Отправлено: 22.07.09 20:17. Заголовок: Ответы НЕ Исаева на вопросы к Исаеву. Чтобы не засорять ту тему.

Tom пишет

цитата:

"Я конечно понимаю, тут собрались профессионалы.... которым время на всякую ерунду тратить не досуг:). ... Собственно развернутого ответа никто и не просил... ну написали бы "не было этого - выдумки это все", или "загадка мол сами не знаем". В инете если поискать по этой теме.. - такого начитаешься, - Герберт Уэлс отдыхает. Спрашивал не про метео-станцию... не про поселок метеорологический.. а про реальную базу - индустриальный город в недрах 6-го материка, с заводами, научными учреждениями, регулярным сообщением подводными лодками и(или) транспортами, и т.д. и т.п."

Tom , "профессионалами" участников этого форума в большинстве своем вряд ли можно назвать, настоящих профессионалов-историков здесь можно по пальцам пересчитать, да и те при наличии повода повергаются жесткому прессингу. Здесь в большинстве любители истории.

Но и профессионал, и более-менее начитанный любитель умеет в большинстве случаев сразу отсеивать реальность от нереальности на основании простого представления (пусть даже самого общего представления) о силах и средствах Третьего Рейха.

Мы знаем, например, что немцы во время войны сумели вывести в Южное полушарие всего лишь несколько (они все наперечет) рейдеров и подводных лодок, и это все. Потому у них просто не было ни малейшей возможности устроить хоть что-то масштабное южнее экватора, и снабжать это нечто (а снабжение - это очень существенно, без регулярного снабжения никакая база, особенно в Антарктиде, не сможет существовать). Об этом мы даже не думаем, это факт из категории само собой разумеещегося. Потому и тема про антарктические базы Германии была не то, чтобы отвергнута, она была форумчанами пропущена между ушей и сразу забыта. Как тема просто фантастическая и даже не заслуживающая обсуждения.


Как вариант, мы тут когда-то обмусоливали тему (в архиве не нашел, вероятно, тема канула в бездны интернетовские) немецких баз в Арктике (именно в Арктике), и нашли там всего-то, кажется, одну временную метеостанцию на Новой Земле, пару автоматических (без людей) метеостанций на разных островах, и несколько плавучих автоматических метеобуев. И это за всю войну на огромном протяжении Северной Атлантики. Резюме - даже в очень важной для непосредственных действий Арктике немцы толком ничего существенного не сделали. Так что же говорить о далекой-далекой Антарктиде? У немцев просто не было ни сил, ни возможностей там что-то замутить.

Один существенный в пропагандистском отношении вывод из той темы я помню - сапог немецкого агрессора таки ступал на землю свободной Америки. Правда, совсем ненадолго. Только чтобы установить на каком-то безлюдном берегу Лабрадора автоматическую метеостанцию.

 Отправлено: 22.07.09 21:16. Заголовок: Здрагер пишет: Мы з..

Здрагер пишет:

цитата:

Мы знаем, например, что немцы во время войны сумели вывести в Южное полушарие всего лишь несколько (они все наперечет) рейдеров и подводных лодок, и это все. Потому у них просто не было ни малейшей возможности устроить хоть что-то масштабное южнее экватора, и снабжать это нечто (а снабжение - это очень существенно, без регулярного снабжения никакая база, особенно в Антарктиде, не сможет существовать).

Согласен, что это утка, но по-логике для этих целей не нужно массовое судоходство.
Один пароход вполне способен перевезти и станцию и людей и все необходимое им на пол-года минимум. Для "хитрого" строительства нужно конечно поболее немного.
Так что пара- тройка судов Швеции, Испании или еще какой-либо нейтральной страны может туда пройти спокойно. Можно даже проще - перевалочная база в Аргентине или Бразилии.
Испанские/Португальские суда наверно свободно ходили в Южную америку ведь?
Сложность задачи скорее в другом - а нафига оно надо? Средств на войну нехватало немцам всегда.

 Отправлено: 22.07.09 21:25. Заголовок: Остаётся теперь заве..

Остаётся теперь завести ветку "Ответы НЕ Исаева на вопросы к НЕ Исаеву".

 Отправлено: 22.07.09 21:57. Заголовок: Hoax пишет: Остаётс..

Hoax пишет:

цитата:

Остаётся теперь завести ветку "Ответы НЕ Исаева на вопросы к НЕ Исаеву".

Это все остальные ветки.

 Отправлено: 22.07.09 22:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это все остальные ветки

Все остальные это НЕответы на НЕвопросы.

