Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец (продолжение)

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 19.04.09 19:53. Заголовок: ну до завтра то дело..

ну до завтра то дело терпит.

Просто по немецких картам так вытанцовывается что "масса" пех. дивизий 2АК появилась в лучшем случае 25-го июня на вост. берегу реки.. В принципе карта на веч. 26.06 из группы Норд что я выкладывал хорошо описавает продвижение по контр. пунктам, скажем Ионава, или 8тд.. но это на 26.06, и к томуже как раз южнее Каунаса проходит разграничительная линия, так что там могут быть неточности.

 Отправлено: 19.04.09 20:00. Заголовок: skvortsov пишет Доб..

skvortsov пишет

цитата:

Добрый вечер, Откуда взята информация о потерях Pz.35t? Слишком заниженные цифры.

Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы. У меня имеются данные обо всех повреждённых\списанных\восстановленных машинах за эти четыре года. Данные из NARA и частично BAMA.

Честно признаюсь меня их уровень потерь просто шокировал. Причём он был таков не только на Восточном фронте.

Практически любой не сгоревший Pz35(t) можно было восстановить и немцы этим очень скрупулёзно занимались...

 Отправлено: 19.04.09 20:05. Заголовок: vlad пишет Просто по..

vlad пишет

цитата:

Просто по немецких картам так вытанцовывается что "масса" пех. дивизий 2АК появилась в лучшем случае 25-го июня на вост. берегу реки..

Причём тут карты? Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня. Видимо вечером или во второй половине дня начали переправлятся.

Причём к примеру 32 пехотная не смогла быстро сделать 20-тонные и их маркировали как 16-тонные. Поэтому Штуги ушли на Каунас.

 Отправлено: 19.04.09 20:39. Заголовок: vlad пишет: Вечер д..

vlad пишет:

цитата:

Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы. У меня имеются данные обо всех повреждённых\списанных\восстановленных машинах за эти четыре года. Данные из NARA и частично BAMA. Честно признаюсь меня их уровень потерь просто шокировал. Причём он был таков не только на Восточном фронте. Практически любой не сгоревший Pz35(t) можно было восстановить и немцы этим очень скрупулёзно занимались...

Это очень странно.
Дедушка Jentz, ссылаясь на отчеты 6 тд, дает на 31 октября 41 года следующие цифры по Pz.35t: 34 в строю, 41 в ремонте, 82 безвозвратные потери.
На 10 января были списаны 142 танка, 15 в ремонте. Потерю почти всех танков подтверждает и Раус в своих воспоминаниях.
Запчасти Шкода прекратила выпускать в середине 1941 года.
В арттягачи переделывали 50 танков из венского арсенала, которые в Восточном походе не участвовали.
Вы бы где-то опубликовали или выложили в Интернете свои цифры.
Все-таки сенсация.

 Отправлено: 19.04.09 20:43. Заголовок: Вы ранее написали: ..

Вы ранее написали:
"Единственное что м.б. быть поxоже на "танки" : 1.s.Kp./Fla-Btl.46 (Sfl.) "

А где засветилась эта рота?

 Отправлено: 19.04.09 21:07. Заголовок: skvortsov пишет: А ..

skvortsov пишет:

цитата:

А где засветилась эта рота?

просто входила в состав дивизии


skvortsov пишет:

цитата:

vlad пишет: цитата: Вечер добрый. Это из общей статистики наличия и потерь танков данного типа за 1939-1942 годы..

это был не я

 Отправлено: 19.04.09 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: Дивизи..

Ктырь пишет:

цитата:

Дивизии доносят что стоят строят мосты - 25 июня.

сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

 Отправлено: 19.04.09 21:17. Заголовок: vlad пишет: сколько..

vlad пишет:

цитата:

сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

Главное - как они это делают?
У дивизий первой волны нет мостового парка.

 Отправлено: 19.04.09 21:25. Заголовок: skvortsov пишет: У ..

skvortsov пишет:

цитата:

У дивизий первой волны нет мостового парка.

хм.. это несколько неожиданное направление, а почему вы так считаете ?- мост в Приенай был взорван (ето какбы медицинский факт) и потом сооружен новый- тоже факт. Будете опровергать ?

 Отправлено: 19.04.09 21:28. Заголовок: Это очень странно. ..

skvortsov пишет

цитата:

Это очень странно. Дедушка Jentz, ссылаясь на отчеты 6 тд, дает на 31 октября 41 года следующие цифры по Pz.35t: 34 в строю, 41 в ремонте, 82 безвозвратные потери.

