Отправлено: 16.07.09 20:20. Заголовок: ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой (получило продолжение)
цитата:
Обелять соучастие в преступлениях нельзя ("European Voice", Бельгия)
В России, если вы приравняете Сталина к Гитлеру, вас может ждать уголовное наказание - такой вот красноречивый факт
Редакционная статья, 16 июля 2009
Прискорбно уже то, что о подобных вещах вообще приходится говорить. В воскресенье в Вильнюсе Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) приняла революцию, в которой ставится знак равенства между Сталиным и Гитлером. Парламентарии предложили считать 23 августа официальным Днем памяти о миллионах людей, репрессированных, депортированных, убитых, или изнасилованных в результате печально известного Пакта Риббентропа-Молотова, заключенного между нацистской Германией и Советским Союзом. Это соглашение, снабженное секретными протоколами, стало смертным приговором для многих государств - от Балтики до Черного моря. 'Ядовитые отходы' этого договора отравляют атмосферу и по сей день.
По идее самыми бурными овациями принятая резолюция должна была быть встречена в России. В конце концов, именно русские в большинстве случаев страдали от сталинского режима сильнее всего. В полном соответствии со страшными 'заветами' Ленина, он возвел в систему репрессии против 'цвета нации'. Каждый, кто прочел ставшие классикой мемуары о сталинской эпохе, например, 'Колымские рассказы' Варлама Шаламова или 'Воспоминания' Надежды Мандельштам, либо современное исследование на эту тему вроде 'ГУЛАГа' Энн Аппельбаум (Anne Applebaum), отлично понимает, какими ужасными были эти годы. Трудно представить себе, чтобы осуждение этого периода могло вызвать у кого-то нарекания.
Некоторые, правда, возражают (и такая же позиция излагается в современных российских школьных учебниках истории): несмотря на 'перегибы', Сталин все же был великим деятелем русской и советской истории. Но при этом игнорируются его катастрофические провалы в роли политического и военного лидера. Из-за сталинской паранойи была обезглавлена Красная Армия: лучшие генералы попали под расстрел или оказались за решеткой. Кроме того, Сталин проигнорировал массу свидетельств о подготовке Гитлера к внезапному нападению на СССР в июне 1941 г. Эта ошибка поставила страну на грань гибели.
Несомненно, в некоторых аспектах Сталин был не меньшим злодеем, чем Гитлер. На нем лежит часть ответственности за начало Второй мировой войны: именно альянс, заключенный с СССР, придал нацистскому фюреру достаточную уверенность, чтобы отдать приказ о нападении на Польшу. Только потому, что Гитлер допускал еще большие просчеты, нацисты не одержали победу на Восточном фронте - а тем самым и во всей войне. Кроме того, сегодня, когда в России поднимается истерия по поводу граждан других стран, сражавшихся на стороне нацистов, стоит вспомнить: сталинизм внушал такое отвращение самим россиянам, что весьма многие из них тоже воевали вместе с гитлеровцами - в том числе в частях СС.
Найдется немало других стран, которым есть чего стыдиться в своей истории этого периода. Вот пара наглядных примеров: Британия выкручивала руки правительству Чехословакии, вынуждая его согласиться на расчленение страны нацистами в 1938 г., а во Франции широкие масштабы приобрел коллаборационизм - сотрудничество с оккупантами. На эти позорные факты, однако, никто не пытается наложить табу.
В России же резолюция ОБСЕ вызвала бурю возмущения. Более того, согласно новому закону, объявляющему уголовным преступлением 'фальсификацию истории', каждый, кто голосовал за этот документ, или обсуждает и пропагандирует его на территории России, рискует провести до пяти лет за решеткой. Экономическая несостоятельность коммунистического строя и политические репрессии не позволяют утверждать, будто советский режим был воплощением 'цивилизации нового типа'. Однако победа над нацистской Германией придает Советскому Союзу хоть какой-то нравственный вес. Это позволяет объяснить происходящее сегодня, но никак не оправдать: попытки использовать беспримерное мужество советских солдат, остановивших нацистского агрессора, а затем гнавших его до самого Берлина, чтобы обелить сталинизм и отвлечь внимание от неискренности и некомпетентности нынешних правителей России, не могут не вызвать ничего, кроме возмущения.
