Отправлено: 09.06.09 20:59. Заголовок: Польская дивизия в Вермахте (?)

Может кто из экспертов мне пояснить, что это за Польская дивизия включена в состав 209 дивизий Вермахта. История ее создания и боевой путь. Буду благодарен за любую информацию.

 Отправлено: 09.06.09 22:42. Заголовок: Имеется в виду Полиц..

Имеется в виду Полицейская дивизия СС.

 Отправлено: 09.06.09 23:13. Заголовок: :sm64: Переводчики ..

Переводчики и печатники угробят историю. grem правда у немцев была русская дивизия (и не одна) и даже белорусская (!).

 Отправлено: 10.06.09 18:13. Заголовок: Ктырь пишет: grem п..

Ктырь пишет:

цитата:

grem правда у немцев была русская дивизия (и не одна) и даже белорусская (!).

я как-то должен прореагировать?

 Отправлено: 10.06.09 18:18. Заголовок: Отличный вопрос. :sm..

Отличный вопрос.
Да никак в данном случае - это часть истории и не более того. Ну были и были. Галочку поставили в тетрадке и дальше поехали.

 Отправлено: 24.06.09 14:23. Заголовок: Нет, такой дивизии н..

Нет, такой дивизии не было.
Лишь осенью 1944 г. немцы пробовали составить польскую дивизию, но изза малого числа охотников, им не притворилось.

 Отправлено: 24.06.09 14:36. Заголовок: GarUS пишет: Лишь о..

GarUS пишет:

цитата:

Лишь осенью 1944 г. немцы пробовали составить польскую дивизию

А можно поподробней?

GarUS пишет:

цитата:

но изза малого числа охотников, им не притворилось.

Тут такое дело, к нам в плен попало 60 тыс. поляков, служивших в Вермахте. Получается о малом числе говорить не приходится. Или дело в чем-то другом?

 Отправлено: 24.06.09 19:06. Заголовок: grem пишет: Тут так..

grem пишет:

цитата:

Тут такое дело, к нам в плен попало 60 тыс. поляков, служивших в Вермахте. Получается о малом числе говорить не приходится.

Тут проблема в том, что многие писались фольксдойчами имея одного родителя немца. Это было в Польше на территориях отошедших к Германии и Чехии. Чисто материально-экономически жить было легче, а в 1939г никто не знал что всех в армию грести будут. Попав в плен они если не дураки моментально вспомнили о своей второй половине и начали плакать что их насильно в вермахт загнали. Отличить этих от идейных строителей нового Рейха вряд ли возможно.

 Отправлено: 24.06.09 19:27. Заголовок: grem пишет: Или де..

grem пишет:

цитата:

Или дело в чем-то другом?

Дело в том, что поляки были самым многочисленным национальным меньшинством в Германии (св. 1 млн), и на общих основаниях они призывались в армию.

 Отправлено: 25.06.09 15:16. Заголовок: учитель пишет: мног..

учитель пишет:

цитата:

многие писались фольксдойчами имея одного родителя немца

Тут маленько не так. Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Volksliste можно ознакомиться, что такое фолькслист, как поляков разделяли на категории и все такое. Т.е в Вермахт могли призвать поляка, который к собственно немцам отношение имел только такое, что родился и проживал на присоединенной к Рейху территории.

 Отправлено: 25.06.09 17:32. Заголовок: Вы типа невнимательн..

Вы типа невнимательно свою ссылку читали

цитата:

Таким образом, нацисты признавали польских потомков немцев и поляков, которые имели семейные связи с немцами, к Volksdeutsche, и часто оказывали давление, чтобы заставить пройти регистрацию. Те, кто подписывал имели привилегированный статус и получали специальные льготы.

Авторство этого термина приписывается Гитлеру, который, предположительно, впервые самолично ввел в употребление термин фольксдойче в меморандуме Имперской Рейхсканцелярии от 1938 года. В этом документе термином фольксдойче определяются «люди, чей язык и культура имеют германские корни, однако, не имеющие германского гражданства». Так или иначе, для Гитлера и других немцев того времени этот термин нёс в себе некоторые смысловые оттенки — чистота крови, расовое определение — то, что не входит в современный русскоязычный термин «этнические немцы» и является сугубо идеологическими оттенками данного термина.

и вот здесь тоже

цитата:

Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории: • Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939. • Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной. • Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов). • Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».

На территории оккупированных стран, в том числе и Польши, статус фольксдойче давал множество самых разных льгот и привилегий при одной существенной обязанности: фольксдойче обязательно подлежали призыву в вермахт или Ваффен-СС.
Фольксдойче Польши I и II категорий на присоединённых к Германии территориях составляли около одного миллиона; категории III и IV — около 1 миллиона 700 тысяч человек. На территории генерал-губернаторства таковых было 120 тысяч.

Категория 3 и 4 вполне могла заявить о своем польском происхождении при определенных обстоятельствах. Естественно могли быть очень разные ситуации, хотя бы когда детей никто не спрашивал если родители записывались. .

Во время Второй мировой войны польские граждане немецкого происхождения, часто искренне отождествлявшие себя с польской государственностью и нацией, столкнулись со сложной дилеммой выбора родины — подписание фолькслиста или сохранение ущербного гражданства оккупированной страны с поражением в некоторых правах. Эта категория включала в себя и немецкие фамилии, жившие в Польше веками, и немцев, живших на территориях, присоединённых к Польше после 1920 года (ранее бывших частью Германской империи).

