Отправлено: 04.03.09 13:55. Заголовок: Норвегия - страшный сон фюрера

Итак намедни наткнулся на информацию, что в корпусе морской пехоты США готовили норвежский батальон для высадки в Норвегии - период неизвестен. Также в 1944 году был разработан и принят на вооружение мощнейший реактивный снаряд (прежде всего для самолётов флота) калибра 298-мм Tiny Tim - одной из основных сфер его применения рассматривались удары по береговым орудиям...

Общеизвестно, что вопросам обороны этой оккупированной территории Германия уделяла огромное даже отчасти гипетрофированное внимание по разным причинам. Масштаб фортификационных работ просто поражает - десятки только сверхмощных береговых батарей - часть из которых цела до сих пор.

В целом хотелось бы рассмотреть:

1)Что думали реально немцы насчёт десанта в Норвегию.

2)И собственно неужели правда прорабатывались планы высадки? Когда и какими силами?

 Отправлено: 07.03.09 17:33. Заголовок: Ктырь пишет: 2)И со..

Ктырь пишет:

цитата:

2)И собственно неужели правда прорабатывались планы высадки? Когда и какими силами?

Дезу немцам активно подсовывали, что есть Норвежский вариант (там, 10-ю армию сформировали "для высадки" и т.д.), но реально никто не заморачивался. Ибо смысл? Обеспечить безопасность северного ленд-лиза? Затруднить немцам подводную войну? Возни и вероятных потерь\рисков больше, чем возможных дивидендов. Батальон викингов можно было и в рейдах использовать они и были. И кстати, авианосцы к концу войны активно ходили к Норвегии, хотя полностью нарушить морские пути не смогли. Читал что много сил из Норвегии умудрились на Западный флот перебросить.

 Отправлено: 07.03.09 17:36. Заголовок: Удафф пишет: Ибо см..

Удафф пишет:

цитата:

Ибо смысл? Обеспечить безопасность северного ленд-лиза? Затруднить немцам подводную войну?

Осложнить, а в идеале помножить на ноль, доставку в Германию руды из Швеции и никеля из Петсамо.

 Отправлено: 07.03.09 17:52. Заголовок: K.S.N. пишет: Ослож..

K.S.N. пишет:

цитата:

Осложнить, а в идеале помножить на ноль, доставку в Германию руды из Швеции и никеля из Петсамо.

Из Норвегии? Ну только если оккупировать Швецию. Вы риски тоже учтите. Немецкий ВМФ локально мог наделать бед десанту в куда большем масштабе, чем в Ла-Манше+устойчивое снабжение на большее расстояние под ударами Деница будет. Не говоря уже о том что выкурить 100 тысяч немцев из сложнорельефной Норвегии та еще задача. В Италии уж на что попроще и то возились.

 Отправлено: 07.03.09 18:02. Заголовок: И кстати, с прикрыти..

И кстати, с прикрытием с воздуха у союзников были бы большие проблемы.

 Отправлено: 07.03.09 18:22. Заголовок: Удафф пишет: Из Нор..

Удафф пишет:

цитата:

Из Норвегии? Ну только если оккупировать Швецию.

Через Нарвик шли большие объемы руды. Зачем оккупировать? Можно просто пригрозить. Немцы же не полезут в 1944 в Швецию. Хотя аргумент с рудой немножко жидковат. ЕМНИП всего около 25% германских потебностей покрывала Швеция.

Удафф пишет:

цитата:

Немецкий ВМФ локально мог наделать бед десанту в куда большем масштабе, чем в Ла-Манше+устойчивое снабжение на большее расстояние под ударами Деница будет.

В 1944 году союзники подлодки выкуривали из портов, что-бы их в открытом море уничтожить. Так что это только плюс. В Северном море много волков Деница покрошат.

 Отправлено: 07.03.09 18:38. Заголовок: grem пишет: Через Н..

grem пишет:

цитата:

Через Нарвик шли большие объемы руды. Зачем оккупировать? Можно просто пригрозить.

Немцы тоже могут пригрозить. И куда бедному рудокопу податься? Объявят скандинавы, как в 1940-м, что те кто первые сунутся, те и получат по сусалам.

grem пишет:

цитата:

В Северном море много волков Деница покрошат.

Без отрыва от снабжения десанта? А кроме того, союзников в 1944 сильно нервировал тот же Тирпиц.

Так или иначе, если в 1940 была оперетка с ограниченными силами и целями, то в 1943-1944 десант в Норвегию представлял собою куда более трудное предприятие, чем скажем Сицилия 1943.

 Отправлено: 07.03.09 18:38. Заголовок: Еще один момент: в к..

Еще один момент: в каком году немцы стали производить в Норвегии тяжелую воду?

 Отправлено: 07.03.09 18:41. Заголовок: K.S.N. пишет: Еще о..

K.S.N. пишет:

цитата:

Еще один момент: в каком году немцы стали производить в Норвегии тяжелую воду?