 Отправлено: 22.07.09 22:04. Заголовок: Ну, в этом нет необх..

Ну, в этом нет необходимости, все прочие ветки можно считать таковыми. Либо, как альтернативу, можно ввести должность "и.о. Исаева на Милитере". Возможен сменный характер работы.

 Отправлено: 22.07.09 22:19. Заголовок: Балтиец пишет: можн..

Балтиец пишет:

цитата:

можно ввести должность "и.о. Исаева на Милитере"

Не должность, а дежурного, по графику.

 Отправлено: 22.07.09 22:23. Заголовок: Vlad1 пишет: Один п..

Vlad1 пишет:

цитата:

Один пароход вполне способен перевезти и станцию и людей и все необходимое им на пол-года минимум. Для "хитрого" строительства нужно конечно поболее немного. Так что пара- тройка судов Швеции, Испании или еще какой-либо нейтральной страны может туда пройти спокойно. Можно даже проще - перевалочная база в Аргентине или Бразилии.

Ну если Вы это всерьез пишете, то схожу за попкорном и подпЕшусь на кАменты.

 Отправлено: 22.07.09 22:27. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Не должность, а дежурного, по графику.

Динивальный тумбочка слюшаит...

 Отправлено: 22.07.09 22:36. Заголовок: Vlad1 пишет: Сложно..

Vlad1 пишет:

цитата:

Сложность задачи скорее в другом - а нафига оно надо?

По слухам там создали базу подлодок. Поэтому для прикрытия союзного судоходства через Африку.

 Отправлено: 22.07.09 22:56. Заголовок: grem пишет: По слух..

grem пишет:

цитата:

По слухам там создали базу подлодок. Поэтому для прикрытия союзного судоходства через Африку.

База подлодок в антарктиде? Вроде слышал там была база летающих тарелок немцев
А еще мне нравится база с аэродинамической трубой гдетовафрике это где Джеки Чан красиво летает :)
Зачем подлодки в Антарктиде? Их нехватило чтобы Англию блокировать...

 Отправлено: 22.07.09 23:16. Заголовок: Если вы про оазис Ши..

Если вы про оазис Ширмахера, так там давно наши (станция "Новолазаревская"). Пора взять Чилингарова за галстук и спросить: что там намеццкАГО у них есть? Колись, в глаза смотри! Думаю, что все это туфта. У Гитлера были заморочки с т.н. "Арктидой", что-то типа полярной "Атлантиды", 6-й континент его не сильно волновал.

 Отправлено: 22.07.09 23:24. Заголовок: Vlad1 пишет: А еще ..

Vlad1 пишет:

цитата:

А еще мне нравится база с аэродинамической трубой гдетовафрике это где Джеки Чан красиво летает :)

Доспехи Бога-2

Vlad1 пишет:

цитата:

Зачем подлодки в Антарктиде? Их нехватило чтобы Англию блокировать...

Англию от ее торгового флота блокировали. А флот товарно через Африку плавал (грузы из Индии, Азии, Дальнего Востока, Австралии, нефть Ближнего Востока). Все это шло конвоями огибая черный континент. В реале их встречали у западноафриканского побережья с единичными вылазками в районы южной Африки, а тут возможность встретить непосредственно... Плюс американский ленд-лиз Индии и Китаю, да и вообще вся военная помощь шла через Африку.

 Отправлено: 22.07.09 23:29. Заголовок: Балтиец пишет: У Ги..

Балтиец пишет:

цитата:

У Гитлера были заморочки с т.н. "Арктидой", что-то типа полярной "Атлантиды", 6-й континент его не сильно волновал

Тем не менее факт полярных экспедиций до войны имел место быть.

 Отправлено: 22.07.09 23:38. Заголовок: Ессно. Но вот в 1932..

Ессно. Но вот в 1932 г. немецкие археологи Мадер и Шнайдер раскопали в Палестине фундамент византийской церкви на озере Генисарет, разрушенной персами 1300 лет тому назад. Сейчас на этом месте базилика Хлебов и Рыб, окармливаемая немецкими монахами-бенедиктинцами. Есть какая-то связь типа Индианы Джонса? Прошу не забывать, что антарктический шельф суть богатейшее пастбище китов и рыб, а немцы суть славные мореходы, китобои и рыбаки. Возможно, интересы Гитлера в том регионе были чисто экономические.

 Отправлено: 22.07.09 23:48. Заголовок: Vlad1 пишет: мне нр..

Vlad1 пишет:

цитата:

мне нравится база с аэродинамической трубой гдетовафрике это где Джеки Чан

От сердца отлегло.Vlad1, низзя же так. Понес попкорн обратно в магазин. Как думаете, примут?