От споров, вызванных резолюцией, мир не перевернется: Парламентская ассамблея - лишь совещательный орган при ОБСЕ, насчитывающей 56 стран-участниц. Ее решения не носят обязывающего характера. Тем не менее, эту дискуссию можно только приветствовать. Российские пропагандисты обожают 'лозунговую' историю, но терпеть не могут обсуждения исторических фактов. И дискуссия в Вильнюсе хоть немного, но помешает им придерживаться этой удобной позиции.
Каждый, кто прочел ставшие классикой мемуары о сталинской эпохе, например, 'Колымские рассказы' Варлама Шаламова или 'Воспоминания' Надежды Мандельштам
Солженицын, Солженицын где? Где классик классиков?
лучшие генералы попали под расстрел или оказались за решеткой
Резун ставит под сомнение термин "лучшие". Хотя возможна контртеза - "хорошие наци" ака Штауффенберг. Один из идеологов "Барбароссы"...
Volxov цитирует:
цитата:
сталинизм внушал такое отвращение самим россиянам, что весьма многие из них тоже воевали вместе с гитлеровцами - в том числе в частях СС.
На это можно возразить, что "весьма многие" немцы, включая этнических немцев-граждан СССР, воевали с нацизмом. А весьма многие прибалты (скажем, латышские стрелки) воевали на стороне большевиков в Гражданской войне, устанавливая тот самый режим. Тогда им, видимо, историческую перспективу что-то мешало обозреть...
Volxov цитирует:
цитата:
В России, если вы приравняете Сталина к Гитлеру, вас может ждать уголовное наказание - такой вот красноречивый факт
"- В США мы можем сказать - президент США - м..ак. - В СССР мы ТОЖЕ можем сказать - президент США - м..ак." (с) советский народ НИКТО ЗДЕСЬ (кроме как по собственному желанию) не попадет под ЭТОТ Закон. Как никто в Израиле не попадет под Закон о холокосте (кроме как по собственному желанию).
Так что, кроме как обосновать публикацию той статьи, смысла в этом топике не вижу.
grem пишет:
цитата:
Солженицын, Солженицын где? Где классик классиков?
Солженицын - правдоруб. Своей правды руб. Он никому не удобен.
Отправлено: 16.07.09 21:35. Заголовок: Volxov пишет: В Рос..
Volxov пишет:
цитата:
В России же резолюция ОБСЕ вызвала бурю возмущения. Более того, согласно новому закону, объявляющему уголовным преступлением 'фальсификацию истории', каждый, кто голосовал за этот документ, или обсуждает и пропагандирует его на территории России, рискует провести до пяти лет за решеткой.
Отправлено: 17.07.09 08:16. Заголовок: МИД России: СССР не ..
цитата:
МИД России: СССР не был нацистским клоном 05:07 «Комсомольская правда»
Российский МИД резко отреагировал на резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой сталинизм и нацизм названы «главными катастрофами ХХ века»
Еще 3 июля европарламентарии большинством голосов решили, что гитлеровская Германия и сталинский СССР стоят друг друга, и предложили учредить День памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к 23 августа — дате подписания пакта Молотова — Риббентропа в 1939 году. Про 9 мая 1945 года, когда гитлеризм был повержен благодаря усилиям Советского Союза, ОБСЕ предпочла не вспоминать вовсе. Обошла она вниманием фашистов в Италии, военные диктатуры в Венгрии и Румынии в 30 — 40-е годы, почти сорокалетние тоталитарные режимы в Испании и Португалии, хунту «черных полковников» в Греции. Да мало ли их было в Европе в прошлом веке?..
У Москвы столь выборочный взгляд на историю одобрения не вызвал, и наше внешнеполитическое ведомство призвало депутатов Госдумы «публично дистанцироваться от резолюций ПА ОБСЕ» и поработать со своими коллегами из других стран. Парламентарии, считает МИД, должны добиться принятия в следующем году новой резолюции ПА ОБСЕ и «подтвердить в ее положениях решающий вклад СССР в победу над нацизмом».
