Отправлено: 16.12.10 09:35. Заголовок: Некомпетентность историков и писателей.
Я не писатель и не историк, а всего лишь следопыт - человек изучающий следы человеческой деятельности (лежащие на земле или в земле). Не могу судить о некомпитентности всех историков, но большинство моих выводов при изучений мест сражений не соответствует общепринятой версии событий. На этом сайте помещена книга:Широкорад А. Б.Северные войны России. Военная история В Главе 3"Боевые действия на Кольском полуострове и в Северной Карелии в 1941 году"есть описание боевых действий на Кандалакшском направлении. Хочу заметить, что автор этой книги и представления не имеет о географии и хронологии боевых действий на Кандалакшском направлении. К сожалению, его обрывочные, перепутанные по хронологии и географии описания, распространились не только по интернету, но и попадают в статьи газет. Но, подобное я отмечаю и в других источниках, в которых авторы откровенно занимаются мифотворчеством . Подобное литературное блудовство компрометирует героев Великой Отечественной войны, давая повод усомнится в подвиге и героизме советских солдат. Как будто самопожертвование, само по себе, не является подвигом!!!!
Отправлено: 16.12.10 12:49. Заголовок: Широкорад по сравнен..
Широкорад по сравнению с некоторыми - образец компетентности.
У нас доктор исторических наук, профессор кафедры истории МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. XX век» А. Зубов на полном серьёзе 23 ноября сего года в эфире «Эха Москвы» заявил, что он ничего не знает ни о Токийском, ни о Хабаровском процессах... дословно:
цитата:
ВОПРОС: «И никакого процесса по Японии не предполагалось и не могло быть?»
ОТВЕТ: «Я не совсем в курсе дела, были ли международные процессы по военным преступлениям над японскими какими-то деятелями. Я просто не в курсе этой темы.»
Отправлено: 16.12.10 14:15. Заголовок: Может, он не специал..
Может, он не специализируется на азиатских проблемах? Зато он честно сказал "не знаю". Для современного российского ученого это подвиг. Не придумал же что-то несуществующее, типа суда над Хирохито в Якутске в 1954 году.
Может, он не специализируется на азиатских проблемах?
Хорошее предположение.
Но вообще-то об этом в школе проходят, ибо это относится к категории «общих элементарных знаний по истории». Если он таблицу умножения не знает, то, полагаете, ему это простительно? Он же не математик, да? :-)
Отправлено: 16.12.10 19:45. Заголовок: Я школу закончил в 8..
Я школу закончил в 81-м. Институт - в 89-м (перерыв на службу в СА). Тоже ничего не слышал, кроме Хиросимы и облученной девочки, что делала журавликов из бумаги.
Я школу закончил в 81-м. Институт - в 89-м (перерыв на службу в СА). Тоже ничего не слышал, кроме Хиросимы и облученной девочки, что делала журавликов из бумаги.
Ну, не знаю... В 10 классе в те годы был учебник истории СССР (1938-19ХЗ) под редакцией М. П. Кима, где ХЗ - это год выпуска издания учебника минус год/два.
Я, например, учился по 6-му изданию - «История СССР (1938-1976)» 1977 года издания. Вы, видимо, по 9-му изданию - «История СССР (1938-1978)» 1980 года издания.
В моём учебнике - точно помню - была информация и о Нюрнбергском, и о Токийском, и даже о Хабаровском процессах. Неужто к Олимпиаде убрали? :-)
Ну, не знаю... В 10 классе в те годы был учебник истории СССР (1938-19ХЗ) под редакцией М. П. Кима, где ХЗ - это год выпуска издания учебника минус год/два.
А почему такой странный водораздел - 1938 год? Что-то я не помню такого учебника. Был учебник "Новейшая история СССР" или что-то вроде этого, но он кончался много раньше "последнего времени". Про токийский процесс тоже не помню (может и упоминался, но сильно между делом, в отличие от нюрнбергского)
Отправлено: 17.12.10 04:07. Заголовок: Cat пишет:А почему т..
Cat пишет:
цитата:
А почему такой странный водораздел - 1938 год?
