Отправлено: 15.09.10 08:55. Заголовок: Очередного аффтора обидели:)

на просторах в-и рунета очередной маленький такой шкандал из-за выкладания новинки в сеть:
бедного нисчастного аффтора (http://george-rooke.livejournal.com/100527.html) и его не менее нисчастного издателя в виде редактора (http://sirjones.livejournal.com/1340634.html) лишили мешка денег. со стороны это смотрится достаточно смешно, т.к. если автор создаёт книгу в качестве хобби, то какая с того должна идти прибыль , а ежели это бизнес, то на какую теоретическую прибыль автор могёт рассчитывать с 4000 тиража ?
ЗЫ означенную стыренную книгу не скачивал, в окрестных магазинах ее нема , на книжную ярмарку тащиться влом. хотя тема интересная, но с таким подходом чой-та и более подробно ознакомляться не тянет

 Отправлено: 15.09.10 11:05. Заголовок: Вообще-то я лично не..

Вообще-то я лично не думаю,что скачивание книг сильно вредит продаже книг бумажных. У меня было полно случаев, когда я сначала скачивал книгу, а потом покупал ее в бумажном виде. Именно потому, что она мне ПОНРАВИЛАСЬ. Среди них была даже Военная география полковника Коллинза, за которую - через 2 года после скачивания и распечатывания - я отдал довольно большую для меня сумму в 35 Евро. Зато сколько книг я купил на рынке и в магазине слегка просмотрев, а потом оказалось, что это полнейшая чепуха! Будь они в электронном виде, я бы с ними ознакомился заранее и не купил бы - да, издательство бы проиграло, но оно САМО виновато (если бы книга мне понравилась, я бы ее купил, а раз не понравилось - то не я же виноват, правда?).
Впрочем, там было в коментах предложение выкладывать электронную версию не ранее полугода после выхода бумажной. Наверное, это разумно.
В определенной степени электронная книга даже способствует покупкам "бумажной" книги, кроме того, это единственная возможность сохранить книгу для публики, когда тираж распродан, а допиздания (да, да, прикольное слово) не планируется. Ну, и цены. Конечно, у Вече и Яузы они сравнительно невелики, но зато количество! А вот у Кучек, Международных отношений или Молгвардии, не говоря уже о небольших издательствах - цены ох как кусаются. Или вот - книга Голдина про белую эмиграцию и советские спецслужбы 20-х годов - тираж 500 экзов, цена в Киеве 230 гривен, в России от 740 до 1000 рублей в разных местах. Не многовато ли? Будь тираж в 5000, стоила бы в 3-4 раза дешевле. В результате многие люди, которым эта тема интересна, книгу не смогут купить - кто по финансовым причинам, а кому и просто не хватит тиража. Тут электронный вариант был бы не во вред - пусть и через полгода после ее публикации.
Следующий момент - автор книги и большинство комментаторов - москвичи. Я знаю, к примеру, что даже в Петербург многие книги не попадают, а другие попадают с большим опозданием. Что уж говорить о небольших городках? Или о других странах? Вот Киев. Столица Украины, четыре миллиона населения - как в Берлине. Книжные магазины есть, книжный рынок Петровка есть. Но очень многих КОНКРЕТНЫХ книг нет. Т.е. книг полно, а вот того, что хочу - нет. Да, Эксму завозят прекрасно, АСТ хуже, но то же Вече - с большим опозданием, я до сих пор не видел книги Карпова и Антонова про разведку в ВОВ, а она вышла в июле. Полиграфыча завозят еще хуже, а издательства "второй линии" - вроде Молгвардии, Международных отношений, Кучкова поля завозят на рынок два-три конкретных продавца. И если они завезли мало, и книгу раскупили, не факт, что привезут еще. Сейчас же не бывает советских тиражей, разве что у Резуна 50 тысяч...
Скажете - так заказывай по И-нету. Ну, я заказываю, но заказ по И-нету это почти всегда покупка "кота в мешке" - если на рынке я полистать книгу хоть могу - хотя тоже ошибаюсь, то тут - нет. Ладно, кто такой Голдин я знаю, потому заказал. А вот тех же Антонова и Карпова я посмотреть перед покупкой должен - вдруг это репринт того, что у меня уже есть.

 Отправлено: 15.09.10 12:08. Заголовок: Morgenstern мне пон..

Morgenstern
мне понравились коммент СирДжонса на вопрос об том, использует ли он сеть для скачки музыки/фильмов признался таки, что качает. но поддакивает кричащяму о воровстве С.Махову

Morgenstern пишет:

цитата:

Вообще-то я лично не думаю,что скачивание книг сильно вредит продаже книг бумажных

мне кажется, что авторам малотиражной литературы выкладывание и скачивание приносит только пользу, т.к. изрядно рекламирует, бесплатно причем. позволяет выделится из груды шлака, которую штампует ЭКСМО руками Яузы и примеров очень много

 Отправлено: 15.09.10 12:16. Заголовок: Но какой-то временно..

Но какой-то временной отрезок - те же полгода, наверное, должен быть, чтобы не бить по карману АВТОРОВ. Хотя, азЪ грешенЪ, скачал "Разгром" Суворова с Либрусека, сэкономил 60 гривен, прочитал и стер - и денег экономия, и место в шкафу под что-то более полезное сохранил.

 Отправлено: 15.09.10 12:24. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но какой-то временной отрезок - те же полгода, наверное, должен быть, чтобы не бить по карману АВТОРОВ.

здается мне , что автор ударил себя по карману, написав публикуемое исследование, т.к. расходы будут заведомо выше гонорара. . если автор получит более 20 руб из рекламируемой цены в 140руб, то я сильно удивлюсь

 Отправлено: 15.09.10 12:29. Заголовок: Автор, несомненно, д..

Автор, несомненно, должен хорошо питаться, одеваться, иметь возможность заплатить за квартиру и т.д. Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Но что автор получает куда меньше, чем издатель - факт.

 Отправлено: 15.09.10 12:37. Заголовок: Я сам пират-переводч..

Я сам пират-переводчик, но не думаю, что герр Норберт Юрецко и реб Виктор Островский таки сильно обиделись бы, узнав, что их "бессмертные опусы" ходят по сети на русском языке. Думаю, не обидится и мистер Мортон, переживет, во всяком случае, Лондон его из-за этого на дно Атлантики не уйдет.:)
Хотя, поступать так с авторами, с которыми я в личной переписке - Юрген Граф, Хельмут Рёвер, я бы без их согласия не стал. Граф сам попросил вывесить перевод на Велесовой Слободе, но это было его решение, а не мое за его спиной. Тем более, в данном конкретном случае, книга Графа в бумажном виде вообще не выходила, т.ч. существует ТОЛЬКО электронный вариант.

 Отправлено: 15.09.10 18:36. Заголовок: Очень старое правило..

Очень старое правило автомобилиста. Пока сидишь за рулем материшься на прохожих переходящих дорогу в неположенном месте. Сам непременно переходишь где удобно.
И никогда не сойдутся между собой ну скажем борцы за распространенние и чтобы получить абонемент на Либрусеке и год убивший на работу автор которого слегка кинули. Но большинство рьяно болющих за выкладывание бесплатно сами ничего не делают, только халявы желают.

Мне гораздо приятнее найти в интернете, чем дожидаться и очень часто не дождаться появлении интересной книги в магазине. Тиражи нынче маааааленькие, а кое-что и вовсе не достать. Не только про историю, хотя история это больной вопрос. Только палка это о двух концах. Тираж маленький в том числе и потому что я все равно не куплю уже прочитал. В результате автор не напишет еще одну. Ему тоже кушать хочется, а не маяться дурью. Так что на самом деле слегка совесть надо иметь.
1. Спрашивать автора согласен ли он.
2. Если нет не выкладывать моментально, а действительно хоть через пол года, чтобы тоже издательство убедилось что спрос есть.

 Отправлено: 15.09.10 18:40. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей. Но что автор получает куда меньше, чем издатель - факт.

Волею случая - знаком с некоторыми отечественными авторами, которые работают как раз на ниве военной истории. Не скажу за ВМВ, но наполеоника приносит копейки. Даже тем, чьи труды уже стали классикой.

 Отправлено: 15.09.10 18:49. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но автор, занимающийся военной историей и вообще наукой, все-таки как правило работает не ТОЛЬКО ради денег. Работа приносить ему должна и моральное удовлетворение тоже - в т.ч. и известность среди читателей.

Это конечно правильно, но моральное удовольствие кушать не будешь. Но есть прекрасный выход для бессеребреников. Идешь на самиздат и выкладываешь на всеобщее обозрениее совершенно бесплатно. Известность гарантирована и тираж намного больше будет. Так что странно мне как-то когда плюют в злобного издателя. Он что должен тоже за моральное удовлетворение работать или печататься лучше за свой счет? Несчастный автор и так за свои труды копейки получает, так еще находятся умники которым смешно что ему не нравится когда берут без спроса.

 Отправлено: 15.09.10 19:15. Заголовок: учитель пишет: Так ..

учитель пишет:

цитата:

Так что странно мне как-то когда плюют в злобного издателя. Он что должен тоже за моральное удовлетворение работать или печататься лучше за свой счет? Несчастный автор и так за свои труды копейки получает, так еще находятся умники которым смешно что ему не нравится когда берут без спроса.

так хобби или работа?
издатель кладет себе в карман 80% отпускной цены оптовикам - сам Пернавский говорил, что издательство "Вече" отпускает книги этой серии за 100руб оптовикам - и в накладе никогда не останется, теоретические убытки заложены в цену

 Отправлено: 15.09.10 20:34. Заголовок: Злобный эксплуататор..