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований: «Нам навязана война в области истории»
— МИД делает правильное дело — в рамках своих полномочий. Но Россия в целом пока действует вяло. Нам навязана война в области истории. На основе фальсификаций снимают фильмы, печатают книги и принимают подобные резолюции. Их главная цель — полностью пересмотреть итоги Второй мировой войны и представить Россию (как правопреемницу СССР) не победителем в ней, а чуть ли не главным зачинщиком. И через 70 лет предъявить соответствующий счет — моральный, а потом и материальный. Нужно с этим бороться: восстанавливать нашу историческую науку, выпускать свои фильмы и книги, проводить международные конференции. Иначе не успеем оглянуться, как «благодарная Европа» превратит нас в изгоев и с радостью будет лепить из русских привычный образ врага.
Отправлено: 17.07.09 13:20. Заголовок: Змей пишет: Этому п..
Змей пишет:
цитата:
Этому правдорубу стоило бы напомнить про бельгийцев, ушедших в СС. ЕМНИП, самый большой процент в Эвропе. З.Ы. так он еще и возгордится.
Когда речь идет о международных делах такие процентные отношения мало что значат. Вон у Китая в процентном отношении к числу населения совсем крохотная армия... Или если хоть все взрослое мужское население Лихтенштейна встанет под ружье.
Отправлено: 17.07.09 18:10. Заголовок: Змей пишет: про бел..
Змей пишет:
цитата:
про бельгийцев, ушедших в СС. ЕМНИП, самый большой процент в Эвропе.
Больше всех в Waffen SS было красивых высоких и светлоглазых потомков Уленшпигеля: "... Короток плащ ...их дорожный, Крепок кулак, шаги легки. Пеплом Фламандрии безбожной Густо покрыты..." сапоги.
Отправлено: 21.07.09 23:35. Заголовок: Сталинизм и нацизм: ..
цитата:
Сталинизм и нацизм: уроки истории для Европы ("Trend News Agency", Азербайджан) Полад Гамидов, 21 июля 2009
Латвийский Сейм на внеочередном заседании на прошлой неделе утвердил День памяти жертв сталинизма и нацизма. Таким образом, Латвия стала второй страной на постсоветском пространстве, приравнявшей тяжесть преступлений сталинизма и нацизма путем учреждения памятного дня. В мае соответствующий памятный день был учрежден в Эстонии.
Страны Европы, за 80 лет настрадавшиеся от этих понятий, перешли в наступление на идеологическом фронте. Все началось с того, что 3 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, где осуждаются сталинизм и нацизм как режимы, чертами которых стали геноцид и преступления против человечности.
Формирующемуся Европейскому союзу необходима идеология, ради которой люди готовы будут трудиться, и строить вместе. Легче всего сплотить людей, создав образ единого врага. ОБСЕ нашла таких неприятелей под названием сталинизм и нацизм, от которых, не в меньшей степени, пострадали страны постсоветского пространства.
А почему именно 23 августа? 70 лет тому назад в этот день в Москве между СССР и Германией был заключен пакт о ненападении, к которому прикреплялся секретный документ, согласно которому Сталин и Гитлер "честно" поделили между собой Европу.
Этим договором, который известен по истории как "пакт Молотова-Риббентропа", правящая элита СССР развязала руки Третьему Рейху в оккупации стран Европы. Таким образом, Сталин продемонстрировал свое доверие Гитлеру.
А почему Сталин предпочел Гитлера другим европейским руководителям? Даже разведданные о том, что немецкая армия начнет наступление на СССР, не объявив войну, ему казались дезинформацией. Сталин до последнего был убежден, что Гитлер не нарушит пакт о ненападении. Ведь Сталин и Гитлер, будучи харизматичными лидерами, правили в своих странах почти одинаковыми методами: культ личности, деспотизм, отрицание инакомыслия и т.д. То есть, одного поля ягоды.
Как писал известный философ Лешек Колаковский: "По производству трупов достижения Сталина намного выше, чем Гитлера. Трудно, однако, сравнивать их по количеству, учитывая, что нацистское государство просуществовало только 12 лет, и в это время шла страшная война..."
Идеология коммунизма и нацизма схожи в том, что они построены на фантастических иллюзиях для народа, которые поддерживаются вождем или фюрером с волюнтаристическими выступлениями и железной рукой. Притом, железная рука в этом случае не подразумевает исполнение закона, а имеет в виду выполнение воли вождя, основанной, порой, на паранойяльных домыслах и сомнениях.
Вожди коммунизма всегда боялись разоблачения лживости своей идеологии. Они не признавали принципы гражданского общества, потому что гражданин для них был как сырье, "винтик" в большой машине.