Плохо доносит и непонятно на что ссылается..

цитата:

На 10 января были списаны 142 танка, 15 в ремонте. Потерю почти всех танков подтверждает и Раус в своих воспоминаниях.

Рауса я уважаю - супер командир! А вот немецкие документы не подтверждают. Но Раус правду пишет - машины действительно буквально "сгорели на работе". Но не от огня противника.. С запчастями был действительно полный ППЦ.

цитата:

Запчасти Шкода прекратила выпускать в середине 1941 года. В арттягачи переделывали 50 танков из венского арсенала, которые в Восточном походе не участвовали. Вы бы где-то опубликовали или выложили в Интернете свои цифры. Все-таки сенсация.

Какая ещё сенсация - все давно в курсе. Это же не я информацию из архивов таранил.

Источник по боям на Востоке такой - Vladimír Francev, Charles K.Kliment: “Československá obrněná vozidla 1918 – 1948”, ARES, Praha 2004.

В течение первых четырёх месяцев списали 6 танков 6 Pz35(t) из них 1 шёл списанным полностью, а 5 ещё числились. По дивизии (и вообще армии) естественно списали все 6 машин.

Ещё более 10 машин списали в 1942 году, включая те самые 5 машин.

Прошу заметить книга написана позже книги Йентца. Может вам ещё по боям во Франции или Польше подкинуть а?

Сергей ст пишет

цитата:

сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

12\32\253\122

 Отправлено: 19.04.09 21:31. Заголовок: Ктырь пишет: Сергей..

Ктырь пишет:

цитата:

Сергей ст пишет цитата: сколько штук тебе донесли ?- пока что мы разбирались лишь с одной

Это не я

 Отправлено: 19.04.09 21:32. Заголовок: Миль пардон...

Миль пардон.

 Отправлено: 19.04.09 21:32. Заголовок: Ктырь пишет: 12\..

Ктырь пишет:

цитата:

12\32\253\122

как то быстро они успели доложить

 Отправлено: 19.04.09 21:34. Заголовок: Мгновенно. Связь в В..

Мгновенно. Связь в Вермахте как всегда на высоте.

 Отправлено: 19.04.09 21:42. Заголовок: skvortsov пишет: хм..

skvortsov пишет:

цитата:

хм.. это несколько неожиданное направление, а почему вы так считаете ?- мост в Приенай был взорван (ето какбы медицинский факт) и потом сооружен новый- тоже факт. Будете опровергать ?

По составу дивизий так считает дедушка Мюллер-Гиллебранд (может и врет, не знаю).
Мост соорудили - значит, дивизии или корпусу придали саперный батальон и мостовую колонну. Какие? Что говорят истории дивизий?

Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?

 Отправлено: 19.04.09 21:50. Заголовок: Кстати, (это о прису..

skvortsov пишет

цитата:

Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?

Щас глянем.

 Отправлено: 19.04.09 21:51. Заголовок: На 22 июня в резерве..

На 22 июня в резерве 9 Армии, а что?

И напоследок для вас по Pz 35(t) ака "Малой Праге". На 22 июня yемцы имели всё про всё 170 машин на Восточном фронте. На 1.06.1942 - 167 машин всего.

 Отправлено: 19.04.09 21:58. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Мост соорудили - значит, дивизии или корпусу придали саперный батальон

саперный батальон входил штатно в состав дивизии

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/6ID.htm

 Отправлено: 19.04.09 22:03. Заголовок: vlad пишет просто вх..

vlad пишет

цитата:

просто входила в состав дивизии

Нет это отдельный батальон. В состав пехотных дивизий такие подразделения не входили - только в подвижные.

К примеру в июле-августе в составе 6АК действуют две его роты -

Fla-Kompanie 1./46
Fla-Kompanie 6./47

 Отправлено: 19.04.09 22:03. Заголовок: skvortsov пишет: Кс..

skvortsov пишет:

цитата:

Кстати, (это о присутствии танков) не знаете, где был в это время Jg.Abt. 561?

почему именно 561 ?- думаю что еще на свет не народился

http://www.diedeutschewehrmacht.eu/PzJgAbtSFL.htm

 Отправлено: 19.04.09 22:05. Заголовок: vlad пишет: Какая е..

vlad пишет:

цитата:

Какая ещё сенсация - все давно в курсе. Это же не я информацию из архивов таранил. Источник по боям на Востоке такой - Vladimír Francev, Charles K.Kliment: “Československá obrněná vozidla 1918 – 1948”, ARES, Praha 2004. В течение первых четырёх месяцев списали 6 танков 6 Pz35(t) из них 1 шёл списанным полностью, а 5 ещё числились. По дивизии (и вообще армии) естественно списали все 6 машин. Ещё более 10 машин списали в 1942 году, включая те самые 5 машин. Прошу заметить книга написана позже книги Йентца. Может вам ещё по боям во Франции или Польше подкинуть а?

Я тоже люблю Рауса. Выдающийся баянист.

Kliment работает с архивами "Шкода" и тут он компетентен. А описание боев на Восточном фронте показывают полное незнание материала.
Возможно, 7 танков - это все, что вернулось на восстановление на "Шкоду" из России. Panzer Tract № 19-1 Jentz выпустил в 2007 году. Я думаю, Kliment быстро внесет коррективы в следующее издание.

 Отправлено: 19.04.09 22:05. Заголовок: Самоходный, но его м..

Самоходный, но его моторизованный папаша уже давно существует.

skvortsov пишет

цитата:

Я тоже люблю Рауса. Выдающийся баянист.

Вы умеете на баяне играть? А вот Раус нет. Он просто и со вкусом выдающийся командир.

цитата:

Kliment работает с архивами "Шкода" и тут он компетентен. А описание боев на Восточном фронте показывают полное незнание материала.

Мне это до одного места. Главное списки потерь.

цитата:

Возможно, 7 танков - это все, что вернулось на восстановление на "Шкоду" из России.

Нет не возможно описи общие. Это боевые потери.

цитата:

Panzer Tract № 19-1 Jentz выпустил в 2007 году. Я думаю, Kliment быстро внесет коррективы в следующее издание.

Нет не внесёт. У него документы всё те же. Йентц тут вторичен. И точно известно в деталях сколько танков имелось на январь\февраль\март 1942 и.т.д.

А новых не производили...

 Отправлено: 19.04.09 22:06. Заголовок: Ктырь пишет: Нет эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет это отдельный батальон. В состав пехотных дивизий такие подразделения не входили - только в подвижные.

может быть..

 Отправлено: 19.04.09 22:10. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот Раус нет.

как, а кто создал легенду о рассеняйском танке ?

 Отправлено: 19.04.09 22:14. Заголовок: И ещё вот эту книгу ..

И ещё вот эту книгу я тоже изучил слегка Panzer Tracts No. 19-1 - Beute-Panzerkampfwagen - Czech, Polish, and French Tanks captured from 1939 to 1940.

187 числятся всего на 1 июня 1941 из них 160 на Востоке.

Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы.

vlad пишет

цитата:

как, а кто создал легенду о рассеняйском танке ?

Вы в каком смысле? То что он с почестями приказал похоронить наших танкистов, а не как собак в кювете?

 Отправлено: 19.04.09 22:20. Заголовок: Ктырь пишет: Цифра ..

Ктырь пишет:

цитата:

Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы.

у них ремонтные группы классно работали-я и так верю.

 Отправлено: 19.04.09 22:23. Заголовок: Ктырь пишет: Вы в к..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы в каком смысле? То что он с почестями приказал похоронить наших танкистов, а не как собак в кювете?

что он приказал точно--мы уже никогда не узнаем. Легенда была о одиночном танке, к-ый всю дивизию задержал на пару дней - вот это.

 Отправлено: 19.04.09 22:24. Заголовок: А меня вла это факт ..

А меня влад это факт убил чессно слово. И правда зачем танки производить с такими потерями.

И ведь все знали эти цифры! Все знали что эти танки не производили в Рейхе вообще! Однако некие потери Pz 35(t) продолжали искать...

цитата:

что он приказал точно--мы уже никогда не узнаем. Легенда была о одиночном танке, к-ый всю дивизию задержал на пару дней - вот это.

Во первых Раус это не дивизия, а бронегруппа. Во вторых он её (группу Раус) действительно задержал не в смысле остановил, но гадил застряв на коммуникации, а там в Прибалтике это сами понимаете что может значить. И ещё об этом танке есть данные не только от Рауса. Есть и другие упоминания. Был такой момент - уверен на 100% и даже больше на 1000%

 Отправлено: 19.04.09 22:28. Заголовок: Ктырь пишет: На 22 ..