Странный???
Слушайте, Cat, а Вы вообще историю как изучали? Каким именно местом своего тела? :-)
Ладно. Я сегодня добрый... «Зенит» раскатал греков одну калитку в совершенно ничего не значащем для себя матче и установил таким образом РЕКОРД для клубов России, набрав в 6-ти отборочных матчах группы 18 очков из 18-ти и забив 18 мячей (в среднем по три за матч). Потому разъясню.
Любая наука (отрасль знаний) становится таковой только тогда, когда полученные разными учёными знания выстраиваются в стройную систему. Вот, например, Исаак Ньютон - в каких только областях не работал: и небесная механика, и оптика, и статика, и динамика, и изучение жидкости, и высшая математика... Понятно, что ГЕНИЙ он был... но, сейчас бы о нём сказали - «разбрасывается» или вообще назвали бы шарлатаном (как, например, псевдоакадемика Петрика, который чего только не «пооткрывал»).
Системы в разных науках - они по-разному выглядят.
Например, таковой системой в химии стала таблица Менделеева - только после её появления химия стала реальной наукой. Именно после составления таблицы Менделеева появилось деление на органическую и неорганическую, на изучение тяжелых и легких металлов... сиречь появилась узкая специализация - наука пошла как бы вниз, в глубину каждого элемента (группы элементов) таблицы Менделеева. И «вбок» пошла химия, на свои границы с иными науками - так появились химическая физика и физическая химия...
Аналогичная система в биология - теория развития живого мира, созданная Дарвиным. В анатомии - Гален с его сочинениями «О назначении частей человеческого тела» и «Об анатомии», которыми он заложил систему анатомических и медицинских знаний.
Историки поначалу изучали ВСЁ ПОДРЯД. Потом создали СИСТЕМУ - договорились о периодизации. Разделили всё прошлое человечества на периоды: 1) доисторический (до появления письменности: нет письменности --> нет источников --> нет науки истории, этим периодом занимаются, в основном, археологи) 2) Древний Мир (от появления письменности до формирования феодальных отношений) 3) Средневековье (от начала феодальных отношений вплоть до первых буржуазных обществ) 4) Новое Время (от первых буржуазных революций и до окончания ПМВ) 5) Новейшее Время (от конца ПМВ до настоящей секунды)
Понятное дело, что для разных цивилизаций хронологические границы периодов различны. Советские историки, например, полагали началом Новейшего Времени не конец ПМВ, а Октябрьский переворот 1917 года, ибо якобы появился новый строй - социализм/коммунизм, к которому все народы в итоге придут (как пришли они от первобытно-общинного к рабовладельческому, затем к феодализму и к буржуазным отношениям).
Каждый из периодов, соответственно, тоже делится на свои внутренние периоды. Каждому периоду давали своё название, он имел относительно чёткие хронологические границы и свой характер. Соответственно, период 1917-1937 год согласно принятой периодизации истории СССР назывался «Переходной эпохой от капитализма к социализму». А потом «жить стало лучше, жить стало веселее», сиречь наступил у нас совсем полный песецсоциализм. О построении социализма к 1938 году товарищ Сталин заявил на XVIII съезде - прочитайте его отчётный доклад. Там он эту эпоху делит ещё и на две «фазы».
Сегодня (вчера) я по этой теме (периодизации) уже писал - посмотрите в «Советских концепциях» мой ответ уч-ку пулин.
Cat пишет:
цитата:
Что-то я не помню такого учебника.
Да Вы вообще мало что знаетепомните :-) Учебник для 9 класса вплоть до 1973 года так и назывался - «История СССР. Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937». С 1974 года подзаголовок убрали. Осталась просто «История СССР». И описывались там те же двадцать первых лет Соввласти. Автором учебника до 1974 г. был И. Б. Берхин - главный наш спец по военной реформе РККА 1924-1925 гг. Он и кандидата и доктора за исследования по этой теме получил... а потом, «отвоевавшись», как Гайдар, пошёл учить детей :-) После 1974 года Берхин - один из соавторов. А редактором - Ким.
