Отправлено: 10.05.11 07:26. Заголовок: Порядок в танковых войсках

Странно, что никто не представляет на форуме недавно вышедшую книгу<\/u><\/a>. При некоторой неполноте, спекуляции о превосходстве КА в танкам, она пресекает насовсем.
Или есть другия мнения?

 Отправлено: 10.05.11 09:00. Заголовок: Змей пишет: Или ест..

Змей пишет:

цитата:

Или есть другия мнения?

Треба сначала книжку прочесть. Хотя, думаю, у некоторых уже есть готовые "аргументы" против. Кому-то автор (ы) не нравятся, кому-то вера не позволяет отмолчаться.

 Отправлено: 10.05.11 09:05. Заголовок: Удафф пишет: Треба ..

Удафф пишет:

цитата:

Треба сначала книжку прочесть.

В Олимпийском неделю как продаётся.
Удафф пишет:

цитата:

кому-то вера не позволяет отмолчаться.

Вот эту веру и вырубают с корнем.

 Отправлено: 10.05.11 12:30. Заголовок: Змей пишет: В Олимп..

Змей пишет:

цитата:

В Олимпийском неделю как продаётся.

Это у вас за углом, у нам всю ночь добираться.
Опус Закорецкого полгода или больше до Казани добирался.
Змей пишет:

цитата:

Вот эту веру и вырубают с корнем.

Целевой аудитории аргУменты по колено.

 Отправлено: 10.05.11 14:55. Заголовок: marat пишет: Целево..

marat пишет:

цитата:

Целевой аудитории аргУменты по колено.

Ага, в ветке про мехкорпуса началось активное забалтывание темы - верный признак прямого отсутствия аргументов.

 Отправлено: 10.05.11 16:49. Заголовок: marat пишет: Опус З..

marat пишет:

цитата:

Опус Закорецкого полгода или больше до Казани добирался.

В порядке оффтопа: а где в Казани книжные магазины с нормальным выбором ВИ-литературы?
Про книжный в ТЦ "Кольцо" я теоретически в курсе, а практически в те края попадаю не чаще раза в месяц. А ещё что есть?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 10.05.11 18:30. Заголовок: в Питере сабжа не ви..

в Питере сабжа не видел, обсуждать пока нечего

 Отправлено: 10.05.11 19:16. Заголовок: O'Bu пишет: В п..

O'Bu пишет:

цитата:

В порядке оффтопа: а где в Казани книжные магазины с нормальным выбором ВИ-литературы? Про книжный в ТЦ "Кольцо" я теоретически в курсе, а практически в те края попадаю не чаще раза в месяц. А ещё что есть? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

"Новый книжный" в Кольце по цене и выбору остался один такой. Скрытый текст

Есть еще сеть магазинов "Книжный мир", но там дороже, но иногда попадется что-нибудь из того, чего еще нет в "Новом книжном". Есть на баумана, у чеховского рынка. Журналы возят в модельный магазин "Сундучок" на Чистопольской, но по таким ценам, что лучше заказать по интернету. Вообще книжные разделы есть в любом крупном торговом центре - на Ибрагимова, на Мусина, у Московского рынка. Но выбор везде примерно одинаков - разве что где заваляется проданная в других местах книга.

 Отправлено: 13.05.11 11:13. Заголовок: Змей пишет: В Олимп..

Змей пишет:

цитата:

В Олимпийском неделю как продаётся. Удафф пишет:

- А сколько она стоит в Олимпийском?

 Отправлено: 14.05.11 19:09. Заголовок: Кто-нубудь уже прочи..

Кто-нубудь уже прочитал;?

 Отправлено: 15.05.11 12:13. Заголовок: 917 пишет: - А скол..

917 пишет:

цитата:

- А сколько она стоит в Олимпийском?

160 p.
Бойко пишет:

цитата:

Кто-нубудь уже прочитал;?

Да.

 Отправлено: 15.05.11 12:38. Заголовок: Змей пишет: Да. Я..

Змей пишет:

цитата:

Да.

Я в Питере на Крупе не успел, уже разобрали. У авторов что ли попросить?

 Отправлено: 15.05.11 16:47. Заголовок: Змей пишет: Да. ..

Змей пишет:

цитата:

Да.

И какое мнение по итогам прочитанного?

 Отправлено: 17.05.11 07:41. Заголовок: Бойко пишет: И како..

Бойко пишет:

цитата:

И какое мнение по итогам прочитанного?

Почти всё есть на ВИФе и в ЖЖ Litl-bro<\/u><\/a>. Только собрано в одном месте и, если есть желание погонять солонят-резунят, можно не лазить лихорадочно по и-нету, а открыть книшку и найти аргумент.

