Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: КБФ vs Кригсмарине. Лето 1941.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 124
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.09.09 15:57. Заголовок: NG пишет: Исчерпыва..
NG пишет: цитата: | Исчерпывающая характеристика сталинских "морских волков". |
|
И с какой стороны она их характеризует?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 16:57. Заголовок: "При всей моей а..
"При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута". (Мирослав Морозов). Спасибо за цитату. Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:18. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | И с какой стороны она их характеризует? |
|
С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:19. Заголовок: NG пишет: С какой с..
NG пишет: цитата: | С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута? |
|
так кто из них кто, с точки зрения Морозова?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:24. Заголовок: Если исходить из соо..
Если исходить из сообщения Морозова то Дениц - гулливер, а Кузнецов - лилипут.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:25. Заголовок: Сергей ст пишет: та..
Сергей ст пишет: цитата: | так кто из них кто, с точки зрения Морозова? |
|
Специально для Сергея ст повторяю цитату: цитата: | Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между (А - NG)Дёницем и (B - NG)Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на (A - NG)Гулливера и (B - NG)лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :) http://brummel.borda.ru/?1-9-40-00000007-000-40-0#032 |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:27. Заголовок: NG пишет: Специальн..
NG пишет: цитата: | Специально для Сергея ст повторяю цитату |
|
Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет: цитата: | Это Вы так думаете, или Вы знаете, что Морозов именно это и имел ввиду? |
|
Это_ не я _ "думаю". Это_пишет_ Мирослав Морозов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:29. Заголовок: Вобще, Кузнецова был..
Вобще, Кузнецова было бы прaвильнее сравнивать с Редером, чем с Дёницем. И тут гулливер будет уже не такой гулливеристый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:39. Заголовок: Дёниц также командов..
Дёниц также командовал ВМФ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:41. Заголовок: NG пишет: Дёниц так..
NG пишет: цитата: | Дёниц также командовал ВМФ. |
|
В его "подводный" период.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:45. Заголовок: Вообще интересно, по..
Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде: цитата: | Попадание торпеды в броневой пояс (на Тирпице - наружный). Конструктивных повреждений нет. От сотрясения сбивается настройка дальномеров. Возможно - опасались такого сбития. Командир считает, что с неисправными дальномерами "Тирпиц" не сможет оказать сопротивления вражескому линкору, и возвращается. Такая история была с одним из американских - торпеда в пояс, никаких повреждений конструкций, уход на ремонт всех прицельных устройств. Опровергайте. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/472/472586.htm |
| - принимать на веру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:51. Заголовок: NG пишет: Вообще ин..
NG пишет: цитата: | Вообще интересно, почему предельно ясные фразы на голубом глазу предлагается "пояснять", а теории вроде... принимать на веру |
|
По-моему так ничего интересного в этом нет. Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: Игорь, "национал..
Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: NG пишет: С какой с..
NG пишет: цитата: | С какой стороны можно сравнить Гулливера и лилипута? |
|
Типа Дениц отсидел 10 лет. Кузнецов не сидел. Поэтому Дениц - авторитет Гулливер?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:54. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | Игорь, "национальное самолюбие коллеги amyatishkin" (да и не только его) оставьте в покое. |
|
Поправил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:58. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: Да, Кузнецов отделался разжалованием, сели только его сослуживцы. Дёницу более суровый суд попался.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 17:59. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Типа Дениц отсидел 10 лет. Кузнецов не сидел. Поэтому Дениц - авторитет Гулливер? |
|
Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.09.09 18:21. Заголовок: NG пишет: Типа, Ден..
NG пишет: цитата: | Типа, Дениц хуже командовал, потому что после войны отсидел 10 лет? |
|
Как конец войны , так он в плену. Это уже система какая-то. А значит таки командует хуже.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 10:21. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | А значит таки командует хуже. |
|
Странная логика. Впрочем, Куртуков уже обьяснил ее основания.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 10:27. Заголовок: MarkS пишет: Приятн..
MarkS пишет: цитата: | Приятно наблюдать, что даже у неприятного мне человека конфликт между "долгом" и знанием был решен в пользу последнего |
|
Надо иметь в виду, что Мирослав Эдуардович - в некотором роде официальное лицо, которому приходится в публичных выступлениях учитывать "линию партии". Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о " позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было " эвакуировано".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 10:35. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Всё довольно примитивно. Предельно ясная фраза ущемляет национальное самолюбие, а завиральная теория наоборот, льстит. Обычно такое устройство мозгов развивается вследствии гипертрофии поцреотической железы. |
|
Яркий пример - "обсуждение" гражданами с оной гипертрофией другого текста Морозова: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1225/1225466.htm
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 10:45. Заголовок: NG пишет: Так, напр..