цитата:

Для промышленного получения тяжелой воды очень важно наличие дешевой электроэнергии. Уже в довоенные годы стало понятно, что идеальные условия для этого имеются в Норвегии, где давно работали мощные электролизные установки для получения водорода. Завод по производству тяжелой воды вошел в строй в 1934; к 1938 он производил 40 кг D2О в год, а в 1939 – второе больше. В то время уже стало очевидным огромное стратегическое значение тяжелой воды для разработки ядерного оружия. Поэтому не удивительно, что немцы, оккупировавшие Норвегию в мае 1940, приняли самые энергичные меры по засекречиванию завода тяжелой воды и его охране. К концу 1941 Германия вывезла из Норвегии 361 кг чистой D2O, а через год – уже 800 кг.

http://www.krugosvet.ru/articles/111/1011108/1011108a3.htm

 Отправлено: 07.03.09 19:10. Заголовок: Удафф Да, я уже погу..

Удафф
Да, я уже погуглил. Хотя правильнее было спросить насколько критична была ситуация с заводов тяжелой воды к 44 году. Вроде бы его уже с воздуха и диверсантами достали.

 Отправлено: 08.03.09 00:16. Заголовок: Удафф пишет: выкури..

Удафф пишет:

цитата:

выкурить 100 тысяч немцев из сложнорельефной Норвегии та еще задача.

Численность оккупационного корпуса в Норвегии в течении всей войны колебалась в пределах 350-400 тыс. Гитлер был до последнего убежден, что главные силы союзников высадятся именно там. Союзники всячески поддерживали это убеждение, распространяя слухи о вторжении. Рейды норвежских и британских коммандос на побережье тоже работали на версию.

 Отправлено: 08.03.09 01:45. Заголовок: K.S.N. пишет: наско..

K.S.N. пишет:

цитата:

насколько критична была ситуация с заводов тяжелой воды к 44 году. Вроде бы его уже с воздуха и диверсантами достали.

После взрыва 28 февраля 1943 года немцы потеряли ок. 900 кг готовой продукции; уже 17 апреля производство возобновилось, производительность при этом упала с 11,5 до 5,5 кг в сутки. Так продолжалось до налета американских бомбардировщиков 16 ноября 1943 г., когда 176 (по др. данным 143) Flying Fortress сбросили 455,5 тонн бомб. Налет был неудачен: поселку досталось почти все бомбы, погибли мирные жители, завод же не пострадал. Надо сказать, что американцы не посчитали нужным известить ни норвежское, ни британское командование о готовящейся операции.
30 ноября было решено демонтировать установку и перевести производство в Германию с остатками готовой продукции.

 Отправлено: 08.03.09 10:57. Заголовок: Ктырь пишет: наткну..

Ктырь пишет:

цитата:

наткнулся на информацию, что в корпусе морской пехоты США готовили норвежский батальон для высадки в Норвегии - период неизвестен

Никогда о таком не слышала - источник можно? Общеизвестно, что всю войну с норвежцами работали англичане.

 Отправлено: 08.03.09 11:23. Заголовок: Удафф пишет: много ..

Удафф пишет:

цитата:

много сил из Норвегии умудрились на Западный флот перебросить.

Фронт или флот?

 Отправлено: 08.03.09 12:16. Заголовок: Ольга. пишет: Никог..

Ольга. пишет:

цитата:

Никогда о таком не слышала

99 отдельный пехотный смешанный норвежско-американский батальон.
История и все такое http://www.99thinfantrybattalion.org/index.htm

 Отправлено: 08.03.09 22:37. Заголовок: Спасибо - "будем..

Спасибо - "будем почитать".

 Отправлено: 26.05.09 20:59. Заголовок: В качестве послеслов..

В качестве послесловия к крошечной теме:
на днях в столицу по поводу издания здесь своей новой книги "D-day" приезжал Энтони Бивор и выступал на встрече с журналистами, читателями, писателями. Среди прочих был задан вопрос о попытках союзников заставить Гитлера поверить в возможность британского вторжения в Норвегию, а также о том, планировалась ли всерьез когда-либо подобная операция.
Бивор считает, что вторжение в Норвегию было бесцельным, хотя бы оттого, что страна находилась далеко от границ рейха. Известно, что Гитлер опасался появления там союзников, поэтому сделали все возможное, чтобы опасения превратились в уверенность. Немцы держали в Норвегии 350 тыс. солдат.
По его мнению, это была гениальная и самая успешная отвлекающая операция союзников.
Цитата из Бивора: "...Вторая мировая война - уникальное явление в истории человечества, которое изменило общества, разрушило старые империи и создало новые.
Вторая мировая война - это Война, по которой сравниваются другие войны и конфликты..."

 Отправлено: 28.05.09 09:09. Заголовок: Удафф пишет: Ибо см..

Удафф пишет:

цитата:

Ибо смысл? Обеспечить безопасность северного ленд-лиза? Затруднить немцам подводную войну? Возни и вероятных потерь\рисков больше, чем возможных дивидендов

- Если только с точки зрения "подводной войны" и "вероятных потерь". Крушение фронта на Севере (серьезные коммуникации только по морю) и вывод Финляндии из войны - мелочь только с точки зрения союзников. Остальное - руда, подводная война, ленд-лиз и проч. и проч. - было бы сопутствующим.