Вспоминается тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года: "Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено".
"Винтики" постоянно менялись - цикл репрессий в стране унес жизни миллионов инакомыслящих людей, при сталинском режиме многие люди оказались в тюрьмах, психиатрических больницах, многие представители интеллигенции были депортированы.
Сталинизм боялся "живых" людей. "Они умеют любить только мертвых", - писал о большевиках Александр Солженицын - разоблачитель сталинских преступлений.
Отправлено: 22.07.09 14:14. Заголовок: Сталин до последнег..
цитата:
Сталин до последнего был убежден, что Гитлер не нарушит пакт о ненападении. Ведь Сталин и Гитлер, будучи харизматичными лидерами, правили в своих странах почти одинаковыми методами: культ личности, деспотизм, отрицание инакомыслия и т.д. То есть, одного поля ягоды.
Отправлено: 22.07.09 14:55. Заголовок: Вспоминается тост Ст..
цитата:
Вспоминается тост Сталина на приеме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года: "Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено".
Нормальные слова и чего все "истеорики к нему привязались? И в тосте Сталин никого сам не называл "винтиками".
Нормальные слова и чего все "истеорики к нему привязались?
Не технари, вот и привязались. У гуманитариев самих этих винтиков не хватает в голове, они не понимают как механизмы работают.
HotDoc пишет:
цитата:
И в тосте Сталин никого сам не называл "винтиками".
Сталин понимал, как механизмы работают. Идиоты увидели в слове "винтик" унижение, а нормальные люди увидели большое уважение ибо "винтик" разладился - и кончено". Все четко и понятно.
Steps пишет:
цитата:
Слова более чем нормальные, когда всю цитату приводят. А обычно делают со-о-овсем по другому.
Ну вот авторы статьи привели полную цитату. Вы увидели в ней "более чем нормальные", а авторы Они не признавали принципы гражданского общества, потому что гражданин для них был как сырье, "винтик" в большой машине.
Мэр румынского города Констанца, который является побратимом Санкт-Петербурга, Новороссийска и Одессы, шокировал общественность, появившись на людях в форме генерала вермахта времен нацистской Германии. Немецкую форму надел и его 13-летний сын, сообщает газета "Коммерсантъ".
В этом скандальном наряде Раду Мазаре появился во время показа мод в Констанце. Шокированным зрителям он объяснил, что вдохновился образами из фильма "Операция Валькирия". На этом он не остановился и продолжи рассказывать, что всегда восхищался немецкой военной формой, а также жесткой дисциплиной, царившей в немецкой армии во времена Адольфа Гитлера.
Парламентарии предложили считать 23 августа официальным Днем памяти о миллионах людей, репрессированных, депортированных, убитых, или изнасилованных в результате печально известного Пакта Риббентропа-Молотова, заключенного между нацистской Германией и Советским Союзом.
Выполняя резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 в части 13. настоятельно призывает государства-участники: a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности Считаю, что Польшу тоже надо включить в список тоталитарного наследия, они же обещали поставить памятник Гитлеру за решение еврейского вопроса:
цитата:
20 сентября 1938 года. Совершенно секретно. Г-ну министру Беку. Многоуважаемый г-н министр, канцлер принял меня сегодня в Оберзальцберге в присутствии министра иностранных дел Риббентропа в 4 часа дня. Беседа продолжалась свыше двух часов. ...................... В дальнейшем во время беседы канцлер настойчиво подчеркивал, что Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России. Из других пространных высказываний следовало: а) что он не собирается выходить за территорию Судетов. Конечно, в случае военных действий он пошел бы дальше, так как, по моему мнению, должен был бы поддаться влиянию военных элементов, которые, по стратегическим соображениям, толкают его на то, чтобы поставить всю Чехию в зависимость от Германии, b) что за линией известных германских интересов мы имеем совершенно свободные руки, с) что он видит большие трудности в достижении венгерско-румынского соглашения (я думаю, что, может быть, канцлер находился здесь под влиянием высказываний Хорти, о которых я сообщил Вам устно), d) что стоимость судетской операции, включая фортификации и вооружение, достигает цифры 18 миллиардов марок, е) что после решения судетского вопроса он поставит вопрос о колониях, f) что его осенила мысль о решении еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией, а может быть и Румынией (тут я ответил, что если это найдет свое разрешение, мы поставим ему прекрасный памятник в Варшаве). .............................. ЮЗЕФ ЛИПСКИЙ.