Злобный эксплуататор этот издатель. Насколько приятнее разные пираты которые вообще ничего не дадут. Ну разве что плюнут через интернет

цитата:

Вы вообще для кого книгу писали? Для себя? Тогда почему продаете? Положите в сейф, пусть лежит в единственном экземпляре.

В натуре нечего денег за свою работу просить. Дело ведь собственно даже не в тираже, а в том будет ли дополнительный и захочет ли эксплуататор издатель печатать следующую книгу. Подумаешь.

 Отправлено: 15.09.10 20:40. Заголовок: учитель пишет: Но б..

учитель пишет:

цитата:

Но большинство рьяно болющих за выкладывание бесплатно сами ничего не делают, только халявы желают.

С этим согласен. Будь у издательств интерес к тем же моим переводам, можно подумать, выложил бы я их просто так. :)

учитель пишет:

цитата:

1. Спрашивать автора согласен ли он. 2. Если нет не выкладывать моментально, а действительно хоть через пол года, чтобы тоже издательство убедилось что спрос есть.

Возражений не имею. Кстати, действительно есть авторы, для которых желание рассказать что-то другим, важнее желания заработать деньги - ну, тот же Граф. Или Прозоров, который в своем собственном ЖЖ одинаково рассказывает о выходе своих новых ПЕЧАТНЫХ книг и сам же дает линки на свои книги на Либрусеке.
А полугодовая пауза - это действительно разумно. Еще разумно - чтобы издательство само делало электронные варианты книг. Главное, чтобы они были существенно дешевле. Вот порой на Амазоне находишь какую-то книгу. Бумажная цена 20 долларов, цена электронной книги - 4-6. Платишь, получаешь линк на даунлауд и скачиваешь. Автор от этого тоже не внакладе.

 Отправлено: 15.09.10 21:21. Заголовок: учитель почему тогд..

учитель
почему тогда тот же Исаев истерик публичных с выносом потока ненависти на весь интернет, по поводу выкладывания своих книг, кстати практически одновременно с бумажным тиражом, не устраивает? у него тиражи поболе будут.
учитель пишет:

цитата:

В натуре нечего денег за свою работу просить.

в натуре нечего двойными стандартами жить - либо ты активный торрентокачатель и торрентозаливатель как Пернавский, либо ты ярый копираст

 Отправлено: 16.09.10 01:13. Заголовок: На данный момент вы..

На данный момент выложенный 17 дней назад торрент
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3131706<\/u><\/a>
скачали 169 раз

а торрент
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3153254<\/u><\/a>
выложенный тоже 17 дней назад, скачали 102 раза.

То есть 271 экземпляр книг будет воровским образом не куплен. Обалденный ущерб для авторов и издателей.

По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме.

 Отправлено: 16.09.10 04:58. Заголовок: Здрагер Вы слегка з..

Здрагер
Вы слегка забываете, что помимо рутрекера есть, чтобы не соврать, как минимум ещё 5-10 мест, где эти книги выложены и активно скачиваются. Начиная с инфанаты и миркниг.

 Отправлено: 16.09.10 08:16. Заголовок: ОК от 1000 до 2000....

ОК от 1000 до 2000...
"Обалденный ущерб для авторов и издателей.

По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме." (С)

 Отправлено: 16.09.10 08:49. Заголовок: Еще один аспект. Поп..

Еще один аспект. Попробуйте купить просто в магазине книгу, к примеру, 2005 или 2006 года издания? Без Алиба, без других И-нетных магазинов? Вряд ли вам это удастся. Вот в немецких магазинах типа ТАЛИА или ХУГЕНДУБЕЛЬ мне без проблем удавалось купить книги 7-8 летней давности, а если их не было в наличии, они брали заказ и я забирал их через какое-то время. Здесь же книги разошлись - и УСЁ.
Кроме того, на Западе с развитием их букинистических сетей вроде того же Эйббукса достать можно практически ЛЮБУЮ книгу. (Другой вопрос, что это может оказаться слишком дорого, но я сейчас о наличии, не о цене). А тут?

Можно сказать - что создание электронных вариантов только что напечатанных книг - жульничество. Но и сами издательства отнюдь не безгрешны. Вот пример:
1. http://www.labirint.ru/books/191647/<\/u><\/a> А. Север "Смерть шпионам". Вышла в начале прошлого года, по крайней мере, купил я ее в апреле
2. http://www.labirint.ru/books/206969/<\/u><\/a> Колпакиди, Дегтярев "СМЕРШ". Вышла летом прошлого года.
Можете посмотреть по лабиринтовским ссылкам оглавление, а можете поверить мне на слово. Первая книга ПОЛНОСТЬЮ вошла во вторую в качестве СОСТАВНОЙ ЧАСТИ, порядок пары глав изменился, но ничего больше. Вместо того, чтобы из материала, НЕ ВОШЕДШЕГО в первую книгу, сделать новую, они просто откопипастили опус 3-4 месячной давности и добавили к ней другие материалы. Чуваки заработали на двух книгах, хотя реально была написана одна. Это нормально или нет?

 Отправлено: 16.09.10 09:23. Заголовок: анватыч пишет: поче..

анватыч пишет:

цитата:

почему тогда тот же Исаев истерик публичных с выносом потока ненависти на весь интернет, по поводу выкладывания своих книг, кстати практически одновременно с бумажным тиражом, не устраивает? у него тиражи поболе будут.

Может стоит спросить Исаева? Хотя ИМХО именно потому что тиражи побольше будут и имя уже есть.
Тот же Брест нельзя написать не заходя в бундесархивы. Вернее можно, но будет в очередной раз мурзилка с однобокой направленностью. А там платить надо.

Зы. А про весь интернет с потоком ненависти это сильно. Я бы и не знал про очередного автора вымазаного фекалиями если бы здесь не появилось.
Здрагер пишет:

цитата:

По-моему, их горячая реакция не адекватна проблеме.

Вы явно из пешеходов. Обидна понимаешь когда у тебя из кармана кошелек вынимают даже если там денег немного. Или вы бежите в церковь благословить воров? Что-то не верится. За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Тираж там тысячи 4? Ну совсем мало.

 Отправлено: 16.09.10 09:50. Заголовок: учитель пишет: За 1..

учитель пишет:

цитата:

За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте.

Не желая вступать в дискуссию по существу (ибо совершенно не в курсе всех хитросплетений права, экономики и рекламной политики) замечу, что количество бесплатных скачиваний книги (или фильма или музыки) совершенно ничего не говорит о количестве реальных людей, которые бы КУПИЛИ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ПО ВЫСТАВЛЕННОЙ ЦЕНЕ.

Между тем все "антипиратские выступления" об ущербе основаны на подобном нехитром приеме - берется количество бесплатных скачиваний и умножается на официальную цену в магазине. Между тем совершенно не исключено, что из этого 271 человека, скачавшего книгу, человек 250 при просмотре в магазине просто не купили бы ее, пролистав несколько страничек (их содержание бы не устроило, либо цена).

 Отправлено: 16.09.10 10:05. Заголовок: учитель пишет: Тот ..

учитель пишет:

цитата:

Тот же Брест нельзя написать не заходя в бундесархивы.

одна единственная поездка в БА проделает в кармане исследователя брешь размером с теоретический гонорар
учитель пишет:

цитата:

А про весь интернет с потоком ненависти это сильно. Я бы и не знал про очередного автора вымазаного фекалиями если бы здесь не появилось.

ну, тут все несколько наоборот
ЗЫ вспоминается поток фальшивых немецких сочинений ,поставленный Яузой на поток , при участии того же Пернавского - на ком шапка-то горит?

 Отправлено: 16.09.10 10:14. Заголовок: PKL пишет: Между те..

PKL пишет:

цитата:

Между тем все "антипиратские выступления" об ущербе основаны на подобном нехитром приеме - берется количество бесплатных скачиваний и умножается на официальную цену в магазине. Между тем совершенно не исключено, что из этого 271 человека, скачавшего книгу, человек 250 при просмотре в магазине просто не купили бы ее, пролистав несколько страничек (их содержание бы не устроило, либо цена).

Согласен. Прежде всего, даже не факт, что каждый человек, скачавший книгу, ее прочитал. Один скачал, прочитал предисловие и 1 главу, плюнул и стер. И не факт, что если другой человек скачал книгу, то он никогда не купит ее в бумажном виде. Такое бывает, и не так уж редко. Я сам скачал с Милитеры Клаузевица и даже распечатал (бумаги ушло много), но потом, когда ЭКСМО года три назад его переиздала, то купил книгу. Так же было и с Мэхэном.
Кстати, на буржуйском Амазоне мне очень нравится возможность look in, т.е заглянуть в книгу и прочитать из нее кусочек. Это очень помогает. А на российских сайтах только Лабиринт дает оглавление - и то не всегда, а отрывки - вообще дикая редкость. Все направлено на то, чтобы человек покупал "кота в мешке".

 Отправлено: 16.09.10 10:24. Заголовок: анватыч пишет: ЗЫ в..

анватыч пишет:

цитата:

ЗЫ вспоминается поток фальшивых немецких сочинений ,поставленный Яузой на поток , при участии того же Пернавского - на ком шапка-то горит?

Йа, йа, я тоже про это вспомнил. Ну - надурить империалиста - святое дело. А когда тебя дурят, это почему-то неприятно.

 Отправлено: 16.09.10 10:31. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Кстати, на буржуйском Амазоне мне очень нравится возможность look in, т.е заглянуть в книгу и прочитать из нее кусочек. Это очень помогает. А на российских сайтах только Лабиринт дает оглавление - и то не всегда, а отрывки - вообще дикая редкость. Все направлено на то, чтобы человек покупал "кота в мешке".