 Отправлено: 17.05.11 07:43. Заголовок: Ìàë&#..

Малыш просил передать, что прочел и остался очень доволен. Риал мастхэв!

 Отправлено: 17.05.11 15:56. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Малыш просил передать, что прочел и остался очень доволен. Риал мастхэв!

В ПЕРВЫЙ РАЗ прочел?!

 Отправлено: 17.05.11 16:08. Заголовок: Он сказал: "Все ..

Он сказал: "Все ТА-А-А-А-АК хвалят... обязательно нужно самому прочесть!" Прочел - и ему очень понравилось, теперь всем настоятельно рекомендует - .

 Отправлено: 18.05.11 08:01. Заголовок: Впечатлило из вступл..

Впечатлило из вступления : "Поэтому не будет большим преувеличением сказать ,что перед вами книга-бомба.Много из того ,что написано в ней,вы больше нигде не найдёте",написанного А.Исаевым. Ну и манера,стиль разговора Малыша узнаваемы.

 Отправлено: 19.05.11 16:22. Заголовок: В "Буквоеде"..

В "Буквоеде" вчера не было, в ДВК на Невском сегодня "не завозили". В утешение купил себе 3 модельки от "Звезды" ;)

 Отправлено: 20.05.11 17:36. Заголовок: В Москве в "Библ..

В Москве в "Библио-Глобусе" на Лубянке - 299 р.

 Отправлено: 22.05.11 19:28. Заголовок: с третьего заходу ку..

с третьего заходу купил на Крупе пока читаю

 Отправлено: 11.11.11 20:31. Заголовок: marat пишет: Целево..

marat пишет:

цитата:

Целевой аудитории аргУменты по колено.

Видимо, целевая аудитория нашла аргументацию авторов книг несостоятельной. Вы же посещаете "Россию в войнах", там пришли к выводу: это некачественный продукт Агитпропа:

цитата:

1. По методологии: взялись описывать "детские болезни" Т-34 - и продолжайте. А то вдруг посреди опианий Т-34 "вылезает" вдруг КВ (а у него, очевидно, своя история). Книге не хватает структуры (жесткости): взяли тему и "отработали" до конца, чтобы никто потом не переделывал. Здесь следующему поколению (если ему еще будет интересно) придется почти все пересматривать 2. Документы, конечно, впечатляют. Но их много и отсутствует их критическое осмысление. Так сказать, "критика источников" (думалось так, на самом деле оказалось... Как в детской считалочке: В темноте увидел Петя ступу с Бабою Ягой Оказалось на рассвете - это печка с кочергой... 3. Стиль изложения ниже всякой критики. Это уже стало не смешно: что. трудно сделать труд (а это труд по всем параметрам) в удобоваримом (если не академическом) стиле? Ерничанье здесь точно не к месту, а его там... 4. Самое печальное - это заранее сделанный вывод (Агитпроп, в котором эту книгу и обвиняют). Это совсем необязательно. Хорошо бы вывод получить в конце книги. И читателю приятно. И какая-то иллюзия мыслительной со-работы появляется...

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-240-0

 Отправлено: 11.11.11 20:48. Заголовок: Alick пишет: Видимо..

Alick пишет:

цитата:

Видимо, целевая аудитория нашла аргументацию авторов книг несостоятельной. Вы же посещаете "Россию в войнах", там пришли к выводу: это некачественный продукт Агитпропа:

Это вывод не целевой аудитории, а некоторых интернет-участников форумов.

 Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: Вы с ним несогласны?..

Вы с ним несогласны?

 Отправлено: 11.11.11 21:16. Заголовок: Alick пишет: Вы с н..

Alick пишет:

цитата:

Вы с ним несогласны?

Нет. Автор данного постинга так и не понял, что перед ним не диссертация (причем написанная по его критериям "научности"), а "науч-поп". Отсюда и все его "выводы".

 Отправлено: 11.11.11 22:55. Заголовок: А разве науч-поп изл..

А разве науч-поп излагает не те же самые вопросы, что и академическое издание, но лишь другим языком?
1. Разве МАССИРОВАННОЕ "применение" ошибок в тексте может служить признаком науч-попа? Думаю, нет.
2. Примитивный уровень изложения - это науч-поп, только без приставки "науч"... как ни прискорбно.

 Отправлено: 11.11.11 23:07. Заголовок: http://litl-bro.live..

 Отправлено: 11.11.11 23:11. Заголовок: Alick пишет: А разв..

Alick пишет:

цитата:

А разве науч-поп излагает не те же самые вопросы, что и академическое издание, но лишь другим языком?

Неверная постановка вопроса. Подходы к изложению РАЗНЫЕ, точно также как и ТРЕБОВАНИЯ к изложению РАЗНЫЕ.
Alick пишет:

цитата:

1. Разве МАССИРОВАННОЕ "применение" ошибок в тексте может служить признаком науч-попа? Думаю, нет.