NG пишет: цитата: | Так, например, если в "Воздушной битве" он прямо пишет о "позорном бегстве командования СОР", то на совместной интернет-конференции с Исаевым он вынужден обтекаемо комментировать бодрые рассуждения первооткрывателя "второго линкора" о том, что командование, дескать, было "эвакуировано" |
|
Есть и другое мнение: click here
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 10:47. Заголовок: Змей пишет: Есть и ..
Змей пишет: цитата: | Есть и другое мнение: click here |
|
Не открывается, ЖЖ, надо полагать?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 11:41. Заголовок: У меня нормально, пр..
У меня нормально, продублирую click here Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 11:44. Заголовок: Змей пишет: У меня ..
Змей пишет: цитата: | У меня нормально, продублирую click here |
|
Технические проблемы с доступом к ЖЖ, нельзя ли дать прямую ссылку? Змей пишет: цитата: | Кстати, а какое отношение СОР имеет к Балтике? |
|
Имеет прямое отношение к М.Э.Морозову)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 13:47. Заголовок: NG пишет: нельзя ли..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:11. Заголовок: Змей пишет: Лехко! ..
Змей пишет: Спасибо, и где здесь "другое мнение" о "позорном бегстве командования СОР"? Змей пишет: Впечатление от чего?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 14:25. Заголовок: Виноват, слехка не т..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:03. Заголовок: Змей пишет: http://..
Змей пишет: цитата: | http://u-96.livejournal.com/1292002.html |
|
ЖЖ-юзер У-96, цитирующий Исаева, оправдывает бегство командования СОР. Это его право, но мнение М.Э. Морозова таки явно более авторитетно. P.S. Реакция данного ЖЖ-юзера на констатацию позорности бегства командования СОР неудивительна: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/441/441530.htm
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:07. Заголовок: Я человек простой - ..
Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:14. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать. |
|
Странная логика. Сравнивать Деница и Кузнецова Мирославу Морозову предложили некие документалисты, которым он и обьяснил, почему это сравнение будет напоминать сравнение Гулливера и лилипута. Соответственно, интересоваться критериями сравнения amyatishkinу надлежит у Мирослава Морозова - и он вполне может это сделать на "Саламине". Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:24. Заголовок: NG пишет: Или amyat..
NG пишет: цитата: | Или amyatishkin будет утверждать, что необходимых для сравнения знаний у Морозова - нет? |
| NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств. Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:35. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э. Сравниваются боевые возможности и состав КБФ и Кригсмарине, по состоянию на лето 1941 г. Можно сравнить способности глав этих ведомств. |
|
amyatishkin пишет: цитата: | Я человек простой - если предложили сравнивать Деница и Кузнецова - давайте сравнивать. Только вот я прошу выдвинуть критерии для сравнения. А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать. |
|
Непонятно, почему amyatishkin предлагает придумывать критерии мне - если предложение о сравнении было адресовано М.Э. Морозову. Который его и провел. Человек с ружьем пишет: цитата: | Но забивать ветку флудом на тему: у кого из исследователей п... больше знаний - не нужно. |
|
Я лишь обращаю внимание на сомнительность самого причисления ЖЖ-юзера У-96 к разряду "исследователей".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 15:37. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | NG, здесь обсуждаются не знания г-на Морозова М.Э |
|
amyatishkin пишет: цитата: | А так как NG критерии придумать не может, то приходится придти к выводу, что у него для этого нет знаний. А нет знаний - нефиг сравнивать. |
|
А не обсуждаются ли здесь знания участника NG?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 16:42. Заголовок: NG пишет: P.S. Реак..
NG пишет: Простите, а при чем здесь И. Кошкин? Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 16:54. Заголовок: Змей пишет: Простит..
Змей пишет: цитата: | Простите, а при чем здесь И. Кошкин? |
|
А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 17:00. Заголовок: Змей пишет: Извиняю..
Змей пишет: цитата: | Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал? |
|
А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: NG пишет: А при том..
NG пишет: цитата: | А при том, что плагиатор "Союстов Андрей ака Bocman ака лорд Лео" - это и есть ЖЖ_юзер U-96 |
|
И в силу этого он не в чем категорически не прав? NG пишет: цитата: | А что, Роммель тоже за несколько дней до гибели группы армий "Африка" радировал о необходимости "эвакуироваться" - самому, бросив веренные ему войска? |
|
Застрелился, как и Паулюс.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.09.09 17:02. Заголовок: Змей пишет: Извиняю..
Змей пишет: цитата: | Извиняюсь за офф - А Роммель тоже из Африки сбежал? |
|
Роммель был эвакуирован в госпиталь. Болен был. После его эвакуации сопротивление ГА "Африка" продолжалось ещё два месяца.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 124
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|