Некоторые авторы и издатели выкладывают пару глав для ознакомления. Небезысвестный Марк Солонин, например. Я две главы его первого опуса из жизни бондарей прочел, мне хватило, чтобы не покупать и не читать любые его книги в любом виде ;)

 Отправлено: 16.09.10 10:39. Заголовок: Некоторые да. Но - н..

Некоторые да. Но - незначительное меньшинство. Кстати, не слышал, чтобы Резун протестовал против появления своих электронных книг - на Либрусеке "Разгром" через 2-3 недели после появления книги в магазинах появился.

 Отправлено: 16.09.10 11:32. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Кстати, не слышал, чтобы Резун протестовал против появления своих электронных книг

Злые языки утверждают, что товарищ сей кормится спецслужбами, следовательно:
а) ему все равно, сколько продадут книг
б) чем большее количество человеков прочтет книгу, тем более масштабный эффект будет оказан на мозги

 Отправлено: 16.09.10 11:43. Заголовок: Пункт б) имеет отнош..

Пункт б) имеет отношение ко всем без исключения авторам нонфикшна, особенно, считающим себя учеными.

 Отправлено: 16.09.10 17:08. Заголовок: учитель пишет: Вы я..

учитель пишет:

цитата:

Вы явно из пешеходов. Обидна понимаешь когда у тебя из кармана кошелек вынимают даже если там денег немного. Или вы бежите в церковь благословить воров? Что-то не верится. За 17 дней 271 экземпляр в ОДНОМ месте. Тираж там тысячи 4? Ну совсем мало.

Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен.

Мне кажется, вы ошибаетесь, называя скачивание из сети "воровоством". Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? И бежать в церковь каяться тоже обязательно при этом?

Вообще зачем даже думать об интересах автора или издателя? Это же рыночная экономика, вроде уже лет двадцать. Продавцам надо продать подороже, покупателям купить подешевле. Если я куплю товар со скидкой или вообще подберу где он валяется бесплатно, что, я должен сильно-сильно переживать, что производитель на мне не нажился? Как будто он будет переживать, если наживется на мне :)

Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь.

 Отправлено: 16.09.10 17:30. Заголовок: Ведь книгу можно взя..

Ведь книгу можно взять у кого-то почитать, и на ксероксе откопировать, а потом владельцу вернуть. Это тоже нарушение копирайта - собственно - да, на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения.

 Отправлено: 16.09.10 19:08. Заголовок: Здрагер пишет: Отче..

Здрагер пишет:

цитата:

Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? ......................... Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь.

Нда, резонно Но библиотеки книги закупают - книга оплачена.

цитата:

Накануне по итогам первого съезда Пиратской партии России было принято решение о создании одноименной политической организации. Пираты считают свободный обмен информации своим неотъемлемым правом и необходимым условием развития демократии. По их мнению, "устаревшее законодательство установило несправедливый баланс между авторами, пользователями и издателями, при этом последние фактически монополизировали культуру и мешают ее свободному распространению".

Пиратская партия России<\/u><\/a>

Morgenstern пишет:

цитата:

Это тоже нарушение копирайта - собственно - да, на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения.

С коммерческой целью. Если у меня купили изображение, то как запретить покупателю показать его приятелю или подарить копию [img src=/gif/smk/sm1.gif]
А вот если сперли и запустили в тираж, то это другое дело - это нажива.

 Отправлено: 16.09.10 19:54. Заголовок: Yroslav пишет: Но б..

Yroslav пишет:

цитата:

Но библиотеки книги закупают - книга оплачена.

Оплачена одна - прочитать могут сотни.
Yroslav пишет:

цитата:

А вот если сперли и запустили в тираж, то это другое дело - это нажива.

А вот если не сперли, а честно приобрели - и все равно запустили в тираж - это нажива?

 Отправлено: 16.09.10 19:55. Заголовок: Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕ..

Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А написано на книге без малейшего уточнения - в коммерческих или в приватных целях. Вот здесь на Милитере тоже все книги выложены не в коммерческих, а только в просветительских целях и деньги за скачивание не берутся. Но при желании и эту библиотеку можно объявить пиратской и с формальной точки зрения - справедливо.

 Отправлено: 16.09.10 21:47. Заголовок: Тут г.Yroslav помян..

Тут г.Yroslav помянута Пиратская партия - и это хорошо! Посоветовал бы многим ознакомится с их программными заявлениями! Многое очень толково! Что-то ещё выглядит лишь как декларация о намерениях и очень сыро, но всё это лично мне - симпатично!

 Отправлено: 17.09.10 05:03. Заголовок: Morgenstern пишет: н..

Morgenstern пишет:

цитата:

на книгах так и пишется, что ни одна часть не может быть копирована без разрешения

Это они от безграмотности так пишут. Закон РФ об авторских правах четко определяет, в каких случаях никакого разрешения от автора/издательства не требуется.

 Отправлено: 17.09.10 08:26. Заголовок: Хэлдир пишет: Оплач..

Хэлдир пишет:

цитата:

Оплачена одна - прочитать могут сотни.

"Контракт" с библиотекой это и подразумевает.

Хэлдир пишет:

цитата:

А вот если не сперли, а честно приобрели - и все равно запустили в тираж - это нажива?

Ну, в смысле сперли - не добросовестно использовали в целях наживы. Честно приобрели - одно, а тиражирование в коммерческих целях это другое, нажива.

Morgenstern пишет:

цитата:

Это Вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ. А написано на книге без малейшего уточнения - в коммерческих или в приватных целях...

Это так пишут что бы взять на понт, охватить все возможное и покороче. На самом деле никто не запрещал цитирование или воспроизведение отрывков и
даже "Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона."
http://www.internet-law.ru/law/avt/avt.htm<\/u><\/a>

Вот здесь описана будущая трансформация издательского дела.

цитата:

Приобретение авторских прав, их передача и торговля ими, с последующим доведением издания до конечного продукта и конечного потребителя, - это будет основным содержанием издательского бизнеса в ближайшие десятилетия. Перемещение лицензионных прав, а не книг, составит суть книгоиздательской цепочки и основу новых технологий, которые будут обеспечены современной коммуникационной инфраструктурой.

Рынок электронных ресурсов в настоящем и будущем <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 08:40. Заголовок: Yroslav пишет: Но б..

Yroslav пишет:

цитата:

Но библиотеки книги закупают - книга оплачена.

Один раз, а прочли многие. А еще буккроссинг есть.

Здрагер пишет:

цитата:

Электронные тексты уже есть, и это реальность, с которой приходится жить. Прогресс не остановишь.

Именно. Кстати, а авторы книг сами то не пользуются электронными версиями? И за все ли из них они платят или берут в официальных открытых ресурсах?

 Отправлено: 17.09.10 09:42. Заголовок: AlexDrozd пишет: &#..

AlexDrozd пишет:

цитата:

"Контракт" с библиотекой это и подразумевает.

Само собой. Речь-то о том - чем сей контракт отличается от пиратского?

 Отправлено: 17.09.10 09:44. Заголовок: Здрагер пишет: Про ..

Здрагер пишет:

цитата:

Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен.

Наверное стоит читать с начала. По второму разу мне как то влом писать.
Здрагер пишет:

цитата:

Мне кажется, вы ошибаетесь, называя скачивание из сети "воровоством". Отчего тогда простые библиотеки - не воровство? Человек может же пойти в библиотеку и прочитать шедевр БЕСПЛАТНО. Вынимая из кармана издателя кошелек при каждом посещени библиотеки, да? И бежать в церковь каяться тоже обязательно при этом?

Библиотечные работники по ночам тырят книги на книжных складах? Библиотеки все таки покупают. А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно.
AlexDrozd пишет:

цитата:

Кстати, а авторы книг сами то не пользуются электронными версиями? И за все ли из них они платят или берут в официальных открытых ресурсах?

И это правильно! Они сами воры поэтому мы с чистой душой можем у них украсть. Мы правда не знаем воровали ли авторы или честно в архивах платили, но подозреваем.

 Отправлено: 17.09.10 10:20. Заголовок: учитель пишет: Они ..

учитель пишет:

цитата:

Они сами воры поэтому мы с чистой душой можем у них украсть. Мы правда не знаем воровали ли авторы или честно в архивах платили, но подозреваем.

Это уже Ваша мысль, а не моя ;)
Но я сильно сомневаюсь, что собирая материал для работы в сети, автор будет выяснять, насколько законно размещение того или иного из них. Не потому, что он пират в душе, а из-за непроизводительной траты времени на этот процесс.
Это я к тому, что мало кто из пользователей интернета может похвастаться, что сам ни разу не пользовался плодами пиратской деятельности.

 Отправлено: 17.09.10 10:28. Заголовок: учитель пишет: А чт..

учитель пишет:

цитата:

А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно

Человек книгу купил, потратил время и деньги (аммортизация сканера) на сканирование и выложил на файлообменнике. Т.е. тоже "дал почитать кому угодно". Разница в масштабе ;)
Если серьезно, то есть закон и его надо придерживаться, т.е. тиражировать без согласия атора/издателя книги нельзя, тут в общем и обсуждать то нечего.

 Отправлено: 17.09.10 10:31. Заголовок: учитель пишет: Библ..

учитель пишет:

цитата:

Библиотеки все таки покупают.

многим библиотекам книги достаются бесплатно

учитель пишет:

цитата:

Я купил и мое право дать почитать кому угодно.

тут можно, при большом желании, приписать всяческие нарушения вещественных прав правообладателей

 Отправлено: 17.09.10 10:58. Заголовок: AlexDrozd пишет: ти..

AlexDrozd пишет:

цитата:

тиражировать без согласия атора/издателя книги нельзя, тут в общем и обсуждать то нечего.