Местное неарийское население оккупированных стран было крайне заинтересовано в попадании в этот список, так как тем, кто числился в данном списке, были положены определенные льготы, включая лучшее питание, и особый правовой статус. Льготы распространялись на выдачу продуктов питания, одежды, мебели. Например, на оккупированной Украине через сеть специализированных магазинов каждому фольксдойче один раз в неделю выдавались 150 г. жира, 1 кг сыра, 4 яйца, овощи, фрукты, картофель, мед, мармелад, соль и многое другое, как правило недоступное лицам, не подписавшим фолькслист.

А вообще я видел два фильма, польский и чешский но совершенно не помню названий. Ситуация одна и та же. 1944г немец говорит поляку/чеху, но ты же знаешь что мой папа поляк/чех. Меня ж заставили и я все время тебе помогал.

 Отправлено: 25.06.09 23:15. Заголовок: учитель пишет: Вы т..

учитель пишет:

цитата:

Вы типа невнимательно свою ссылку читали

А вы типа неправильно перевели. Или, что скорее всего, вообще не читали.

 Отправлено: 26.06.09 10:55. Заголовок: Гы. Давайте свой иск..

Гы. Давайте свой исключительно правильный перевод. Что там с категорией 3 и 4?

 Отправлено: 26.06.09 21:04. Заголовок: Гы. В четвертой кате..

Гы. В четвертой категории - лица польской национальности, считавшиеся расово подходящими. (т.е коллаборационисты) Persons of Polish nationality considered "racially valuable" (e.g., collaborators) Если у вас получится как то по другому перевести с упоминанием слов немецкие или германские - флаг в руки.

 Отправлено: 26.06.09 21:25. Заголовок: AlexB пишет: в Верм..

AlexB пишет:

цитата:

в Вермахт могли призвать поляка, который к собственно немцам отношение имел только такое, что родился и проживал на присоединенной к Рейху территории.

В Нижней Силезии, например, тамошние поляки -" шлензаки" призывались на общих основаниях. Когда пришли наши, то не стали разбирать, поляк или немец, - раз паспорт немецкий, то пожалте на некоторое время ( лет 5) поработать на Урале или в Сибири.
P.S.: И кстати, нижнесилезский диалект даже современного польского языка содержит много немецких слов, например, "цайтунг" вместо "газета"- и "р" они произносят гортанно, как немцы.

 Отправлено: 27.06.09 08:15. Заголовок: Вот немецкоязычная к..

Вот немецкоязычная карта про национальности в Германии в 1871-1933. Поляков на 1925-й год в Германии зафиксировано аж 1,4 млн.
http://slil.ru/27794336

 Отправлено: 27.06.09 08:37. Заголовок: Значит про 3 категор..

Значит про 3 категорию где имеется семейные связи вы не возражаете.

AlexB пишет:

цитата:

В четвертой категории - лица польской национальности, считавшиеся расово подходящими. (т.е коллаборационисты) Persons of Polish nationality considered "racially valuable" (e.g., collaborators) Если у вас получится как то по другому перевести с упоминанием слов немецкие или германские - флаг в руки.

А словосочетание расовоподходящие имело очень растянутое значение. Тем более в разные годы. К колаборицианизму это имело отношение но только косвенное. В любом случае числясь фольксдойчем - т.е немцем по документам он при желании мог вспомнить о том что он поляк. Собственно я не вижу о чем тут спорить.

 Отправлено: 27.06.09 09:18. Заголовок: учитель пишет: Знач..

учитель пишет:

цитата:

Значит про 3 категорию где имеется семейные связи вы не возражаете.

Видите ли. Категория 3 - это те же поляки, но считавшиеся по расовой доктрине полонизированными немцами.
Category III: Eingedeutschte—indigenous persons considered by Nazis as partly Polonized (mainly Silesians and Kashubs); refusal to join this list could lead to deportation to a concentration camp означает, что это местные жители, считавшиеся нацистами частично полонизированными (в основном силезцы и кашубы). Отказ от регистрации в фолькслисте мог привести к депортации в конц лагерь.
Были у этих людей родственные связи с немцами на самом деле или нет - это к учетной категории отношения не имеет.
Таким образом лица имеющие прямое отношение к немцам - это лица первой и второй категории.
А про растянутое значение в разные годы интересно. Если выйдет нужда считать эскимоса немцем - так его и будем считать немцем, пусть даже в родне у него и в помине немцев не было

 Отправлено: 27.06.09 21:36. Заголовок: AlexB пишет: А про ..

AlexB пишет:

цитата:

А про растянутое значение в разные годы интересно. Если выйдет нужда считать эскимоса немцем - так его и будем считать немцем, пусть даже в родне у него и в помине немцев не было

это верно : в 57-й пд был такой майор Schmidt - афганец !

 Отправлено: 28.06.09 14:26. Заголовок: grem пишет: А можно..

grem пишет:

цитата:

А можно поподробней?

К сожалению только по-польски
http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3356076

 Отправлено: 28.06.09 14:26. Заголовок: То не так напрямик. ..

То не так напрямик. За отклонением себя от подписания Фолькслисты можно попасть к тюрьме или к концлагерю. И часто так было. В последовательном периоде войны, когда Германии не хватало "пушечного мяса", очень многих людей имело альтернативу, или к Вэхрмахту/Ваффэн-СС, или к лагерю.
Относительно населения на местностях включённых к Рейху польское правительство рекомендовало подписки Фолькслисты именно из опасения перед репрессиями. Так же католический епископ епархии силезской.


Простите мой русский, но уже очень давно я не писал по-русски.