Массированное примение ошибок существует только в Вашем воображении, которое существует благодаря предвзятому отношению к автору.
Alick пишет:

цитата:

2. Примитивный уровень изложения - это науч-поп, только без приставки "науч"... как ни прискорбно.

Прискорбно то, что дилентанты вроде Вас берутся что-то критиковать.

 Отправлено: 11.11.11 23:37. Заголовок: Seawolf Хорошо, воз..

Seawolf

цитата:

Хорошо, возьмем "околотанковую" тетралогию Свирина. Кто-нибудь процитирует мне "постановку проблемы, целеполагание и обоснование актуальности"? Свирин, оказывается, тоже не научпоп

я так понял, это пишет Шеин. Но тогда он получается, даже в этом разобраться не может: Свирин описывает историю советских танков, у него как раз стиль науч-попа, но это недостаток образования - имей Свирин соответствующее образование, он бы и выдал изученные им доки на соответстувющем уровне. А так он сделал то же самое, т.е. описал историю танка, но на уровне науч-попа.
А у Шеина с Улановым не история танка, у них я увидел попытку формулирования ответа на вопрос: почему советская танковая армада не остановила вермахт в 1941 г. Авторы излагают нужные им факты, игнорирцуя ненужные - это пардон, не науч-поп, это не история, это именно агитка Агитпропа, сорри за каламбур. Причём выполненная на низком уровне.
Сергей ст пишет:

цитата:

Неверная постановка вопроса. Подходы к изложению РАЗНЫЕ

... изложению ТЕХ ЖЕ САМЫХ вопросов.
Сергей ст пишет:

цитата:

точно также как и ТРЕБОВАНИЯ к изложению

... ТЕХ ЖЕ САМЫХ вопросов...
Сергей ст пишет:

цитата:

которое существует благодаря предвзятому отношению к автору.

... каковое сложилось ВСЛЕДСТВИЕ Сергей ст пишет:

цитата:

Массированное примение ошибок

Сергей ст пишет:

цитата:

только в Вашем воображении,

Что у меня в воображении, Вы не знаете, поэтому сосредоточьтесь на фактах, каковые и позволяют сделать вывод об ошибках авторов.
Сергей ст пишет:

цитата:

Прискорбно то, что дилентанты вроде Вас берутся что-то критиковать.

я выступаю в качестве читателя, на минуточку, который читает и вопрошает: а врать-то зачем?

 Отправлено: 12.11.11 08:26. Заголовок: Alick пишет: это н..

Alick пишет:

цитата:

это некачественный продукт Агитпропа:

Это высказались два-три участника. И то по форме написания, а не по содержанию.

 Отправлено: 12.11.11 08:48. Заголовок: Alick пишет: Авторы..

Alick пишет:

цитата:

Авторы излагают нужные им факты, игнорирцуя ненужные - это пардон, не науч-поп, это не история, это именно агитка Агитпропа, сорри за каламбур. Причём выполненная на низком уровне.

- Не согласен. Малыш как раз книги пишет хорошо и очень интересно. Особенно интересен богатый архивный материал. Как раз последовательно излагая тему и как мне видится вовсе не навязывая выводов. Т.е. у него очень хороший исходный материал. И я очень надеюсь, что это не последняя его книга.

 Отправлено: 12.11.11 10:22. Заголовок: marat пишет: Это вы..

marat пишет:

цитата:

Это высказались два-три участника.

Так про них и речь. Здесь тоже, "два-три участника" хвалят книгу, не более...
917 пишет:

цитата:

Малыш как раз книги пишет хорошо

Стиль корявый.
917 пишет:

цитата:

последовательно излагая тему

Так ведь тема пардон, и не раскрыта - вот в чём претензия-то...
917 пишет:

цитата:

Т.е. у него очень хороший исходный материал.

Некачественный. Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков. В итоге у читателя возникает закономерный вопорс: какие же идиоты эти немцы! Как они нахваливают советские танки, вызывают комиссию на фронт, пытаются копировать Т-34 - и всё это делают далеко не самые глупые умы Германии! И тут некий Шеин, умолчав о недостатках панцеров, выборочно цитируя недостатки советских танков, по факту предлагает назвать немецких конструкторов и фронтовиков недоумками... Знаете, это даже не смешно.

 Отправлено: 12.11.11 11:32. Заголовок: Alick пишет: Он выб..

Alick пишет:

цитата:

Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.

"Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в теме.У меня подозрения в "выборочности" даже не возникало,ибо аналогичная ситуация была с любой военной техникой,не только с танками.Послевоенные победные реляции от ВПК несколько различались с реалиями.В авиапроме было все точно так же.В судостроении -то же самое....
Можно долго петь "осанна" Ла-5,но вот косяки движков М-82 устранили в СЕНТЯБРЕ 45 ГОДА.

 Отправлено: 12.11.11 11:46. Заголовок: Krysa пишет: "В..

Krysa пишет:

цитата:

"Выборочно"-это Ваша персональная галлюцинация.Вы просто не в теме

Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 12.11.11 12:26. Заголовок: Alick пишет: Ок. На..

Alick пишет:

цитата:

Ок. Назовите номер страницы, на которой авторы пишут про обстрел изделия А-34 №2 в конце марта 1940 г. на НИБТПолигоне в Кубинке. Заранее спасибо.

Про этот ,что ли?

цитата:

После кремлевского показа танки направились на НИБТПолигон в Кубинку, где, в частности, были проведены их испытания обстрелом из 45-мм пушки. После попадания в башню двух снарядов с дистанции 100 м разрушились стекла и зеркала смотровых приборов, оторвался налобник прицела, а также нарушились сварные швы по контурам бронировок смотровых приборов и у днища ниши башни. В результате деформации погона башню заклинило. Правда, находившийся в танке манекен остался цел, а заведенный перед обстрелом двигатель продолжал работать.

Да,кстати,господин ламер

цитата:

1. 50 мм лба чешской Праги достигнуты за счёт экранировки, каковая появляется ПОСЛЕ встречи с советскими танками, т.е. после лета 1941 г. Но и в этом случае броневая защита Праги от 45-мм советской противотанковой пушки оценена советскимси специалистами как неудовлетворительная, а уж при наличии отсутствия экранов, так тем более.

цитата:

Pz Kpfw 38(t) Ausf E выпущено 275 машин с ноября 1940г. по май 1941 г Pz Kpfw 38(t) Ausf F выпущено 250 машин с мая по октябрь 1941 г.

 Отправлено: 12.11.11 12:54. Заголовок: Krysa пишет: Да,кст..

Krysa пишет:

цитата:

Да,кстати,господин ламер

Г-н Незнайка - Вас попросили указать номер страницы, на которой об этом обстреле пишут Шеин и Уланов, неужели моя скромная просьба столь сильно обременила Ваш мозг, что осталась без ответа?
Ладно, попробуйте ещё раз.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 12.11.11 18:48. Заголовок: Alick пишет: пытают..

Alick пишет:

цитата:

пытаются копировать Т-34

Скопировали или нет?

 Отправлено: 12.11.11 19:21. Заголовок: Alick пишет: Так пр..

Alick пишет:

цитата:

Так про них и речь. Здесь тоже, "два-три участника" хвалят книгу, не более...

Да ладно, читал я тут ссылки на журнал Шеина и пару других. тут понравилось, как один написал, что читая syeifk себе "Это не Солонин, это не резун". так что кому как, можно и до столба докопаться. По мне так читается легко. однозначно профессионального историка в классическом изложении читать тяжелее. Купите "Уманская битва. Трагедия 6 и 12 армий" О. Нуждина и сравните. Как один написал - с 2005 г не мог распродать сборник документов по блокаде Ленинграда. Не надо массам ни документов, ни академического повествования.
Alick пишет:

цитата:

Стиль корявый.

На вкус и цвет... И вас явно аллергия на Исаева-Шеина. Могу лишь рекомендовать ограничиться Савиным-Закорецким.
Alick пишет:

цитата:

Так ведь тема пардон, и не раскрыта - вот в чём претензия-то...

Она бездонна...
Alick пишет:

цитата:

Он выборочно собрал архивные доки по недостаткам советских танков.

Сходите в архив, соберите про достоинства и напишите свою книгу.
RVK пишет:

цитата:

Скопировали или нет?

А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один. Только у ламеров не получилось выдержать габариты, вес - все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать.

 Отправлено: 12.11.11 19:44. Заголовок: marat пишет: все по..

marat пишет:

цитата:

все потому, что дизель не смогли немецкие инженеры скопировать.

А нафиг немцам танковый дизель, если у них всё дизтопливо шло на флот? Бензиновый вполне удолетворял требованиям панцерваффе.

 Отправлено: 12.11.11 20:23. Заголовок: marat пишет: А то -..

marat пишет:

цитата:

А то - Пантера клон Т-34. Практически один в один.

Народ старательно делает вид, что ни разу не видел VK3002 от Даймлер-Бенц.

 Отправлено: 12.11.11 21:00. Заголовок: shutt пишет: если у..

shutt пишет:

цитата:

если у них всё дизтопливо шло на флот

Часто это слышал. Но вот теперь хотелось бы узнать подробности в цифрах. Есть у кого?