 Отправлено: 23.07.09 00:41. Заголовок: как и подписку на кА..

как и подписку на кАменты

 Отправлено: 23.07.09 07:43. Заголовок: Здрагер пишет: Поне..

Здрагер пишет:

цитата:

Понес попкорн обратно в магазин. Как думаете, примут?

Только понадкусанный надо убрать
Можно еще вспомнить немецкую базу в наших водах из "Секретного фарватера".
Это все скорее из области пропаганды 70-х. Шло тихое обеливание фашизма. И Германию представляли как мощную экономическую державу, которой "всё по-плечу". И разные "мелочи" отбрасывались.
Та же база лодок в Антарктиде. Еще раз повторю - ближе к Британии - у немцев и баз этих навалом на побережье Франции. Плюс аэродромы для самолетов-разведчиков. И площадь много меньше - все равно не получилось блокировать. А как там на юге? Авиации нет - с подлодки много чего не обнаружишь - площади огромные - где там ловить эти суда. Да и все преимущества внезапности - только до первого потопленого корабля. После этого себя раскрыли, и начинается уже обратная охота.
Тогда уж поражаюсь бедности фантазий - немцам лучше построить гигантскую подводную лодку-базу с сухим доком, подводным аэродромом и т.п.
Тоже касается и аэродинамической трубы в СахАре, как туда самолеты тягать? Или секретной супер-базы в секретном фарватере - одной миной перекрывается вся база.
То есть все это художественные произведения внешне красиво смотрятся, но в основе не логика, а абсурд.

 Отправлено: 23.07.09 10:41. Заголовок: Vlad1 пишет: Это вс..

Vlad1 пишет:

цитата:

Это все скорее из области пропаганды 70-х. Шло тихое обеливание фашизма.

О, достаю попкорн

 Отправлено: 23.07.09 10:53. Заголовок: Vlad1 пишет: Можно ..

Vlad1 пишет:

цитата:

Можно еще вспомнить немецкую базу в наших водах из "Секретного фарватера".

О, там еще аццкий отжиг в начале - "Смотри, номера на рубке нету, значит подлодка сверхсуперсекретная!"

 Отправлено: 23.07.09 14:51. Заголовок: http://www.ironsky.n..

 Отправлено: 23.07.09 15:50. Заголовок: Vlad1 пишет: Авиаци..

Vlad1 пишет:

цитата:

Авиации нет - с подлодки много чего не обнаружишь - площади огромные - где там ловить эти суда.

В Атлантике у немцев тоже авиации не было. Тактика обнаружения конвоев проста. Конвой это не иголка в стоге сена, не один корабль, это десятки судов, растянутые на десятки, порой сотни километров. Т.н. завеса из 10-20 подлодок создает "барьер" в 400-800 км. Стоит одной подлодки обнаружить конвой в своем секторе (по горизонту 20-30 км.), сразу трубят общий сбор и начинается охота.

Vlad1 пишет:

цитата:

Да и все преимущества внезапности - только до первого потопленого корабля. После этого себя раскрыли, и начинается уже обратная охота.

Когда 10-15 лодок внезапно атакуют дело одним потопленным кораблем не ограничится. Кроме того там (на юге) слабое прикрытие будет. В общем возможностей много.

Vlad1 пишет:

цитата:

Тоже касается и аэродинамической трубы в СахАре, как туда самолеты тягать? Или секретной супер-базы в секретном фарватере - одной миной перекрывается вся база.

Кажется там не столько база аэродинамической трубы была, сколько база для сбора наворованного нацистского золота. Труба ИМХО чисто прикрытие.

 Отправлено: 23.07.09 16:32. Заголовок: grem пишет: В Атлан..

grem пишет:

цитата:

В Атлантике у немцев тоже авиации не было.

В Атлантике у немцев авиация была.

 Отправлено: 23.07.09 16:57. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

В Атлантике у немцев авиация была.

Там, где ловили конвои завесой не было. Прибрежная авиация в гомеопатических дозах.

 Отправлено: 23.07.09 22:23. Заголовок: grem пишет: В Атлан..

grem пишет:

цитата:

В Атлантике у немцев тоже авиации не было. Тактика обнаружения конвоев проста. Конвой это не иголка в стоге сена, не один корабль, это десятки судов, растянутые на десятки, порой сотни километров. Т.н. завеса из 10-20 подлодок создает "барьер" в 400-800 км. Стоит одной подлодки обнаружить конвой в своем секторе (по горизонту 20-30 км.), сразу трубят общий сбор и начинается охота.