Соответственно, учебник для 10 класса начинался с событий 1938 года. Тоже под редакцией Кима и Берхин - в соавторах.
Отправлено: 17.12.10 09:51. Заголовок: МимПро пишет: В моё..
МимПро пишет:
цитата:
В моём учебнике - точно помню - была информация и о Нюрнбергском, и о Токийском, и даже о Хабаровском процессах.
Я вот тоже про Хабаровский процесс не помню. (Надо будет не забыть заглянуть в свой конспект по истории за 9-10 классы.)
МимПро пишет:
цитата:
Зенит» раскатал греков одну калитку в совершенно ничего не значащем для себя матче и установил таким образом РЕКОРД для клубов России, набрав в 6-ти отборочных матчах группы 18 очков из 18-ти и забив 18 мячей (в среднем по три за матч).
Помнится, еще Спартак в Кубке Европейских Чемпионов выиграл 6 матчей из шести (ЕМНИП у Блэкберна, Леха и Русенборга). Вот сколько он тогда забил, я не помню, так что если и рекорд, то только по забитым голам.
Учебник для 9 класса вплоть до 1973 года так и назывался - «История СССР. Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937». С 1974 года подзаголовок убрали. Осталась просто «История СССР». И описывались там те же двадцать первых лет Соввласти. Автором учебника до 1974 г. был И. Б. Берхин - главный наш спец по военной реформе РККА 1924-1925 гг. Он и кандидата и доктора за исследования по этой теме получил... а потом, «отвоевавшись», как Гайдар, пошёл учить детей :-) После 1974 года Берхин - один из соавторов. А редактором - Ким.
Учебник для 9 класса вплоть до 1973 года так и назывался - «История СССР. Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937».
По ссылке ccsr написано:
цитата:
В истории советского общества выделяются три основных периода: 1) переходный период от капитализма к социализму (1917—1937 годы); 2) период завершения социалистического строительства, создания развитого социалистического общества (1938—1958 годы); 3) период развернутого строительства коммунизма (с 1959 года). Данная периодизация принята в настоящем учебном пособии. Указанным трем периодам соответствуют три основных раздела книги.
Может, в Вашем случае вместо трех разделов одного учебника было три отдельных учебника?
Учебник с 1965 года назывался "История СССР" и без всякого переходного периода- все школьники по нему учились. В шестидесятых произошел переход с 11 лет обучения на десятилетнее и поэтому в девятом классе я учился именно по этому учебнику - прекрасно его помню.
Ну до чего народ смешной.
Я от Вас тем и отличаюсь, что Вы всего лишь ПОМНИТЕ, а я - ЗНАЮ.
Даёт ссылку на ВТОРОЕ издание 1965 года и говорит уверенно «с 1965 года назывался». А как в 1964 году назывался, не в курсе? А как в 1966, 1967, 1968,.. 1982? Учебники - они же в советское время ЕЖЕГОДНО переиздавались. А по истории ЕЖЕГОДНО же исправлялись и дополнялись. И совсем не только по политическим мотивам, а потому как программы обучения менялись, реформа школьная проходила, авторы старые помирали, а новые приходили... Но и по политическим мотивам - тоже. Генеральная линия партии - она же искривлялась. То мы строили коммунизм, ибо партия нам торжественно обещала к 1980... А потом оказалось, что построили немного не то - а всего лишь «развитой социализм»... коммунизм на олимпиаду поменяли... не вышла «кузькина мать» с первого разу, и Слава Господу...
Ладно, помогу...