Тем более, что она активный, если не ключевой, участник событий обеспечивших ПМР и защитившая в 1939 году нацистское государство своим телом
Отправлено: 24.07.09 09:37. Заголовок: Где же, господа, взв..
Где же, господа, взвешенный и полный достоинства ответ на происки ОБСЕ "Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", коей руководит г. Нарышкин? В составе аж 28 членов? Да при самом Президенте РФ? Ужель этой комиссии нечего ответить? Или эта комиссия в самом деле считает, что ОБСЕ совершила не попытку фальсификации истории, а резанула правду-матку? Я отнюдь не призываю дать "наш ответ Чемберлену", подкрепив его срочным выпуском спичечных этикеток с "Тополь-М" и дулей в качестве носовой части. Хотя... Неужели западники не понимают, что "переписывают" и свою собственную историю тоже! Куда деть, к примеру, обращение британского короля Георга VI по поводу Сталинграда: "Сегодня я и мои народы присоединяемся к народам Советского Союза в искреннем воздании должного героическим качествам и великолепному руководству, благодаря которым Красная Армия в своей борьбе против наших общих врагов своими славными победами вписала новые страницы в историю. Упорное сопротивление Сталинграда повернуло события и послужило предвестником сокрушительных ударов, которые посеяли смятение среди врагов цивилизации и свободы. Для того чтобы отметить глубокое восхищение, испытываемое мной и народами Британской Империи, я отдал приказ об изготовлении почетного меча, который я буду иметь удовольствие преподнести городу Сталинграду. Я надеюсь, что в грядущие счастливые дни этот дар будет напоминать о несгибаемом мужестве, в котором город-воин закалился в борьбе против сильных и упорных атак своих врагов, и что он будет символом восхищения не только народов Британской Империи, но и всего цивилизованного мира". Это получается, что король возвеличивает сталинизм, от каковых действий ОБСЕ тошнит!
Отправлено: 24.07.09 09:41. Заголовок: SVH пишет: Где же, ..
SVH пишет:
цитата:
Где же, господа, взвешенный и полный достоинства ответ на происки ОБСЕ "Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", коей руководит г. Нарышкин?
Совершено не ясна цель этой комиссии. Такое ощущение, что она наоборот будет душить как раз тех, кто будет отстаиваить историю от охаивания.
Отправлено: 24.07.09 22:36. Заголовок: grem пишет: Король ..
grem пишет:
цитата:
Король был под дурью, не отдавал себе отчет.
Король был трезв и абсолютно владея ситуацией (ну, по крайней мере все это относится к королевскому толмачу) не назвал ни одного имени собственного кроме названия города и названия армии.
ЗЫ. Я не силен в англицких королях, но не то ли это король, который будучи еще прынцем, лично высказывал почтение Гитлеру?
Отправлено: 27.07.09 20:57. Заголовок: craft пишет В смысле..
craft пишет
цитата:
В смысле - в Вермахт иностранных граждан не брали? Т.е. если тот же бельгиец решил сложить голову за интересы рейха - ему дорога только в СС?
Брали, плюс формировали отдельные части в составе Вермахта - вплоть до корпусов.
ну так вот с ходу наброшу -
Франция - 638 пехотный французский пехотный полк.
Бельгия - 373-й пехотный батальон Вермахта. Воевал на Кавказе где исключительно хорошо показал себя. Кстати в составе батальона были даже ветераны ещё IМВ. Есть фото награждения унтера бельгийца Железным крестом, а у него на груди висит примерно аналогичная награда IМВ.
369 хорватский полк.
Вступил в бой 13 октября 1941 на восточном берегу Днепра, действуя побатальонно в составе полков 100-й немецкой егерской дивизии. Позже действовал самостоятельно. Воевал до гибели в Сталинграде. Очень крепкая во всех отношения часть. Впрочем хорваты вообще отличные солдаты.
Позже появились хорватские дивизии 369-я, 373-я и 392-я пехотная дивизия Вермахта.
Латыши воевали даже на FW-190. У эстонцев в составе Люфтваффе летала ночная эскадрилья и.т.д.
Испанцы и хорваты имели собственные подразделения в составе Люфтваффе. Надо будет сами узнаете какие и где.