Все же, пожалуй, есть чего. Вас ист дас - "тиражировать"?
Дать почитать - это тиражировать?
А дать почитать за деньги? Купить ОДИН экземпляр книги - и давать именно ЕГО (не размножая), но за деньги - это тиражировать?
Устроить коллективную читку человек этак на 200-300 (вход, разумеется, платный) - это тиражировать?
И т.д и т.п.

 Отправлено: 17.09.10 11:13. Заголовок: Диоген пишет: Это о..

Диоген пишет:

цитата:

Это они от безграмотности так пишут. Закон РФ об авторских правах четко определяет, в каких случаях никакого разрешения от автора/издательства не требуется.

А я даже не про РФ, а про цивилизованный мир:

All rights reserved. Except for brief quotations in a review, this book, or the parts thereof, must not be reproduced in any form without permission in writig from the publisher. For information address....

Где здесь слова про коммерческое или личное использование? Нету. Никакая часть книги и она вся не могут копироваться (воспроизводиться, если буквально) в какой-либо форме без разрешения издателя.

Конечно, ДЕ-ФАКТО ничего со мной издатель не сделает, если я для себя или для кого-то из друзей книгу отсканю или отксерю. Но ДЕ-ЮРЕ - я нарушитель.

 Отправлено: 17.09.10 11:22. Заголовок: учитель пишет: Здра..

учитель пишет:

цитата:

Здрагер пишет: цитата: Про пешеходов - я не понял, это явно метафора, но смысл неясен. Наверное стоит читать с начала. По второму разу мне как то влом писать.

Ну и ладно. Влом так влом, останусь в невежестве.
Я вам другую красивую метафору могу привести. Были уже такие перцы лет несколько сот назад, луддиты назывались. Очень были недовольны прогрессом техники, их новые станки без доходов оставляли. Вывод - научиться жить и работать при новом уровне развития техники или ломать станки? Ломать станки, знамо дело, запрещать эти ваши энтырнеты, тащить и непущать, лишь бы мне любимому было хорошо.


учитель пишет:

цитата:

Библиотечные работники по ночам тырят книги на книжных складах? Библиотеки все таки покупают. А что читал не один, а многие, так я свои книги тоже желающим даю. Совершенно бесплатно. Я купил и мое право дать почитать кому угодно.

Во. Тут вы совершенно правы. Ваше право дать почитать, безусловно. Взял я у вас почитать - и сфотографировал нужные мне страницы ... пардон, низзя, да? ну тогда не сфотографировал, а переписал ручкой в тетрадку, так можно? для личных целей, не для коммерции? можно? и какая копирастам половая разница, на каком носителе я сохранил эту информацию, на бумаге или в электронной памяти? Низзя и фсетут, да? Святой Лудда запретил.

Интернет - та же библиотека. Не только библиотека, конечно, но в том числе и. Смешно об этом говорить на форуме именно Милитеры. Поехал я в библиотеку почитать нетленку про, допустим, испанское наследство, или скачал и посмотрел на экране, разница-то в чем? По-моему, только в том, что на поездку в библиотеку надо время потратить, и в читальном зале курить нельзя. То есть разница только в том, чтобы доставить мне неудобства. Не смертельные, но неудобства в получении нужной мне информации. Экономическое положение издательства совершенно неизменно в обоих случаях.

Ах да, еще господин издатель негодуе, что я в магазин не пошел. И еще святой Лудда, конечно, запретил, как же, как же.

 Отправлено: 17.09.10 11:33. Заголовок: Хэлдир пишет: Дать ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Дать почитать - это тиражировать? А дать почитать за деньги? Купить ОДИН экземпляр книги - и давать именно ЕГО (не размножая), но за деньги - это тиражировать? Устроить коллективную читку человек этак на 200-300 (вход, разумеется, платный) - это тиражировать?

Если за деньги, то видимо, надо делиться выручкой с правообладателем.

 Отправлено: 17.09.10 11:53. Заголовок: AlexDrozd пишет: на..

AlexDrozd пишет:

цитата:

надо делиться выручкой с правообладателем.

Правообладателем чего? Я книгу честно купил. Она МОЯ.
Эт што, ежли я за деньги на своей "семерке" даю кому-нито покататься - я с АВТОВАЗом делиться должон?

 Отправлено: 17.09.10 12:13. Заголовок: Обратил внимание на..

Обратил внимание на забавную подробность.
Вчера на трекере было написано, что раздачи этих двух вечевских книжек выложены были "17 дней назад" (сегодня информация изменилась), то есть примерно в последний-предпоследний день августа.
Автор же в своем копирастсраче
http://george-rooke.livejournal.com/100527.html?page=2#comments<\/u><\/a>
сообщает, что книга поступила в магазины 28 августа.

Тут мне кажется одно из двух.
Или какой-то фанат-пират караулил у дверей магазина с утра в первый день продаж эти два великих творения, бегом их отсканировал и срочно-срочно выложил.
Или тут подсуетились люди заинтересованные и вообще весь этот срач есть пиар-кампания издательства для привлечения внимания к двум книжкам....

Мне второй вариант кажется более вероятным :)

 Отправлено: 17.09.10 12:42. Заголовок: Здрагер пишет: Или ..

Здрагер пишет:

цитата:

Или тут подсуетились люди заинтересованные и вообще весь этот срач есть пиар-кампания издательства для привлечения внимания к двум книжкам....

вы слишком хорошего о них мнения, прям спец.операция какая-то
думаю банальный слив из недр издательства - последнее время на той же флибусте или либрусеке стали появляться еще не вышедшие из печати книги, но уже с типографским оформлением, хотя они анонсированы на только следующий месяц

 Отправлено: 17.09.10 12:50. Заголовок: Хэлдир пишет: Само ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Само собой. Речь-то о том - чем сей контракт отличается от пиратского?

О! Библиотека не тиражирует книги и ее экземпляры имеют ограниченное хождение, тираж и библиотекой выкуплен, а электронная (легальная) ограничений не имеет.
Автор и издатель следовательно пролетают в такой не контролируемой схеме. Отличие в том, что не нашли способ гарантированно получать вознаграждение с электронных ресурсов, техпрогресс опережает и вносит сумятицу в отношения автора и читателя
У Вас книга - одна, "семерка" - одна, а если бы Вы купили/заплатили "семерку" - одну, а получили немерянное их количество
и на каждой давали бы покататься, а то и за деньги еще. АВТОВАЗУ, то что делать,... да такое Мерседес, он же Бенц, не выдержит

 Отправлено: 17.09.10 13:36. Заголовок: Интересно, автор ..

Интересно, автор "Испанского наследства" и Пернавский читают эту ветку или нет? :)
Спрашиваю из чистого любопытства.

Yroslav пишет:

цитата:

У Вас книга - одна, "семерка" - одна, а если бы Вы купили/заплатили "семерку" - одну, а получили немерянное их количество и на каждой давали бы покататься, а то и за деньги еще. АВТОВАЗУ, то что делать,... да такое Мерседес, он же Бенц, не выдержит

А как можно получить немерянное количество автомобилей, заплатив за один? Никак нельзя. А книгу - можно. Еще генерал КГБ Леонов писал, что информация имеет то интересное свойство, что человек, поделившийся нею, сам информацию не теряет, потому она только распространяется, не уменьшаясь при "дележке".

 Отправлено: 17.09.10 13:58. Заголовок: Yroslav пишет: Библ..

Yroslav пишет:

цитата:

Библиотека не тиражирует книги и ее экземпляры имеют ограниченное хождение, тираж и библиотекой выкуплен, а электронная (легальная) ограничений не имеет.

А вот и неправда ваша
Выкладывая книгу в электронной библиотеке я ее тож не тиражирую. Электронная версия - 1 штука.
А насчет ограниченности хождения - это спорный тезис. Можно ж и так рассуждать: чтобы пользоваться электронной библиотекой надо интернет обязательно иметь (ограниченное хождение). А для библиотеки обычной нужно 2 ноги и 2 руки - а они практически у всех имеются (ограничений нет).
И, кстати, электронная версия книги и сама книга - это совершенно разные "товары" с точки зрения книг как предмета. Тут никакого нарушения нет. А вот информация, содержащаяся в книге - эт совсем другое дело. Но информация - весьма специфический товар. От этого и все проблемы.

 Отправлено: 17.09.10 14:02. Заголовок: Morgenstern пишет: А..

Morgenstern пишет:

цитата:

А я даже не про РФ, а про цивилизованный мир

Я про РФ и закон РФ об авторском праве

Хэлдир пишет:

цитата:

Все же, пожалуй, есть чего. Вас ист дас - "тиражировать"? Дать почитать - это тиражировать? А дать почитать за деньги? Купить ОДИН экземпляр книги - и давать именно ЕГО (не размножая), но за деньги - это тиражировать? Устроить коллективную читку человек этак на 200-300 (вход, разумеется, платный) - это тиражировать?

Про тиражирование смотрим закон РФ: не допускается полное репродуцирование книг и нот без согласия автора и выплаты авторского вознаграждения. Создание электронной копии - это тоже репродуцирование. Отсканировали Вы книгу - репродуцирование. Дали кому-то переписать файл - тиражирование.

Про "дать почитать за деньги" есть статья 16 - "Право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры". То есть, по закону Вы должны испросить согласие автора и отдать ему за это часть выручки.

А коллективная читка вслух вполне подпадает под "публичное исполнение". Опять же, все права у автора, требуется его разрешение.

Зато перепродавать законно купленную книгу Вы можете кому угодно и за какие угодно деньги - автор свои авторские уже получил, дальнейшая судьба купленной книги его не касается.

 Отправлено: 17.09.10 14:07. Заголовок: ­Хэлдир пишет: Выклад..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.09.10 14:35. Заголовок: Диоген пишет: Про т..

