понимаю, хотя не в курсе что там и кто смотрел. цитата: | Под той же Прохоровкой потери порядка 350 ед., из них больше 200 - безвозврат. |
| Это не обычный бой - немцы сохранили поля боя и добили почти все танки. цитата: | Иначе какой смысл сворачивать лавочку, если потери были такие ужнезначительные? |
| Сворачивать лавочку? Это вам кости раздавленных чуть позже 12 июля пехотинцев 69 армии так говорят? Операцию закончили хуком 2тк СС вправо на окружение. Причины: 1)Миус, Центральный фронт, Сицилия. Потребовалось перебазировать авиацию, а без неё немцы бы не достигли и половины того что добились на Южном фасе. 2)Новые поставки боеприпасов резко поменяли маршруты - без боеприпасов наступать нельзя. Чуть позже из-за обострения обстановки вообще сняли ударные дивизии. цитата: | Я про что и толкую. Безвозврат небольшой, но не из-за мега-гениальности, а банально из-за того, что поле боя оставалось за немцами. Свою подбитую технику - в ремонт, а нашу - набить взрывчаткой - и адью. |
| В целом у нас безвозврат всегда был выше - у них очень мощные средства поражения. Но данный фактор - сохранения немцами поля боя за собой тоже играл большую роль.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 15:05. Заголовок: Daimler пишет: Може..
Daimler пишет: Да, путаю его вечно. Daimler пишет: цитата: | Это же не итоговый документ я так понимаю, хотя не в курсе что там и кто смотрел. |
| Так в том-то все и дело, что никто толком не знает, что творилось в отчетности у немцев. Daimler пишет: цитата: | Это не обычный бой - немцы сохранили поля боя и добили почти все танки. |
| Этот "необычный бой" - весь Южный фас Курской дуги. Daimler пишет: цитата: | Это вам кости раздавленных чуть позже 12 июля пехотинцев 69 армии так говорят? Операцию закончили хуком 2тк СС вправо на окружение. |
| Не говорят. Злая ирония. Но этот "хук вправо на окружение" проводился без души, с оной целью - нанести как можно большие потери врагу. про прорыв к Курску уже стали потиху забывать. Daimler пишет: цитата: | Потребовалось перебазировать авиацию, а без неё немцы бы не достигли и половины того что добились на Южном фасе. |
| Они итак сняли треть авиации с Юга и бросили ее против Рокоссовского. Daimler пишет: цитата: | Новые поставки боеприпасов резко поменяли маршруты - без боеприпасов наступать нельзя. |
| А по старым маршрутам что мешало вести?
| |
Профиль
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|