Ктырь пишет:

цитата:

На 22 июня в резерве 9 Армии, а что?

22 июня в резерве Армии. А следующие 4 дня?

цитата:

И напоследок для вас по Pz 35(t) ака "Малой Праге". На 22 июня yемцы имели всё про всё 170 машин на Восточном фронте. На 1.06.1942 - 167 машин всего.

Это не опечатка? Может быть, 167 машин - на 01.06.1941?

 Отправлено: 19.04.09 22:30. Заголовок: 22 июня в резерве Ар..

skvortsov пишет

цитата:

22 июня в резерве Армии. А следующие 4 дня?

10 июля введён в дело в составе 57 мехкорпуса.

цитата:

Это не опечатка? Может быть, 167 машин - на 01.06.1941?

Нет на 1 июня 1941 я данные привёл. Те что сохранились в 1942 все переделали в различные спецмашины -

Mörserzugmittel 35 (t)
Zugkraftwagen 35 (t)

и вроде ещё в подвозчики беприпасов.

У них ещё на 1 февраля 1942 их 201 штука числилась - смотрите того же Мюллера-Гиллебрандта. Там на 1 июня 1941 как раз те самые указанные 187 машин.

 Отправлено: 19.04.09 22:38. Заголовок: vlad пишет: И ещё в..

vlad пишет:

цитата:

И ещё вот эту книгу я тоже изучил слегка Panzer Tracts No. 19-1 - Beute-Panzerkampfwagen - Czech, Polish, and French Tanks captured from 1939 to 1940. 187 числятся всего на 1 июня 1941 из них 160 на Востоке. Цифра 167 танков на 1 июня 1942 полностью верная с учётом потерь за 1941-1942 годы. vlad пишет

Вы об этом?

http://s55.radikal.ru/i148/0904/45/b61d4878ace2.jpg

Чтобы понять приведенные здесь цифры, даже калькулятор не нужен.

 Отправлено: 19.04.09 22:39. Заголовок: II армейский корпус...

II армейский корпус.
Части управления корпуса: 42-й корпусной батальон связи (моторизованный); 402-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 402-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 402-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 402-й отряд полевой жандармерии (моторизованный).
Боевые части: 12-я (1-й волны), 32-я (1-й волны), 121-я (11-й волны) пехотные дивизии.
Прикомандированные части Люфтваффе: звено самолетов 2-й группы ближней разведки.
Части усиления артиллерии: органы управления – 105-е и 111-е управления артиллерийского командования (моторизованные), на правах командования бригады; штабы 603-го, 782-го, 803-го артиллерийских полков (моторизованные), специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный), 5-й и 14-й артиллерийские топографические отряды (моторизованные); 4-я рота 5-го батальона аэростатного корректирования (моторизованная).
Артиллерийские части:
• В составе 600-го дивизиона – 659-я, 660-я, 666-я отдельные батареи штурмовых орудий;
• 2-й дивизион 72-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 1-й смешанный дивизион 106-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный), в его составе – две батареи 150-мм гаубиц и одна батарея 105-мм орудий;
• 506-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 526-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 639-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный);
• 809-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный).
Части усиления химической службы: специальный штаб 3-го полка реактивных минометов (моторизованный), в его составе:
• 2-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный);
• 9-й отдельный дивизион реактивных минометов (моторизованный);
• 101-й отдельный дегазационный химический батальон (моторизованный).
Инженерные части усиления: штаб 541-го инженерного полка (моторизованный); 44-й, 505-й саперные батальоны (моторизованные); 656-й, 671-й саперные батальоны; 674-й инженерный мостостроительный батальон; колонны мостостроительного имущества типа В – 12, 32, 44, 121, 1/505, 652, 656, 663, 271.
Строительные части усиления: штаб 16-го рабочего строительного полка. В его составе:
• 25-й рабочий строительный батальон;
• 121-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный).

 Отправлено: 19.04.09 22:39. Заголовок: Ктырь пишет: Во вто..

Ктырь пишет:

цитата:

Во вторых он её (группу Раус) действительно задержал не в смысле остановил, но гадил застряв на коммуникации, а там в Прибалтике это сами понимаете что может значить

я писал уже что в сражении участвовала вся дивизия Солянкина.. и вся почти полегла.
Конечно, 1-я PD тоже пишет что не могли проехать колонны снабжения, но Не из-за одиночного танка. Согласись, в таком случ. вся картина выглядит неск иначе... те. некое стремление к мифам наблюдается.

 Отправлено: 19.04.09 22:41. Заголовок: Главное - как они эт..

skvortsov пишет

цитата:

Главное - как они это делают? У дивизий первой волны нет мостового парка.

Это шутка? Вы что такое армия понимаете вообще? Армия работает не только дивизиями, но и корпусами к примеру а в них сапёры... И высокой квалификации весьма.

К примеру в 6АК целый полковой сапёрный штаб Pionier-Regiments-Stab 10

А во IIАК о котором речь идёт у меня -

Pionier-Regimentsstab z.b.V. 541
Brückenkolonne B 121
Brückenkolonne C 2
Brückenkolonne T 182
Bau-Bataillon 78

Помимо этого сами немецкие дивизионные сапёры умели пахать от приёма пищи до приёма пищи ой как неплохо. Именно они в Приенай мост построили.

 Отправлено: 19.04.09 22:45. Заголовок: vlad пишет Конечно, ..

vlad пишет

цитата:

Конечно, 1-я PD тоже пишет что не могли проехать колонны снабжения, но Не из-за одиночного танка. Согласись, в таком случ. вся картина выглядит неск иначе... те. некое стремление к мифам наблюдается.

Влад я сам посвятил себя борьбе с мифами. Но расейняйский КВ не миф. Там даже рапорт насколько помню составляли. Их весьма волновало - если дело так пойдёт дальше чего делать-то? Война уже идёт. Но больше таких КВ они не встретили.

А вот Колобанов это миф и нешуточный.

 Отправлено: 19.04.09 22:46. Заголовок: skvortsov пишет: Не..

skvortsov пишет:

цитата:

Нет на 1 июня 1941 я данные привёл. Те что сохранились в 1942 все переделали в различные спецмашины - Mörserzugmittel 35 (t) Zugkraftwagen 35 (t) и вроде ещё в подвозчики беприпасов. У них ещё на 1 февраля 1942 их 201 штука числилась - смотрите того же Мюллера-Гиллебрандта. Там на 1 июня 1941 как раз те самые указанные 187 машин.

Так дедушка их из Вермахта еще весной 41-го вывел. У него 6 тд непонятно на чем катается. Так как информации у него нет, он их февралем 1942 года разом все даже из охранных частей списал. И Климент на таком же уровне работает.

 Отправлено: 19.04.09 22:47. Заголовок: прибалт пишет: спец..

прибалт пишет:

цитата:

специальный штаб 600-го дивизиона штурмовых орудий (моторизованный),

ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно..

 Отправлено: 19.04.09 22:47. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот Колобанов это миф и нешуточный.

А это-то почему?

 Отправлено: 19.04.09 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: саперн..

Ктырь пишет:

цитата:

саперный батальон входил штатно в состав дивизии

Входил. Мостовая колонна не входила.

 Отправлено: 19.04.09 22:52. Заголовок: Входил. Мостовая кол..

skvortsov пишет

цитата:

Входил. Мостовая колонна не входила.

Зато дивизия входила в корпус - как полк в дивизию.

цитата:

А это-то почему?

Потому что немцы таких потерь не несли и так как описывают советские источники и сам Колобанов не воевали. У нас даже не могут определится с кем он бой то вёл! и его команда угробившая в общей сложности 40 танков.

vlad пишет

цитата:

ты сейчас что цитировал ? с этим дивизионом не совсем ясно..

А чего неясно-то?

цитата:

Так дедушка их из Вермахта еще весной 41-го вывел. У него 6 тд непонятно на чем катается. Так как информации у него нет, он их февралем 1942 года разом все даже из охранных частей списал. И Климент на таком же уровне работает.

Дедушка ничего не выводил - скобочки означают машина устаревшего класса. Но не снятая с вооружения. А вот сняли с вооружения в 1942 только. А то к примеру Pz I это вообще динозавр и архаизм.

Климент работает просто супер - комар носа не подточит. Вы надеюсь его за идиота не держите? Уж поверьте всё просеяли. И данные о наличии 167 машин на 1 июня 1942 есть не только у него. Шпиля гляньте (у него тоже по трофейным машинам две книги выходило и в сети есть они давно).