Диоген пишет:

цитата:

Про тиражирование смотрим закон РФ:

Ага. Спасибо.

 Отправлено: 17.09.10 15:09. Заголовок: Парень, играющий ..

Парень, играющий "Йестердэй" на гитаре в подземном переходе, должен платить авторские Маккартни?

 Отправлено: 17.09.10 15:14. Заголовок: Диоген пишет: Зато ..

Диоген пишет:

цитата:

Зато перепродавать законно купленную книгу Вы можете кому угодно и за какие угодно деньги - автор свои авторские уже получил, дальнейшая судьба купленной книги его не касается.

Мне представляется - если я не прав, то поправьте, что автор получает гонорар, когда книга вышла из печати, и как она продается - проблема уже издательства, а не автора. Другое дело, что если продается плохо, то автору потом труднее будет издаваться в этом издательстве, т.е заинтересованность в продаже у него, разумеется, есть, но в случае с первым тиражом зависимость не прямая.

 Отправлено: 17.09.10 15:21. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Парень, играющий "Йестердэй" на гитаре в подземном переходе, должен платить авторские Маккартни?

Все нижеследующее на уровне ОБС:
1. Естественно, должен. Но, как говорится в детсадовской поговорке - "Должен, да не обязан"
2. Не Маккартни, а наследникам Майкла Джексона.

 Отправлено: 17.09.10 15:27. Заголовок: У Ворчуна в его ЖЖ б..

У Ворчуна в его ЖЖ было несколько забавных материалов про то, как копирасты перегибают палку.

А что касается книг, наверное, и издатель и авторы должны согласиться, что электронные книги - "неизбежное зло", справиться с ними не удастся, а вот сделать официальные издательские электронные книги - но с небольшой ценой (не 200 рублей, как там предлагалось - какой смысл, за 200 можно и обычную книгу купить, а вот 50-60, к примеру, в общем - раза в 3-4 дешевле бумажного варианта) - это возможный выход. Буржуи так и делают.

 Отправлено: 17.09.10 15:54. Заголовок: Диоген пишет: Я про..

Диоген пишет:

цитата:

Я про РФ и закон РФ об авторском праве ... Про "дать почитать за деньги" есть статья 16 - "Право на распространение экземпляров произведения путем...

Я надеюсь, все в курсе, что этот закон уже три почти года как отменен? Вместо него четвертая часть ГК и номера статей там естественно другие. Да и содержание тоже немало изменилось.

 Отправлено: 17.09.10 18:28. Заголовок: Здрагер пишет: Да и..

Здрагер пишет:

цитата:

Да и содержание тоже немало изменилось.

Та не, по большей части косметические изменения. В том, что касается книг - точно никакой разницы. Вот с кинушками фигни всякой понаписали новой, да. А по книгам без перемен.

 Отправлено: 17.09.10 19:21. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Другое дело, что если продается плохо, то автору потом труднее будет издаваться в этом издательстве, т.е заинтересованность в продаже у него, разумеется, есть, но в случае с первым тиражом зависимость не прямая.

Особенно когда книги достаточно специфичные. Не Донцовы. Кому-то надо морочить себе голову? Издательству абсолютно нет. Прибыль мизерная.
Здрагер пишет:

цитата:

Ломать станки, знамо дело, запрещать эти ваши энтырнеты, тащить и непущать, лишь бы мне любимому было хорошо.

цитата:

разница-то в чем? По-моему, только в том, что на поездку в библиотеку надо время потратить, и в читальном зале курить нельзя. То есть разница только в том, чтобы доставить мне неудобства.

В данном случае вы именно этого и хотите. Чтобы вам любимому было хорошо. Вполне справедливо. Нафиг себя утруждать. Не автору должно быть хорошо, а вам. Как я в начале сообщил я тоже люблю халяву, но я хоть не строю из себя альтруста и борца за информацию. Никто бы не обломался если бы выкладывали через пол года чужой труд.
AlexDrozd пишет:

цитата:

Человек книгу купил, потратил время и деньги (аммортизация сканера) на сканирование и выложил на файлообменнике. Т.е. тоже "дал почитать кому угодно". Разница в масштабе ;)

Не надо так шутить. Файлобменик потому так и называется, что я даю кому то и мне в зачет идет обычно. Можно скачивать другое. Очень частая практика. А это уже разные вещи. Я просто даю, а здесь комерческое использование. Собственно если оставить в стороне особо идейных пиратов все дело именно в масштабе.
Здрагер пишет:

цитата:

Влом так влом, останусь в невежестве.

Если сложно поднять взор в начало темы, то лучше оставаться в невежестве и вступать в разговор не понимая о чем вообще речь.

 Отправлено: 17.09.10 19:28. Заголовок: учитель пишет: Никт..

учитель пишет:

цитата:

Никто бы не обломался если бы выкладывали через пол года чужой труд.

Причем если бы издательство само (за значительно меньшую цену) делало бы электронную копию для продажи. По крайней мере, ошибки, связанные со сканированием, распознаванием и вычиткой, в значительной мере были бы исключены.

 Отправлено: 18.09.10 12:07. Заголовок: учитель пишет: В да..

учитель пишет:

цитата:

В данном случае вы именно этого и хотите. Чтобы вам любимому было хорошо.

Естественно. Автор и издатель обсуждаемых кних, поднявшие гевалт по обсуждаемому поводу, хотят чтобы им любимым было хорошо. Я, читатель, тоже хочу, чтобы мне любимому было хорошо. Если бы автор, издатель и читатель хотели, чтобы им, любимым, было плохо, то это значило бы, что они страдают психическим расстройством под названием мазохизм.
Но раз мы хотим, чтобы нам было хорошо, то с нами в этом отношении все в порядке. А вы, извините, испытываете склонность к тому, чтобы вам, любимому, было плохо?

учитель пишет:

цитата:

Если сложно поднять взор в начало темы, то лучше оставаться в невежестве и вступать в разговор не понимая о чем вообще речь.

Здорово сказано.

 Отправлено: 18.09.10 19:09. Заголовок: Здрагер пишет: А вы..

Здрагер пишет:

цитата:

А вы, извините, испытываете склонность к тому, чтобы вам, любимому, было плохо?

Я испытываю склоность пожалеть автора. На издательство мне в принципе наплевать. Вот только автор без издательства пустое место. Даже если на нем зарабатывают. На нас всех зарабатывают какую бы мы работу не делали. Но ведь жить как-то надо. И к сожалению не всегда делать то что хочется. А вот когда делают изумленные глаза и удивляются с чего это автор недоволен как то странно. Тут ведь дело даже не столько в деньгах, сколько большие проблемы будет напечатать другую книгу которую желая чтобы ему было хорошо читатель не увидит.

 Отправлено: 18.09.10 21:35. Заголовок: учитель пишет: А во..

учитель пишет:

цитата:

А вот когда делают изумленные глаза и удивляются с чего это автор недоволен как то странно.

все качают с нета закопирайченные вещи, и только когда дело касается собственного кармана, некоторые личности начинают вопиять

 Отправлено: 18.09.10 23:03. Заголовок: учитель пишет: Я ис..

учитель пишет:

цитата:

Я испытываю склоность пожалеть автора.

А я не испытываю. Желания пожалеть ЭТОГО автора. Который пишет

цитата:

мы живем в неправильной стране

Афтар обижается сразу на страну. Конечно, тут так тяжело жить Интеллегентному Человеку.

цитата:

в этой стране мерилом популярности является ВОРОВСТВО.

?? удивило. Правда аффатар считает себя популярным?

цитата:

В результате знакомый друг-израильтянин книгу купил, а местные быдломаны ее качают.

Это ритуальное противопоставление. Израильтянин хороший, местные - быдломаны. И ни в коем случае не наоборот, что вы. Наоборот не бывает у рукопожатных интеллигентов. Никто из Израиля его книжку не скачал, это он точно знает, мамой клянется.

цитата:

Будьте вы прокляты, трутни, ничего не сделавшие в этой жизни, но умеющие только воровать!

Неужели вам все еще жалко этого обиженного в лучших надеждах автора?
Неплох критерий оценки человечества? Две категории есть - от кого автору денег перепало, те хорошие. Все остальные - "трутни, ничего не сделавшие в этой жизни, но умеющие только воровать". "Будьте вы прокляты", слог-то какой.

Не знаю, буду ли читать эту книшшку вообще, но на раздаче остаюсь, пусть качает кто хочет. Не жалко мне такого афтора. Хамов учить надо.

 Отправлено: 19.09.10 09:17. Заголовок: Здрагер пишет: Не з..

Здрагер пишет:

цитата:

Не знаю, буду ли читать эту книшшку вообще, но на раздаче остаюсь, пусть качает кто хочет. Не жалко мне такого афтора. Хамов учить надо.

Смешно. Я ведь уже спрашивал про кошелек. Крики караул! Ограбили! Милиция! приравниваются к хамству. И вор предлагает всенародным презрением заклеймить хама посмевшего прямо заявить о том как он относится к ворам. Тебя обокрали, сиди и не гавкай. Я тебя читать не стану, но чисто из вредности непременно украду. И сейчас и в будущем. Из любви к искусству. Чтобы весело посмеяться в интернете. Собственно и спорить то не о чем. Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво.

Зы. А уж как выражовываются Исаев и Мухин Исаев прямо на милитаре в свое время, а Мухин даже в книшках. И ничего. Возмущения от общественности не слышу. Наоборот на защиту встанут читатели стеной. Им можно.

 Отправлено: 19.09.10 13:19. Заголовок: учитель пишет: Крик..

учитель пишет:

цитата:

Крики караул! Ограбили! Милиция! приравниваются к хамству.

