Отправлено: 19.12.09 23:40. Заголовок: Танковые и ПТ представления 20х-30х
Возник вопрос о том что плаировали под ПТ обороны в 20 - 30.
Проблема, я думаю, заключается в том, что мы смотрим на сабытия 41 из 2009 а надо на них сиотреть из 20х - 30х. Тогда появляется понимания того почему они так думали.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau8a.htm Борьба танка с ПТО. Вооружение танков растет в сторону увеличения калибра пулеметов и орудий в средних и легких танках. Одновременно усиливается ПТО. Особенно опасным для танка является автоматическое ПТ-оружие (в виде крупно-калиберных пулеметов и подвижных автоматических мелкокалиберных ПТ-орудий).... Учитывая, что броня легкого танка пробивается с дистанции 200–300 м (16-мм), а средних танков (20-мм) – с 500–600 м крупнокалиберным пулеметом.... ---------------------------- В 1922 г. в Англии появляется средний танк "Виккерс М-1". Первоначально этому событию не уделили за пределами Англии почти никакого внимания. Крепко сидели корни позиционной войны в головах военных специалистов. Все было "ясно": танк как танк. И в мировой войне были танки. Сила и недостатки танка полностью выверены опытом мировой войны. Каждая более или менее уважающая себя империалистическая страна танки имеет и может быть "спокойна" за свою "оборону" против того или иного конкурента. На маневрах 1923 г. "Виккерс" впервые показал свои боевые качества. Он в полном смысле этого слова господствовал на поле боя. Организованной ПТО не было. Благодаря невиданной подвижности (25 км/час), броне и мощному вооружению (4 пулемета, 1 – 47-мм орудие) танк Виккерса легко справлялся со слабовооруженной пехотой и малоподвижной полевой артиллерией. В течение следующих 2 лет работы по боевому использованию быстроходных средних танков продолжались. Стало совершенно очевидным, что появление мощного быстроходного танка ставит целый ряд оперативно-тактических и организационных вопросов совершенно по-новому. С точки зрения полного использования выгод быстроходного среднего танка как во взаимодействии с прочими родами войск, так и с очки зрения борьбы против таких машин армия должна была пойти по пути разработки ряда других машин дополнительного назначения. Параллельно идет сильная пропаганда механизации, возглавляемая бывш. начштаба танкового корпуса во время мировой войны Фуллером и военным литератором Лиддель-Гартом. В 1923 г. Фуллер выпускает книгу "Преобразование войны", в которой он возвещает конец позиционной войне и наступление эры высокоподвижной маневренной войны боевых машин. В 1925 г.он выпускает маленькую книжку "Проблемы транспорта", посвященную преимуществам и выгодам автомобиля повышенной проходимости как для гражданских, так и для военных целей. Английское военное министерство, официально открещиваясь от крайних взглядов Фуллера, на деле продолжает разработку механизированной войны и в первую очередь в части конструирования более подходящей для этого материальной части. В прочих капиталистических странах начинается острая дискуссия вокруг проблем, выдвигаемых Фуллером. Целых 2 года идет эта дискуссия. К 1927 – 1928 гг. дискуссия по основным вопросам заканчивается. Маневренный характер войны и особая роль мото-механизированных средств признается почти всеми. Немцы, даже не имея возможности проверить все выгоды мото-механизации на практике, начинают сильнее, чем кто-либо, интересоваться идеями Фуллера. ---------------
Итак на рубеже 20 - 30х главную особенность танков увидели не в мощной броне а в скорости. Между тем артиллерия ПТ еще не создана. Обычная артиллерия мало подходит для стрельбы прямой наводкой по высоко подвижным целям. Поэтому выбор крупнокалиберного пулемета был вполне обоснован (для тех танков).
Итак на рубеже 20 - 30х главную особенность танков увидели не в мощной броне а в скорости.
Не обосновано. Из приведенной Вами же статьи: Анализируя прогресс развития танков в ведущих капиталистических государствах, мы должны констатировать следующее:
1. Послевоенные образцы танков значительно превосходят танки конца мировой войны по скорости хода и радиусу действия. Это говорит за то, что танк из орудия позиционной войны стал орудием преимущественно маневренной, высокоподвижной войны. Особое внимание малым, легким и средним танкам только подтверждает эту установку.
2. Тяжелые танки развиваются в сторону большой мощности в отношении веса, брони (55-мм, защищающая против огня легкой артиллерии и ПТ орудий) и вооружения (155-мм и 75-мм пушки). Опытные образцы готовятся на случай борьбы в условиях сильно укрепленных участков фронта.
3. Средние танки. Основной вес – 15-16 т. Большая скорость – 35–45 км/час, солидная броня – 20 мм, большой радиус действия – более 200 км, при мощном вооружении. Назначение: действия по флангам и тылам противника, прорыв укрепленной полосы.