Ну про самолеты уже ответили Вам - были дальние разведчики, с которых и засекали суда.
Вот Вы пишите барьер - 10-20 лодок создали барьер 400-600 (сразу замечу что там поболее будет. Одна замечает на горизонте дым. Трубит общий сбор... кого? те 10-20 из барьера скорее всего не успеют догнать нужно еще десяток иметь впереди. Вот они все настигают - а там тихие нейтралы идут. Скажет аргентинцы. Все впустую. Т.е. иметь надо там штук 40 лодок. Вероятность поймать противника не очень высокая. Зато геморою.
Ну пусть потопят не один а 5-10 кораблей даже пока их никто не ждет.
Но прикрытие слабое до тех пор пока там немцы никого не топят. Как только так сразу. Начнут искать и найдут будьте уверены. Тем более общаться им предлагаете по радио.
ЕМНИП последние все успехи немцев в Атлантике были связаны только с радиомолчанием. "Разведчик" шлет координаты. Лодка молча шла в нужное место и ловила цели. Рация работала только на прием. Тех кто выходил в эфир отлавливали.

 Отправлено: 23.07.09 23:16. Заголовок: Vlad1 пишет: Ну про..

Vlad1 пишет:

цитата:

Ну про самолеты уже ответили Вам - были дальние разведчики, с которых и засекали суда.

ВР - воздушная разведка

 Отправлено: 28.07.09 17:36. Заголовок: :sm36: У Алистера М..

У Алистера Маклина довольно есть довольно забавные строки на этот счет в " HMS Uliss" .

 Отправлено: 28.07.09 17:59. Заголовок: grem пишет: Там, гд..

grem пишет:

цитата:

Там, где ловили конвои завесой не было. Прибрежная авиация в гомеопатических дозах.

Вернее было бы сказать так, куда авиация недолетала, там ловили завесами.

Насчёт же "прибрежной авиации в гомеопатических дозах" вы неправы. ФВ-200 был далеко не "прибрежной" авиацией, а дальним разведчиком и бомбардировщиком. Черчилль назвал его "бичом Атлантики". И хлестал это бич достаточно больно, чтобы Адмиралтейство решилось на пожарные меры типа CAM ships.

 Отправлено: 31.07.09 19:47. Заголовок: В мемуарах немецких..

В мемуарах немецких подводников (ссылки лень искать, они есть на Милитере) присутствует разительная разница между навигациями 40-41 года и навигациями 42-+ годов. Если в 40-41 у них был полнейший восторг (на берегу французские рабочие ремонтировали лодки, французские барышни обеспечивали расслабуху, в море - только суммировали тоннаж потопленных судов), то позднее уже они только и делали, что прятались, убегали, скрывались и только при случае выходили в атаку. Причина вполне очевидна -авиация. Когда союзники научились контролировать самолетами и прибрежные воды, и конвои, ловить там у-ботам стало нечего. Вплоть до того, что в день высадки десанта в Нормандии им было приказано просто таранить англо-американские суда (этот приказ выполнен не был).

 Отправлено: 02.08.09 17:47. Заголовок: Здрагер пишет: Когд..

Здрагер пишет:

цитата:

Когда союзники научились контролировать самолетами и прибрежные воды, и конвои, ловить там у-ботам стало нечего.

Это союзникам повезло, что лодка "Вальтера" не была спущена в 1943, как планировали. Помнится Черчилль холодным потом обливался весной 1945 (!), когда прошел слух, что у немцев все готово. Повезло, что "готово" оказалось только к маю месяцу, а то битву в Атлантике опять развернули бы на 180 градусов. Да и снабжение Западного фронта оказалось бы под вопросом.

 Отправлено: 03.08.09 08:29. Заголовок: 50 cent пишет: союз..

50 cent пишет:

цитата:

союзникам повезло, что лодка "Вальтера" не была спущена в 1943, как планировали. Помнится Черчилль холодным потом обливался весной 1945

У немцев были проблемы (ЕМНИМС, они так их и не решили до конца) с топливом к двигателю Вальтера. Перекись водорода трудно хранить - это очень агрессивное вещество (вспомните гибель АПЛ "Курска") и кроме того, где бы немцы взяли перекись в больших количествах - она требовалась так же и для ракетных двигателей (Ме-163, Hs-293).
Сами же англичане поэкспериментировав после войны с двигателем Вальтера пришли к выводу "... что же касается энергетической установки на перекиси водорода, лучшее, что мы можем сделать, это заинтересовать ею нашего потенциального противника".