Что-то у вас все в кучу свалено, без разбору.
По-вашему получается, что коль человек начал борьбу с воровством - значит, он уже никак хамом быть не может? И трогать его ни за что не моги?

 Отправлено: 19.09.10 18:38. Заголовок: Хэлдир пишет: По-ва..

Хэлдир пишет:

цитата:

По-вашему получается, что коль человек начал борьбу с воровством - значит, он уже никак хамом быть не может? И трогать его ни за что не моги?

Может он быть хамом. Без всякого сомнения. Но не любим мы его не за это. И трогаем его тоже рассказывая про свободу информации, исключительно за то что он редиска. Не потому что хотим халявы. Голубые стесняющиеся воришки (не в том смысле голубые если кто еще помнит ) остались в прошлом. Теперь они возмущаются хамством автора посмевшим обидеться. Наглец какой! Без всякой политкоректности посмел сказать что думает. Пусть скажет спасибо что ЖЖ ему не убили (в наших рядах есть хакеры ) и в прокуратуру не пожаловались на разжигание чего то там! Заплевать и закусать. Не за то что написал, а за то что нас халявщиков не любит.

 Отправлено: 19.09.10 21:55. Заголовок: учитель пишет: Не з..

учитель пишет:

цитата:

Не за то что написал, а за то что нас халявщиков не любит.

А вы читать умеете?
Не за то, что халявщиков не любит - а за то, что из-за скольких-то там халявщиков в быдло всех чохом записывает.

 Отправлено: 19.09.10 22:19. Заголовок: Хэлдир пишет: А вы ..

Хэлдир пишет:

цитата:

А вы читать умеете? Не за то, что халявщиков не любит - а за то, что из-за скольких-то там халявщиков в быдло всех чохом записывает.

А мне совершенно ... вырезано цензурой... кто там чего в обиженных чувствах написал. Я даже на милитаре про себя много интересного узнал В интернете можно не стесняться и политкоректностью не морочиться. Если конкретно, я сейчас глянул

цитата:

местные быдломаны ее качают

. Исключительно про халявщиков. Если вы себя таковым не считаете то и обижаться не на что. А если халявщик, то что собственно обидного? Быдло (уж извините точного определения не знаю из словаря) это что-то такое безкультурное сморкающееся в гостях в занавеску и ворущее ложки. Я вот конкретно эту не качал. Не особо волнует данная тема. Так ко мне не относится? Почему тогда всех?
Он вообще то написал

цитата:

Поэтому я перечислю ники всех воров, выложивших "Испанское наследство" на сайтах скачек Это Sniper-Forewer промышляющий на разных сайтах закачек. Это Canute с all-ebooks.com Это spartak07 с x-torrents.com Это Редактор с arhivknig.com Это Vitautus с avaxhome.ws Это : Гауфман на armourbook.com Будьте вы прокляты, трутни, ничего не сделавшие в этой жизни, но умеющие только воровать!

Вам за них сильно обидно? Это ведь не халявщики. Это натурально альтруисты, воришки мелкие.

Зы. А коменты исчезли. Видать достали уже бедолагу.

 Отправлено: 19.09.10 22:47. Заголовок: учитель пишет: Искл..

учитель пишет:

цитата:

Исключительно про халявщиков. Если вы себя таковым не считаете то и обижаться не на что.

Еще раз спрашиваю - вы читать умеете?
Вроде для вас Здрагер написал:

цитата:

в этой стране мерилом популярности является ВОРОВСТВО. Афтар обижается сразу на страну.

Я себя считаю живущим в этой стране. Если вы себя таковым не считаете - то примерьте сие высказывание на ту страну, которая вам ближе.

 Отправлено: 20.09.10 06:18. Заголовок: учитель пишет: И во..

учитель пишет:

цитата:

И вор предлагает всенародным презрением заклеймить хама посмевшего прямо заявить о том как он относится к ворам. Тебя обокрали, сиди и не гавкай. Я тебя читать не стану, но чисто из вредности непременно украду. И сейчас и в будущем. Из любви к искусству. Чтобы весело посмеяться в интернете. Собственно и спорить то не о чем. Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво.

Ну и каша у вас в голове. Что-то я запутался в такоем потоке эмоций, кто тут вор, а кто тут хам. Начинаю подозревать, не вы ли собственно сам светлейший george-rooke, а?

 Отправлено: 20.09.10 08:27. Заголовок: учитель пишет: Искл..

учитель пишет:

цитата:

Исключительно про халявщиков. Если вы себя таковым не считаете то и обижаться не на что. А если халявщик, то что собственно обидного?

Думаю, тут на Форуме нет ни одного человека, который хоть раз бы не воспользовался электронными (пиратскими) библиотеками - как тут,так и на либресеке, альдебаране, фикшнбуке и т.д.
Так что все мы тут халявщики. А все ли быдло? Тут я не знаю. Люди, кстати, часто скачивают книги не столько из-за экономии денег, сколько из-за того, что ту или иную книгу трудно купить, что не хотят покупать кота в мешке и чтобы сэкономить место в шкафу, не покупая книг "одноразовых".

 Отправлено: 20.09.10 10:12. Заголовок: Хэлдир пишет: цитат..

Хэлдир пишет:

цитата:

цитата: в этой стране мерилом популярности является ВОРОВСТВО. Афтар обижается сразу на страну. Я себя считаю живущим в этой стране. Если вы себя таковым не считаете - то примерьте сие высказывание на ту страну, которая вам ближе.

Вы можете рассказать историю России кратко?
Историк задумался и сказал: Воруют (С)
Можете обижаться и на него тоже.

Зы. Кстати насчет мерила популярности стоит сходить на либрусек и посмотреть кого там воруют. Именно популярных. А воровать негодное никому не нужно. В любой стране.
Здрагер пишет:

цитата:

Начинаю подозревать, не вы ли собственно сам светлейший george-rooke, а?

Мне понравилось раз я сказал Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво. . Значит он сам и есть. Может стоит подозревать вас что вы один из этих перечисленных воров? Недаром прозвучало про буду сидеть на файлообменике. Но мне чужой славы не требуется. Я не он. Тема про испанское наследство не особо интересна. А вот про Брест другое дело.
Morgenstern пишет:

цитата:

Так что все мы тут халявщики. А все ли быдло?

Все халявщики. Без сомнения. И никто особо не страдает по этому поводу. А вот что такое быдло каждый понимает как ему хочется. К себе никто не относит исключительно к другим. Потому что слово имеет негативный отенок. Вот чего мне обижаться если ко мне это отношения не имеет? Оно даже не ко мне направлены "Ты такой сякой", а вообще. Даже по правилам форума не просто будет подвести под бан, а уж в своем ЖЖ что хочет, то и говорит. Я просто снисходительно понимаю что автора изрядно взбесило странное отношение к нему лично и его книге.

 Отправлено: 20.09.10 10:21. Заголовок: учитель пишет: Мне ..

учитель пишет:

цитата:

Мне понравилось раз я сказал Воруешь, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься, так хоть понимай что это не слишком красиво. .

Ну типа да, я это понимаю так "Ходишь в библиотеку бесплатно, так хоть делай постную морду и не хвастайся. Пользуешься книшшками бесплатно, так хоть понимай.. ну итд

учитель, вы меня как человек высокоморальный и совестливый, несомненно растрогали и перевоспитали, затронули мои нежнейшие струни и пробудили лучшие чувства. Я тут уже понес было денежки в Озон, но по дороге вспомнил о голодающих детях Мозамбика. Которые плачут от голода. А что важнее для интеллегентного человек, слезинка ребенка или меркантильные соображения? Ответ очевиден, поскольку жить надо не по лжи.
Поэтому я скачал книшшку бесплатно, но перечислил ее стоимость в Фонд помощи голодающим детям Мозамбика (сокращенно ФГМ), и сообщаю об этом вам, учитель, а также автору и редактору. Я уверен, как люди несомненно истинно совестливые и интеллегентные, одобрите мое рукоподатное решение. Так победим быдлячество!

 Отправлено: 20.09.10 10:44. Заголовок: учитель пишет: Кста..

учитель пишет:

цитата:

Кстати насчет мерила популярности стоит сходить на либрусек и посмотреть кого там воруют.

Кстати, учитель, если Вы не знали. Тут при форуме сайт имеется - сиречь, электронная библиотека. В ней какие-то книшки есть. И я, грешный, к появлению некоторых из них руку приложил.
Вот и думаю - это получается, что я (и многие другие) - тоже вор и быдло? Да и весь проект Милитеры - сплошное быдлячество... Как Вы считаете?
П.С. Новых книг на Милитере не было уже почти 3 месяца. К чему бы это?

 Отправлено: 20.09.10 11:57. Заголовок: Хэлдир пишет: весь ..

Хэлдир пишет:

цитата:

весь проект Милитеры - сплошное быдлячество

Ну, моральные оценки - вещь слишком субъективная. А вот что касается права - то половину участников проекта при желании можно привлечь к гражданской ответственности, вторую половину к уголовной. Или всех к обеим сразу. Это уж как прокурору с истцом взглянется. Не надо злить правообладателей. Не трогают они пока Милитеру - то и надо тихо радоваться. А про мораль им рассказывать...

 Отправлено: 20.09.10 12:11. Заголовок: возвращаясь к к пред..

возвращаясь к к предмету разговора - вот бы проанализировать библиографию данного труда, сколько там уварованного с интернета а скока честно куплено ? в архивах авторы, конечно, работать не могли, значит черпали вдохновение во вторичных работах и тут интересует соотношение накаченного и приобретенного

 Отправлено: 20.09.10 14:07. Заголовок: Здрагер пишет: учит..

Здрагер пишет:

цитата:

учитель, вы меня как человек высокоморальный и совестливый, несомненно растрогали и перевоспитали, затронули мои нежнейшие струни и пробудили лучшие чувства. Я тут уже понес было денежки в Озон, но по дороге вспомнил о голодающих детях Мозамбика. Которые плачут от голода. А что важнее для интеллегентного человек, слезинка ребенка или меркантильные соображения? Ответ очевиден, поскольку жить надо не по лжи. Поэтому я скачал книшшку бесплатно, но перечислил ее стоимость в Фонд помощи голодающим детям Мозамбика (сокращенно ФГМ), и сообщаю об этом вам, учитель, а также автору и редактору. Я уверен, как люди несомненно истинно совестливые и интеллегентные, одобрите мое рукоподатное решение. Так победим быдлячество!

Это очень странная попытка подколоть. Стоило бы читать написаное. Я совершенно не стеснясь сообщил что пользуюсь халявой. Просто я не выдаю это за добродетель. И тем более не стоит про детей Мозамбика слезу пускать. Вы им ничего не дали и не дадите. Как и я. Так что я не интель и совершенно не страдаю по абстрактной слезе ребенка. Я вполне серьезно считаю что помогать надо не абстрактным людям, а конкретныи. Иногда даже делаю, не звоня по интернету.
Хэлдир пишет:

цитата:

Кстати, учитель, если Вы не знали. Тут при форуме сайт имеется - сиречь, электронная библиотека. В ней какие-то книшки есть. И я, грешный, к появлению некоторых из них руку приложил. Вот и думаю - это получается, что я (и многие другие) - тоже вор и быдло? Да и весь проект Милитеры - сплошное быдлячество... Как Вы считаете?

А я знаю. И даже читаю. Новых там особо нет. Очень много старья еще советских времен, которое переиздаваться не будет. Если не заметили я предлагал чисто по совести не тащить только изданное, чтобы не ставить палки в колеса, а про старые не возражал. Многое сейчас найти достаточно сложно. Многое просто купить сложно, да и жалко мне тратить деньги на воспевание роли партии в очередных мемуарах. Полистать помотреть определенный моент для сравнения, но не тратиться всю книгу. И уж какой Вершигора не будет возражать ему переиздание не грозит.

А про быдлячество я уже говорил. Меня не задевает. Потому что я понимаю что сказано на нервах. Быдло оно книг не читает и если человек не на файлообменик отнес, а на совершенно добровольную милитару, то странно предъявлять претензии. Но если по закону сами знаете нельзя. Мораль вообще вещь исключительно скользкая. Буквально ей никто не следует. Я вам не прокурор и не судья. ИМХО есть грань когда можно. Кто-то не согласится. А другой будет рассказывать про жизнь не во лжи, а свободу информации.
анватыч пишет:

цитата:

в архивах авторы, конечно, работать не могли, значит черпали вдохновение во вторичных работах и тут интересует соотношение накаченного и приобретенного

Откуда конечно?

 Отправлено: 20.09.10 14:42. Заголовок: учитель пишет: Отку..

учитель пишет:

цитата:

Откуда конечно?

Это просто более вероятно. Кто воевал в Войне за испанское наследство? Англичане, австрийцы, французы, голландцы. Вряд ли в отечественных архивах много есть о тех событиях. Авторы ездили заграницу?
Хотя тот факт, что они брали данные из "вторичной" литературы все равно не отменяет их трудолюбия, особенно если там иностранные источники есть. Я сам не знаю, не читал, не видел, да и восемнадцатый век не сильно люблю. Про эту войну я знаю из фильма "Стакан воды". :)

 Отправлено: 20.09.10 15:01. Заголовок: учитель пишет: не с..

учитель пишет:

цитата:

не стоит про детей Мозамбика слезу пускать.

Как это, про сытых сочинителей стоит, а про плачущих детей не стоит?
Вы меня просто убили, подкосили, можно сказать. Я начинаю подозревать, что вы не вполне интеллегентный человек. А как же жить не по лжи? Учитель, еще не поздно одуматься и осовеститься. Возьмемся за руки!

 Отправлено: 20.09.10 16:05. Заголовок: Хэлдир пишет: Тут..

Хэлдир пишет:

цитата:

Тут при форуме сайт имеется

Cайт ПРИ ФОРУМЕ? Гм.. Гм.. Сайт форума "Военная литература".

Здрагер, учитель, ваша беседа и меня, каюсь, растрогала. Не до слёз, конечно, но достаточно для того, чтобы не нажать кое-какие кнопки. Если уж вы попрекаете друг-друга интеллигентными людьми - не продолжите ли вы свою милую беседу, где нибудь в более укромном месте?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 20.09.10 16:09. Заголовок: Здрагер Вы явно не ч..

Здрагер Вы явно не читаете что написано. Там ясно сказано я не интель. Тем более столь странные заходы. Живите себе во лжи сколько угодно. Рассказав про детей Мозамбика вы это и продемонстрировали. Есть юмор, а есть клоунада для не достаточно развитых мозгом. Если напрягетесь поймете что было мое ИМХО, а вам продолжать тырить кошельки никто не мешает. Почему не взять если себе любимому будет хорошо. Сначала за руку, а потом в карман. Так что не призывайте к единению. Нема дураков.
Morgenstern пишет:

цитата:

Авторы ездили заграницу?

Понятия не имею. Но и обратного не знаю. Тем более при постановке современного архивного дела можно ознакомиться никуда не ездя. За денежку. Не оригинал, копия. В любом случае чтобы знать насколько вторично надо в материале разбираться. Не я ни вы не спецы по 18 веку.

 Отправлено: 20.09.10 16:18. Заголовок: учитель пишет: Поня..

учитель пишет:

цитата:

Понятия не имею. Но и обратного не знаю. Тем более при постановке современного архивного дела можно ознакомиться никуда не ездя. За денежку. Не оригинал, копия.

Знаю. Довольно дорогое удовольствие. Невыгодное для работы с научпопом. Нужно быть очень большим фанатиком этого дела. В книге всего 350 страниц, для долгой работы с архивами, наверное, выпуск такой книги был бы невыгоден. А научпоп вполне может обходиться и вторичными источниками, ничего априори плохого в этом нет. Я, кстати, нигде не говорил что-то плохое о книге или авторах, я действительно не специалист. Это по опусам Колпакиди иногда мне пройтись - море удовольствия. Или по Лоте. :)

А при гугле на Махов Испанское наследство сначала вылетают ссылки на треккеры, и лишь потом на книжные магазины.

 Отправлено: 20.09.10 16:20. Заголовок: К вопросу о библиогр..

К вопросу о библиографии работы:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 17:58. Заголовок: Harding пишет: К во..

Harding пишет:

цитата:

К вопросу о библиографии работы:

спасибо за страницы [img src=/gif/smk/sm36.gif] качать с торрентов было лень
наличие изданий середины 18 в. в списке заинтересовало

 Отправлено: 20.09.10 18:36. Заголовок: учитель пишет: Нема..

учитель пишет:

цитата:

Нема дураков

Чешется язык развить эту тему, но воздержусь, внимая совету человека в темных очках. Мне правда ваша точка зрения представляется довольно бессвязной и противоречивой, но я как-нибудь это переживу и не буду больше задавать наводящих вопросов. :) Да и исчерпывающих грамотных талантливых логичных и правильных ответов тоже больше давать не буду.

 Отправлено: 20.09.10 19:57. Заголовок: СМ1 пишет: Cайт ПРИ..

СМ1 пишет:

цитата:

Cайт ПРИ ФОРУМЕ? Гм.. Гм.. Сайт форума "Военная литература".

На всяк случай хотел бы провентиллировать. Во избежание...
Человек про Либрусек пишет, а сайт под боком не видит. Ну и указал направление: с форума - строго на север, в порядке 50м.

 Отправлено: 20.09.10 20:08. Заголовок: km202 пишет: ответ ..

km202 пишет:

цитата:

ответ одного из авторов (Э. Созаева) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=295038#p295038<\/u><\/a> Ну, в архивах не работал. Я знаком с большей частью работ по обеим библиографиям (книги и в спойлере), прежде всего по конкретной военно-исторической тематике. Относительно войны на море в 1701-14 г., наиболее важными, которые я, естественно, использовал, считаю следующие: Английские: Burchett Entick Owen Clowes Harris (биография Шовелля) Charnock (биографии) Navy Record Society (Rooke, Byng, Leake, Stephen Martin) Calendar of State Papers House of Lords MSS Journal of the House of Commons Французские La Ronciere Troude Guerin Brun Dinfreville Monmerque Sue Chevalier Jouan Casse Quincy Голландские De Jonge Backer Dirks Немецкие Theatrum Europaeum Happel Испанские Duro Наверняка, что-то упустил, я ведь смотрел их не конкретно для войны 1701-14 гг. Ну, и периодика: Mercure historique et politique Lettres historique Clef du cabinet des princes de l’Europe Europaische mercurius Onze vloot London Magazine Naval Chronicle Nieuwe Fama (если не ошибаюсь) Revue maritime Mariner’s Mirror Понятно, что я их смотрел не специально для этой книги, а в течение длительного времени, из чистого интереса.

Молодец автор! Респект!
Человек явно увлеченный, думаю, что работающий не только ради денег - работал бы ради денег занимался бы копипастом. Есть такие люди. Вот, к примеру, российский "зоргевед" Фесюн сам перевел и выложил на сайте японика книгу Вайманта о Зорге. Почему? Да потому что ему эта тема интересна. Он прекрасно понимает, что книгу Вайманта в бумажном виде тут не издадут, но хочет, чтобы ее содержание стало известно местным читателям. Вот потому и перевел (а ведь мог бы просто прочитать) и выложил. Это настоящий научный альтруизм. Повторюсь в не знаю какой раз - это совершенно не означает, что авторы должны работать безвозмездно, т.е даром. Это значит только, что для ученого есть и другие факторы, кроме ПРОСТО гонораров.
Ну, а издательства с другой стороны, НЕ ДОЛЖНЫ жадничать по отношению к серьезным авторам - и на фиг выгонять копипастеров и клепателей фальшивых немцев.

С другой стороны, а может ли писатель прожить только за гонорары. Ну, разумеется, авторы бестселлеров вроде Стивена Кинга и Джоан Роулинг смогли благодаря своему творчеству стать миллионерами. Но таких авторов не так уж много. Что касается авторов нонфикшна, то их практически нет, и большинство западных авторов помимо написания книг имеют еще основную работу - для Кристофера Эндрю это преподавание в университете, для Тима Уайнера - работа в газете Нью-Йорк Таймс и т.д. Потому такие авторы и могут потратить 4-5 лет на написание одной книги. Может так поступить автор, работающий в потогонном режиме "Яузы" или "Вече", если у него нет других источников доходов? Не может. Вот на сайте Агентуры Колпакиди жаловался, мол, архивы спецслужб закрыты, а читатели перестали покупать книги о спецслужбах. Я на агентурном Форуме написал, что он сам во многом виноват - не может автор публиковать по 1 книге в 2 месяца без ущерба для качества. А сейчас думаю - а ведь я-то не прав! Не столько Колпакиди виноват, сколько издательство, требующее все новых и новых книг, причем качество информации в книгах издателя мало интересует. Главное - наклепать побольше, с наименьшими затратами и с наилучшей прибыльностью.
Ведь если бы то же Вече хотело книгу про войну за Испанское наследство выпустить бОльшим тиражом, в этом не было бы никаких проблем. Нужно было бы просто не переиздавать бессодержательные байки "крутого спеца по спецслужбам" Игоря Атаманенко (ЧЕТЫРЕ книги!), и использовать бумагу для более ценных (хотя бы не репринтных) книг. Но вал тут правит бал...

 Отправлено: 24.09.10 12:19. Заголовок: http://www.mr7.ru/ne..

 Отправлено: 24.09.10 18:57. Заголовок: Так что, в скором бу..

Так что, в скором будущем Милитере, Либрусеке, Альдебарану, Библиотеке Мошкова и всем прочим электронным библиотекам - капут?

 Отправлено: 25.09.10 20:25. Заголовок: Почему-то кажется, ч..

Почему-то кажется, что и Мошков и Милитера выживут... Либрусека вообще хрен зацепишь - далеко сидят... В общем - надо пиратскую партию поддерживать - они много правильных вещей говорят.

 Отправлено: 30.09.10 14:57. Заголовок: Листал "Испанско..

Листал "Испанское наследство" на рынке. Показалась вполне серьезной, хорошей работой. Если бы я темой этой - и вообще историей флота - интересовался, то наверняка бы купил. Стоит у разных продавцов в среднем 50 гривен, т.е. те же 200 рублей. Соотношение цена/качество - вполне разумное.

 Отправлено: 01.10.10 21:15. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Листал "Испанское наследство" на рынке. Показалась вполне серьезной, хорошей работой. Если бы я темой этой - и вообще историей флота - интересовался, то наверняка бы купил. Стоит у разных продавцов в среднем 50 гривен, т.е. те же 200 рублей. Соотношение цена/качество - вполне разумное.

Я ее купил, начал читать. Точнее, не купил, а получил в подарок ;) Впечатление хорошее. Может и первую их книгу "Борьба за господство на море. Аугсбургская лига" потом куплю.
Тема для меня новая, хотя немного более ранним периодом я когда-то интересовался.
А то что-то надоел мне век 20-й ;)

 Отправлено: 15.10.10 19:21. Заголовок: Не про книги, но про..

Не про книги, но про копирайт.

http://socialism-vk.livejournal.com/1187696.html#cutid1<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 14:52. Заголовок: http://armen-gaspary..

 Отправлено: 21.12.10 11:21. Заголовок: http://shelmenko.liv..

 Отправлено: 21.12.10 14:34. Заголовок: Да, дорогой мой авто..

цитата:

Да, дорогой мой автор, ты беспокоишься, что так и тебе ничего не перепадет? Ну извини, придумай способ обойтись без них.

И это замечательный итог. Автор должен создать свое издательство, и таких будет сто тысяч, у каждого завалялось в кармане много-много лишних денег. Можно еще за свой счет издать, а потом очередной товарищ выложит все равно чисто из идеологических соображений на всеобщий доступ. Автор пролетает как фанера над Парижем со свими кровными. Не верите? Сходите на тот же либсрук и полюбуйтесь как еще не оконченую вещь воруют. Абонемент себе делают умники.

 Отправлено: 21.12.10 14:51. Заголовок: У меня в феврале-ма..

У меня в феврале-марте следующего, вероятно, возникнет немного схожая проблема. В общем, мы согласны были бы заплатить автору за издание перевода его книги в Киеве, но все права не у автора, а у издательства. Если издательство потребует за права, даже "всего-навсего" 5 или даже 3 тысячи Евро, издание просто не будет рентабельным. А "кидать" АВТОРА, с которым я переписывался почти четыре года, я не хочу. А переводить для "шарового" выкладывания на том же Либрусеке не буду. В отличие от 240-страничного Мортона, тут целых 470 страниц.

 Отправлено: 21.12.10 17:45. Заголовок: учитель пишет: Авт..

учитель пишет:

цитата:

Автор должен создать свое издательство, и таких будет сто тысяч, у каждого завалялось в кармане много-много лишних денег. Можно еще за свой счет издать, а потом очередной товарищ выложит все равно чисто из идеологических соображений на всеобщий доступ. Автор пролетает как фанера над Парижем со свими кровными

все зависит от автора и от темы. есть такой человек, Баир Иринчеев с живым журналом http://karhu1977.livejournal.com/<\/u><\/a> . очень плотно занимается советско-финской войнами, издает книги, кстати в прошедшее воскресенье презентовал новую, зарабатывает на этой теме, проводя экскурсии для русских и финнах.
последнюю книгу издал за свой счет, не то что отечественные грантососы. на презентации в Питере была неслабая очередь из желающих купить по совсем не детскому ценнику в 1500 руб., не смотря на то, что ключевая информация будет самим автором выложена в сеть, о чем сам Баир заранее предупреждает.

 Отправлено: 21.12.10 18:00. Заголовок: Все зависит от автор..

Все зависит от автора и читателя. Но больше, все-таки, от качества книги.
Вот две вечевские книжки, вышедшие почти одновременно и почти не отличающиеся по цене (50 гривен первая и 55 вторая).
Будь Окороков в Сети, я прочитал бы его и НЕ покупал.
Будь Войтиков в Сети, я прочитал бы его и КУПИЛ бы в бумажном виде.

 Отправлено: 21.12.10 20:53. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

общем, мы согласны были бы заплатить автору за издание перевода его книги в Киеве, но все права не у автора, а у издательства.

Вот это реальный договор.

цитата:

1.2. В пределах лицензии, предоставляемой по настоящему Договору, ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ предоставляет ИЗДАТЕЛЬСТВУ право использования Произведения следующими способами: 1.2.1. Воспроизведение Произведения на любом материальном носителе, включая печатные издания, без ограничения тиража, в том числе в составе сборников и (или) иных составных произведений; 1.2.2. Распространение Произведения путем продажи и (или) иного отчуждения его экземпляров; 1.2.3. Импорт экземпляров Произведения, в том числе для целей распространения; 1.2.4. Доведение фрагментов Произведения (общим объемом не более одной десятой от общего объема Произведения в типографских знаках, без учета пробелов) до всеобщего сведения, в том числе посредством сети Интернет; 1.2.5. Сообщение фрагментов Произведения (в объеме, предусмотренном п. 1.2.4. настоящего Договора) в сетях радиотелефонной связи, в том числе посредством сервиса коротких сообщений (SMS), а равно иным способом. 1.3. Указанная в п. 1.2. лицензия является исключительной в течение 3 (трех) лет с даты заключения настоящего Договора.

Мораль. Через три года все это кончается и в принципе можно договариваться с автором. Еще одна мораль. Если автор напечатался и его купили, он может с новой книгой пойти в другое издательство. Но там тоже не дураки сидят и проверят. Если не покупают, то и условия будут не ах. Поэтому автору не нравится когда его не спрашивая вывешивают.

Недавно нашел очень специфическую книгу тиражом в триста экземпляров в свободном доступе. Купить такое нельзя. Автору думаю уже без разницы. Издано год или два назад. А мне хорошо.

9 из 10 книг прочитаных в интернете я покупать не стану. Мне обычно страниц двадцать хватает, чтобы понять имеет ли смысл читать. Но я их и так покупать не стану, не проверив о чем и не поговорив с другими. Есть у меня несколько книжек вроде гибели Сибирского войска. Там целая серия была черные такие. Белогвардейцы за границей, дневники казачих офицеров, юнкера. В свободном доступе не видел, проще уж очередного пуленепрорбиваемого десантника копиистить. Вот честно, тех особо не жалко. Как и Суворовых с остальными Мухиными. Не обеднеют. У них тиражи большие. А по истории найти иногда очень сложно, но еще и жить спокойно не дают.

 Отправлено: 21.12.10 22:13. Заголовок: При заказе книги в И..

При заказе книги в И-нет-магазинах обычно всегда есть опасность купить "кота в мешке". Лабиринт хотя бы оглавление дает, ну, и иногда рецензии читателей. Хотя и этого мало для уверенности.