4. Легкие танки. Вес – 6–8 т, скорость – до 35–40 км/час и радиус действия – до 300 км. Вооружение комбинированное: мелкокалиберное орудие и пулемет. Назначение – сопровождение пехоты, разведка, преследование, действия совместно со средними танками.
3. Малые танки (танкетки). Вес – 1-1,5 т, скорость – до 45 км/час, радиус действия – 160 км. Назначение – разведка и охранение, механизированное средство сопровождения пехоты в виде пулеметовоза, трактора для противотанковых пушек, мортирки, химического оружия и проч. Французский тип одноместного малого танка "Сабатэ" (водитель, он же стрелок, работает лежа) рассчитана только на сопровождение пехоты.
и "а проти-" - это из статьи и речь там может идти только о ПТО! Цитировать надо корректно! А источник почему постеснялись указать - сайт Кейстут Свентовинтович Закорецкого? Там же просьба ссылаться при цитировании. nyvasa пишет:
цитата:
Поэтому выбор крупнокалиберного пулемета был вполне обоснован (для тех танков).
Я про это писал в теме "ПТР - эрзац пушки или полноценное, самостоятельное оружие?".
Отправлено: 20.12.09 06:04. Заголовок: nyvasa пишет: В 192..
nyvasa пишет:
цитата:
В 1922 г. в Англии появляется средний танк "Виккерс М-1". Первоначально этому событию не уделили за пределами Англии почти никакого внимания. Крепко сидели корни позиционной войны в головах военных специалистов. Все было "ясно": танк как танк. И в мировой войне были танки. Сила и недостатки танка полностью выверены опытом мировой войны. Каждая более или менее уважающая себя империалистическая страна танки имеет и может быть "спокойна" за свою "оборону" против того или иного конкурента. На маневрах 1923 г. "Виккерс" впервые показал свои боевые качества. Он в полном смысле этого слова господствовал на поле боя.
Ну сколько можно всякую каку (особенно с "жистори") в рот тащить.
Если интересна история танковых войск Великобритании в межвоенный период возьмите почитайте Флетчера, Mechanised Forces. Там все утверждения хотя бы опираются на первичные архивные источники.
А на "жистори" несут пургу в каждом слове. Например: среднего танка Виккерс М-1 никогда не сущетсвовало в природе. Существовал Medium Mk.I, конструкции фирмы Виккерс, но он появляется вовсе не в 1922 году, а в 1924 (серийное производство).
Манёвры 1922 и 1923 годов проводились с использованием техники времён Первой мировой, в частности Mk.V. И революцию в использовании танков произвела не техника, а организация. Даже на манёврах 1925 года, крупнейших со вемён войны (задействовано 40 тыс.человек) танки использовались побатальоно, для усиления атаки пехоты. Ниакого " господства" средних Виккерсов "на поле боя" там не наблюдаось.
И лишь в 1927 появляется экспериментальная мехзанизированная часть - Mechanised Force - сочетающая танки, моторизованную артилерию, инжернерные части и мотопехоту. Это позволило экспериментировать с оперативным применением танков.
Отправлено: 20.12.09 07:14. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
И лишь в 1927 появляется экспериментальная мехзанизированная часть - Mechanised Force - сочетающая танки, моторизованную артилерию, инжернерные части и мотопехоту. Это позволило экспериментировать с оперативным применением танков.
Ну что ж, спорить тут не буду ибо не изучал этот период.
Тема которая была фактически затронута = могли ли пулеметы планироваться как ПТ оружие в начале 30х? Ответ = могли, ибо основная масса танков делалась и планировалась как легкие танки.
Тема которая была фактически затронута = могли ли пулеметы планироваться как ПТ оружие в начале 30х? Ответ = могли, ибо основная масса танков делалась и планировалась как легкие танки.
Крупнокалиберные!!! Под патрон нашего ДШК (12,7 мм) делалось ПТР Шолохова. Под патрон 14,5 мм (ПТРД и ПТРС) в 1944 г. сделали КПВ.
Отправлено: 20.12.09 13:45. Заголовок: RVK пишет: Т.е. ПТР..
RVK пишет:
цитата:
Т.е. ПТР были фактически вариантами однозарядных (почти все) крупнокалиберных пулеметов.
Не забудьте, что в Польше ПТР Ur, в Германии - PzB-39, в Чехословакии - MSS-41 были вполне винтовочного калибра - 7.92мм. А вообще можно сказать, что ПТР это, как раз, эрзац противотанкового пулемета, а не орудия ПТО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
То есть, более толстая броня пробивается с бОльших дистанций, чем менее толстая. Это как? 
- участник сейчас на форуме