Индия. 950-й пехотный полк Вермахта (Grenadierregiment 950, индийский № 1)
Короче говоря любой желающий (подходящий по здоровью) мог вступить в Вермахт\Люфтваффе\Кригсмарине. СС передали контроль над массой национальных формирований для лучшей централизации и.т.д. Тем не менее и в 1945 в составе Вермахта продолжали действовать и формировать даже целые дивизии из иностранцев - к примеру 600 дивизию РОА.
Змей пишет
цитата:
Отдельные боевые подразделения для унтерменшей были только в СС.
Это всё что можете сказать? Змей как всегда в своём стиле.
А как вам дивизии для унтерменшей в составе Вермахта?
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА:
1-я Русская Национальная (2 полка),
Пехотная «Фон Штумпфельд » (2 полка) РОА,
600-я пехотная (1-я РОА) ( 7 полков),
650-я пехотная (2-я РОА ) (5 полков),
162-я Тюркская пехотная ( 5 полков),
700-й штаб ( 3-я РОА), (5 полков ),
4-я РОА ( 3 полка),
2-я УНА ( 2 бригады)– Украинская,
1-я Казачья кавалерийская (8 полков).
219-Пехотная стационарная (2 полка )– Кавказско-немецкая.
Сводно -Казачья кавалерийская полевой полиции «Фон Шуленбург» ( 4 полка),
1-я Белорусская ( 7 полков).
454-я– Казачья,
209-я РОА.
Почти в каждой немецкой подвижной дивизии уже в конце 1942-начале 1943 действовала рота\ дивизион из казаков либо просто добровольцев славян для разведки и захвата языков.
Отправлено: 28.07.09 07:22. Заголовок: Ктырь пишет: Это вс..
Ктырь пишет:
цитата:
Это всё что можете сказать?
Да, что-то я погорячился. Ктырь пишет:
цитата:
Есть фото награждения унтера бельгийца Железным крестом, а у него на груди висит примерно аналогичная награда IМВ.
Он и в ПМВ за гансов воевал? Ктырь пишет:
цитата:
Почти в каждой немецкой подвижной дивизии уже в конце 1942-начале 1943 действовала рота\ дивизион из казаков либо просто добровольцев славян для разведки и захвата языков.
Ктырь приведенный тобой состав иностранных дивизий вермахта-бред полный. 1Казачья кд имела две бригады по 3 полка и артдивизиону-1Донскую бригаду( 1Донской ,2 Сибирский и 4 Кубанский полки и 1 Донской Конно-арт. дивизион) и 2 Кавказскую бригаду(3 Сводно-казачий,5 Донской и 6 Терский полки и 2 Кубанский кадн).Где ты 8 полков нашел?И 162 Тюркская дивизия была обычной пд3-х полкового состава,причем ,емнип,даже не 9 батальонная.454 охранная пд сформировала 4 казачьиих дивизиона-l-lV/454дивизионы,но передала 3 в другие части и т.д.и т.п. Надо еще учитывать временный характер многих формирований, т.е. зачастую ты пишешь об одних и тех же частях сменивших название.Сам же видишь-у тебя есть в списке 162 учебная и 162 Тюркская.Это одна и та же часть)
Отправлено: 28.07.09 09:33. Заголовок: craft пишет: Я не с..
craft пишет:
цитата:
Я не силен в англицких королях, но не то ли это король, который будучи еще прынцем, лично высказывал почтение Гитлеру?
Не тот. Почтение высказывал его старший брат Эдуа́рд VIII, который будучи на троне, выступал против вмешательства во внутренние дела Германии, поддерживал Муссолини. После отречения от престола в конце 1936 года(из-за любви к разведенной американке Уоллис Симпсон) как частное лицо даже встречался с Гитлером, т.е. уже будучи герцогом Виндзорским .
Дивизия Штумпфельд была набранным с бору по сосенке собранием тыловых частей, которым немцы затыкали дыру во фронте после "Урана" К РОА она никакого отношения не имела. Внимательнее надо быть. Ну и вообще, как было верно замечено, списочек у вас довольно бредовый. Ктырь пишет:
цитата:
ДИВИЗИИ ПОЛИЦИИ
И какое отношение полиция имет к Вермахту? Правильно, никакого. В общем, тезис о наличии в Вермахте иностранных соединений и частей верен, но доказывается негодными средствами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме