Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА (продолжение)

Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА.
Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?

Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.

Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...

 Отправлено: 22.05.09 12:49. Заголовок: Ктырь пишет: Опять ..

Ктырь пишет:

цитата:

Опять ложь вова. 211 батальон состоящий из двух рот был жёстко придан 169 пехотной которая вообще к слову говоря нанесла удар сильно левее

- откуда это известно нашему нелжецу?
XXXVI (36) Hoh.Kdo.:

CO: Gen.d.Cav. Feige

40 Pz.Abt.z.b.V.

211 Pz.Abt.

496 Coastal Art.Abt.

520 Coastal Art.Abt.

169 Inf.Div.

SS-Mot.Inf.Bde. “Nord”

Как видим - ТБ это корпусной резерв, который топить в болоте мимо дорог вряд ли бы кто согласился. http://www.axishistory.com/index.php?id=6469.

 Отправлено: 22.05.09 13:11. Заголовок: - откуда это известн..

vova пишет

цитата:

откуда это известно нашему нелжецу?

В смысле откуда это известно вове-лжецу\переводчику? Как обычно из его бездонных фальсификаций и "переводов".

цитата:

XXXVI (36) Hoh.Kdo.: CO: Gen.d.Cav. Feige 40 Pz.Abt.z.b.V. 211 Pz.Abt. 496 Coastal Art.Abt. 520 Coastal Art.Abt. 169 Inf.Div. SS-Mot.Inf.Bde. “Nord”

Опять цитатник заработал. Кстати с 17 июня Норд уже дивизии мотопехотная (врёт ваш цитатник), но из отсутствия массы подразделений и даже частей (вроде артполка) правильно её именовать группой.

цитата:

Как видим - ТБ это корпусной резерв, который топить в болоте мимо дорог вряд ли бы кто согласился. http://www.axishistory.com/index.php?id=6469.

Я не знаю что вы и где видите. И мне без разницы потому что вы "видеть" ничего не можете априори. Лучшая "дорога" была как раз в секторе 169 пд это на левом фланге корпуса. И к чему вы лжец дороги затронули вообще непонятно. Чтобы вам было понятнее - смотрите дороги в полосе 169 пехотной. А чтобы ещё было понятнее лжецу вове объясняю - смотреть дороги нужно не на 500 метровой карте (на ней тропинки лучше выискивать) а на более крупной. Их там проще найти вова.

Ваш ход мыслей и образ действий ясно виден как в светлый день. Если есть слова "дороги" и есть слова "вова хочет танки" то он и тропинки состыкует с танками. Вы хоть советскую схему гляньте где там самая короткая дорога проходит.
А проходит она в полосе 372 пехотного полка. Причём полк по советским данным наступал не по дороге, а в обход советского батальона сидевшего на ентой самой дороге в болоте. 7 полк группы Норд также обошёл этот узел - соответственно справа. Единственное место где Норд мог использовать и явно использовал танки это участок 6-го полка - дорога Калеселькя-Куоло-Ярви.
Ну и к слову говоря вова-лжец известно, что 211 батальон был придан 169 пехотной дивизии.
Почему надо объяснять? Потому что в ней людей больше чуть ли в два раза, у неё артполк есть и многое другое. То есть она может наносить главный удар, а имевшая только 75-мм пехотные пушки и 81-мм миномёты группа Норд не может.
Так вот в бою 1 (?) июля были задействованы два взвода 211-го бата. Позже ввели остальные. 10 июля вывели в резерв. Потери 4 танка. Вот и все бои.
Ах да на вашей же схеме (как обычно) опять же видно откуда немцы прорвались - обошли фланг и пройдя по тылам вышли к Куоло-Ярви - причём по сплошному болоту прошли. Но это только малый участок - там выше тоже шли бои. И там явно посуше...

AlexB нельзя ли достать топокарту 500-ку местности что лежит чуть выше - севернее?

 Отправлено: 22.05.09 15:55. Заголовок: Ктырь пишет: Я не з..

Ктырь пишет:

цитата:

Я не знаю что вы и где видите. И мне без разницы потому что вы "видеть" ничего не можете априори. Лучшая "дорога" была как раз в секторе 169 пд это на левом фланге корпуса. И к чему вы лжец дороги затронули вообще непонятно.

- наверно потому что карту смотрел.
Ктырь пишет:

цитата:

Вы хоть советскую схему гляньте где там самая короткая дорога проходит.

- и где?
Ктырь пишет:

цитата:

А проходит она в полосе 372 пехотного полка. Причём полк по советским данным наступал не по дороге,

- пра-ально, только там лесок и ... хребет Колтаанхариу с высоткой 226 (там-там где 9 стрелковая рота на схеме) - не думаю что это для танков лучше, нежели "тропинки состыкует с танками" - там даже тропинки идут ВДОЛЬ границы, а дорог и не намечается.
Ктырь пишет:

цитата:

7 полк группы Норд также обошёл этот узел - соответственно справа.

- а справа, мой хороший картовед - речушка Салайоки - так что перли эсэсманы 7 полка по дорожке.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну и к слову говоря вова-лжец известно, что 211 батальон был придан 169 пехотной дивизии. Почему надо объяснять? Потому что в ней людей больше чуть ли в два раза, у неё артполк есть и многое другое. То есть она может наносить главный удар, а имевшая только 75-мм пехотные пушки и 81-мм миномёты группа Норд не может.

- "чем аргументируете? - аргУментом!!!" (Жванецкий)
Ктырь пишет:

цитата:

Но это только малый участок - там выше тоже шли бои. И там явно посуше...

- да как сказать - там везде примерно одинаково, "посуше" все ж южнее у горки Рахмойва - в полосе 6 дивизии финнов!
Ктырь пишет:

цитата:

AlexB нельзя ли достать топокарту 500-ку местности что лежит чуть выше - севернее?

- Кому то давали ссылку на эту карту (квадратик там открывается поболее), и кто то грозился "полосы" нарезать - да запамятовал? Или замылил? Быват!

 Отправлено: 22.05.09 16:18. Заголовок: vova пишет наверно п..

vova пишет

цитата:

наверно потому что карту смотрел.

Вот именно что наверное.

цитата:

- и где?

Что где? Схема чья? И к слову где я уже написал.

цитата:

- пра-ально, только там лесок и ... хребет Колтаанхариу с высоткой 226 (там-там где 9 стрелковая рота на схеме) - не думаю что это для танков лучше, нежели "тропинки состыкует с танками" - там даже тропинки идут ВДОЛЬ границы, а дорог и не намечается.

Вот именно поэтому полк обошёл гораздо левее. Там далее на моей топокарте (она очень крупная) видна более-менее ровная местность и стык с дорогой. С другой стороны непонятно они через лес ломились что ли - артиллерию нужно тащить и.т.д. А по советским данным именно так и выходит (правда пишут и рисуют что через болото прошли то есть рядом относительно).

И кстати что это за хребет с такими высотами? Там и по 600 метров есть. Где это хребет дайте карту вова.

цитата:

- а справа, мой хороший картовед - речушка Салайоки - так что перли эсэсманы 7 полка по дорожке.

А справа мой хороший картовед прошёл 7-й полк поскольку речушка там неширокая и нет обороны плюс один хрен везде болота. Мало того 372 полк как раз по болоту и пошёл. Всем в группировке 36АК отсутствие дорог и масса болот не мешает наступать (мало того сами в них лезут) один Норд по дороге попёрся.

цитата:

- "чем аргументируете? - аргУментом!!!" (Жванецкий)

Что аргументировать возможности пехотной дивизии? Или что 211 был придан 169 пехотной? Об этом весьма уважаемый сайт пишет - Лексикон называют.
Или что у Норда не было артполка и численность была 8 тысяч?

цитата:

- да как сказать - там везде примерно одинаково, "посуше" все ж южнее у горки Рахмойва - в полосе 6 дивизии финнов!

У финнов там вообще горы - если вдоль них идти только. Им была придана 1-я рота 40-го батальона, но для неё так подходящей местности и не нашли.

цитата:

Кому то давали ссылку на эту карту (квадратик там открывается поболее), и кто то грозился "полосы" нарезать - да запамятовал? Или замылил? Быват!

Ссылку на чего давали?!! Это что-то я пропустил. Где ссылка? А карту ту что вы имеете ввиду я изучил давно и речь именно поэтому у меня идёт о пятисотке - уже из этого можно понять что про неё и толкую. Так вот нужен квадрат севернее этого что "поболее".

 Отправлено: 22.05.09 17:54. Заголовок: Карта севернее. htt..

Карта севернее.


Кстати. Ромбики которые есть на схеме из Тактики в примерах - это танки. Более танков, кроме как у СС ни у кого не отмечено.

 Отправлено: 22.05.09 17:55. Заголовок: Ктырь пишет: И кста..

Ктырь пишет:

цитата:

И кстати что это за хребет с такими высотами? Там и по 600 метров есть. Где это хребет дайте карту вова.

- " - http://mapq35.narod.ru/map2/index11.html - тут можно и полосы нарезать!"(повторно )
Ктырь пишет:

цитата:

Мало того 372 полк как раз по болоту и пошёл

- в карту, в карту смотрим, не ленимся, не надо: все 3 полка дивизии прошли как раз по склонам этого хребта (справа и слева болота), сбив 9 роту с высоты 226.
Ктырь пишет:

цитата:

Всем в группировке 36АК отсутствие дорог и масса болот не мешает наступать (мало того сами в них лезут) один Норд по дороге попёрся

- да нет 6 дивизия перла через другой хребет: Салатунтури (высоты 532, 658, 636) - там болот поменьше, но танки тоже не пройдут.
Ктырь пишет:

цитата:

Или что у Норда не было артполка и численность была 8 тысяч?

- размер "полосы" корпуса по карте посмотрим ... или как? Где находилась артиллерия корпуса догадаться трудно? Учитесь работать с картой - уважаемый.
Ктырь пишет:

цитата:

У финнов там вообще горы - если вдоль них идти только. Им была придана 1-я рота 40-го батальона, но для неё так подходящей местности и не нашли

- заплакали и утопили в болоте?
Ктырь пишет:

цитата:

А карту ту что вы имеете ввиду я изучил давно и речь именно поэтому у меня идёт о пятисотке - уже из этого можно понять что про неё и толкую. Так вот нужен квадрат севернее этого что "поболее".

- учитесь НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

 Отправлено: 23.05.09 08:22. Заголовок: " - http://mapq3..

цитата:

" - http://mapq35.narod.ru/map2/index11.html - тут можно и полосы нарезать!"(повторно )

Эта карту у меня есть и что вова означает полосы нарезать? Ну нарезали? Чего нарезали-то колитесь?

цитата:

- в карту, в карту смотрим, не ленимся, не надо: все 3 полка дивизии прошли как раз по склонам этого хребта (справа и слева болота), сбив 9 роту с высоты 226.

Амбец. Это на какой вы карте увидели что все три полка 169 пехотной прошли на участке там или там или вот там? И три полка против роты? Ну вова, новые успехи после длительного перерыва.

-

цитата:

да нет 6 дивизия перла через другой хребет: Салатунтури (высоты 532, 658, 636) - там болот поменьше, но танки тоже не пройдут.

Вова ещё раз вижу что вы сам с собой разговариваете. То он видите ли думает что я карту Алекса пропустил - реально не поняв о чём вообще речь, то теперь вот это незаметил опять

У финнов там вообще горы - если вдоль них идти только.

Я в курсе вова всех ваших телодвижений на два хода.

цитата:

- размер "полосы" корпуса по карте посмотрим ... или как? Где находилась артиллерия корпуса догадаться трудно? Учитесь работать с картой - уважаемый.

И где же вова? Ну где? В самом сильном соединение корпуса или где? Вы не обратили внимание что прорыв шёл со стороны 169 пехотной

цитата:

заплакали и утопили в болоте?

Вова вы это про кого про финов? Вы их вообще видели в жизни хоть раз? Они похоже на тех кто плачет? И почему финны должны топить танки немецкой роты? И потом ещё плакать?

цитата:

- учитесь НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

Я учусь на отлично вова. В картах шарю. Вы чего сказать-то хотели? Это вам надо учить внимательность. Так где ссылка то на карту а?

 Отправлено: 23.05.09 13:32. Заголовок: Ктырь пишет: Вова е..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова ещё раз вижу что вы сам с собой разговариваете

- почему нет, если доставляет удовольствие ...
Итак:
- группа Норд действовала как раз в единственном месте, где вообще могла пройти техника корпуса (2 танковых батальона не считая артиллерии) - вдоль двух дорог. Поэтому всхлипы и стенания насчет отсутствия у нее вооружения, танков ли, артиллерии ли - в пользу бедных.
- имея такое богатство группа Норд таки "отличилась стойкостью" и спринтерскими качествами, что и цитировалось выше.
- продвижение вдоль дорог для группы Норд, обеспечили действия 169 и 6 дивизий на флангах, а не успехи самой группы "стойких эсэманов".
Ктырь пишет:

цитата:

Я учусь на отлично вова

- я рад за Вас.

 Отправлено: 23.05.09 14:48. Заголовок: vova пишет - почему..

vova пишет

цитата:

почему нет, если доставляет удовольствие ...

А почему да? У психиатора ответят?

цитата:

Итак: - группа Норд действовала как раз в единственном месте, где вообще могла пройти техника корпуса (2 танковых батальона не считая артиллерии) - вдоль двух дорог. Поэтому всхлипы и стенания насчет отсутствия у нее вооружения, танков ли, артиллерии ли - в пользу бедных.

Итак группа Норд действовала там где не было ни артиллерии ни танкового батальона ни артиллерии ПТО. Так что всё что у неё было это пехотные пушки и миномёты (рота танков была, но там 20-50-мм пушки для поддержки и подавления огневых точек увы не катит). Главный удар наносился пехотной дивизией имевшей 15 тысяч солдат штатный артполк, танковый батальон из двух рот и приданные корпусные части - в том числе ещё артиллерию.

цитата:

- имея такое богатство группа Норд таки "отличилась стойкостью" и спринтерскими качествами, что и цитировалось выше.

Норд отличился исключительное боеспособностью, храбростью солдат войск СС (как и всегда впрочем) и эффективным решением задач против превосходящего противника.

цитата:

- продвижение вдоль дорог для группы Норд, обеспечили действия 169 и 6 дивизий на флангах, а не успехи самой группы "стойких эсэманов".

Продвижение вдоль дорог (где они были) обеспечивалсоь эффективными действиями группы Норд - не имевшей к слову говоря артиллерии. Мало того тяжело оснащенная 169 пехотная показала образцы исключительно эффективных действий в условиях Заполярья и непроходимой местности. Браво.

Финны они это вообще из другого корпуса. Тоже просто молодцы.

цитата:

- я рад за Вас.

За меня все рады.

 Отправлено: 24.05.09 13:53. Заголовок: Ктырь пишет: Продви..

Ктырь пишет:

цитата:

Продвижение вдоль дорог (где они были) обеспечивалсоь эффективными действиями группы Норд - не имевшей к слову говоря артиллерии

- кроме данного "аргУмента" - другого докУмента у Вас нетути! С чем и поздравляю!

 Отправлено: 24.05.09 14:04. Заголовок: vova пишет - кроме д..

vova пишет

цитата:

- кроме данного "аргУмента" - другого докУмента у Вас нетути! С чем и поздравляю!

Аргумента насчёт чего? Насчёт построения боя корпуса? Мне он известен лишь на 1 июля - что было после 1-го дня наступления сие глубокая тайна. Причём как обычно имеется масса литературы по этой теме - в смысле издана. Но вот как её на руки получить.
Я копался за несколько лет по этой теме пару раз. По сути одни обрывочные сведения. Как только будет что по развитию ситуации и перемещениям частей и подразделений - обязательно приведу эту информацию. Пока вот всё что известно - ударной группой была 169 пехотная что абсолютно логично.
Но не в этом суть! Вызывает удивление почему немцы задействовали лучший горнострелковый корпус с отлично подготовленным л\с и что немаловажно вооруженный по всем нормам ведения войны в горах и на трудно проходимой местности - на Украине (3 дивизии!!!), а в этом крайне труднопроходимом районе задействовали пехотную дивизию и огрызок мотопехотной дивизии.

Это выше моего понимания. Ну так им нужен был Эдельвейс и Ко в степях Украины.

 Отправлено: 24.05.09 15:04. Заголовок: Ктырь пишет: Как то..

Ктырь пишет:

цитата:

Как только будет что по развитию ситуации и перемещениям частей и подразделений - обязательно приведу эту информацию

- ждемс!

 Отправлено: 24.05.09 15:11. Заголовок: vova пишет - ждемс! ..

vova пишет

цитата:

- ждемс!

А чего ждать если есть желание и бабло? Если есть - пожалуйте скину вам наименования. Будет у вас самое обширное собрание по теме боёв в Заполярье.

К слову кроме германских источников есть ещё масса финских исследований, но там уже язык... Ну так эстонцы его понимают более-менее...