В 1963 году тиражом всего 500 экземпляров вышел МАКЕТ нового учебника по истории. Название любой книги - это совсем НЕ ТО, что на обложке(на переплёте) написано. И даже не то, что написано на титульном листе. Название любой книги - это то, что написано в её выходных данных (кои находятся либо на авантитуле, либо на оборотной стороне титульного листа, либо на последней странице книги). Кстати, этот самый МАКЕТ 1963 года вышел как раз с ошибкой именно на обложке. На обложке было нарисовано большими буковками - ИСТОРИЯ СССР, а в подзаголовке ошибочное «1938-1962. Учебник для XI класса.» ----- С 1964 по 1975 год вышло 12 (двенадцать) изданий этой книги. От этого же авторского коллектива. Только название этой книги (в том числе охватываемые периоды и классы школы, для которых книга предназначалась) - они менялись практически каждый год. Обложка тоже менялась. Первую страницу обложку второго издания за 1965 год Вы видели - на ней нарисовано только ИСТОРИЯ СССР. Но, повторяю, название книги - оно в выходных данных, а не на переплёте. ----- Итак, в 1964 и 1965 она называлась «История СССР. Эпоха социализма...» Охватывала весь период с 1917 года. И предназначалась для X-XI классов. ----- В период 1966-1969 гг. в СССР проходила школьная реформа. Потому в эти годы вышли 3-е, 4-е, 5-е и 6-е издание этого учебника, под тем же названием «История СССР. Эпоха социализма...»,охватывала весь период с 1917 года. Но предназначалась не для конкретных классов, а «для средней школы». ----- В 1970 году в СССР окончательно перешли на десятилетку все школы. И поэтому, начиная с 1970 года учебники были разделены. Один - для 9 класса, другой - для 10 класса (см. ниже). В 9 классе изучали период 1917-1937, а в 10-м классе - с 1938 года. И именно тогда в названии учебника для 9 класса появилось то самое «Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937» Что там было в каждом из годов нарисовано на обложке - ХЗ. В выходных данных написано именно ТАК, как я Вам процитировал. И, кстати, Беленький М. И. из состава авторов выбыл. Ибо помер. Их осталось двое - Ким и Берхин. ----- И в 1973 году из названия учебника (10-е издание) «Переходная эпоха» была снята. Но верхний год остался тот же - 1937. «Переходная эпоха» стала второй главой учебника. Добавили первую главу под названием «Период империализма», кою написал Федосов И. А. ----- В 1970-1971 годах специального учебника для 10 класса не печатали. Два года десятиклассники учились по допечатываемым тиражам последнего общего 6-го издания (кое за 1969 год) А с 1972 года вышло первое издание нового учебника для 10 класса. Охватывающего период с 1938 года. Авторы - Балев, Потемкин, Берхин и Ким. Таким образом: 1970 год: для 9 класса - 7-е издание с «Переходной эпохой 1917-1937» в названии; для 10 класса - кусок 6-го издания (с 1938 года) 1971 год: для 9 класса - 8-е издание с «Переходной эпохой 1917-1937»; для 10 класса - кусок 6-го издания (с 1938 года) 1972 год: для 9 класса - 9-е издание с «Переходной эпохой 1917-1937»; для 10 класса - 1-е издание нового учебника (с 1938 года) 1973 год: для 9 класса - 10-е издание БЕЗ «Переходной эпохи» в названии, но до 1937; для 10 класса - 2-е издание (с 1938 года) 1974 год: для 9 класса - 11-е издание до 1937; для 10 класса - 3-е издание (с 1938 года) 1975 год: для 9 класса - 12-е издание до 1937; для 10 класса - 4-е издание (с 1938 года) ---- В 1976 году учебник для 9-го класса этот же коллектив авторов (Берхин, Федосов и Ким) переработали и стал выходить как бы НОВЫЙ учебник. Опять с первого издания. Но также до 1937 года. [Видимо, решили не рисковать и несчастливое 13-е издание не выпускать]
1976 год: для 9 класса - 1-е издание до 1937; для 10 класса - 5-е издание (с 1938) 1977 год: для 9 класса - 2-е издание до 1937; для 10 класса - 6-е издание (с 1938) 1978 год: для 9 класса - 3-е издание до 1937; для 10 класса - 7-е издание (с 1938) ... 1982 год: для 9 класса - 7-е издание до 1937; для 10 класса - 11-е издание (с 1938)
*красным выделил те учебники, по которым учился я. ------
Помнится, еще Спартак в Кубке Европейских Чемпионов выиграл 6 матчей из шести (ЕМНИП у Блэкберна, Леха и Русенборга). Вот сколько он тогда забил, я не помню, так что если и рекорд, то только по забитым голам.
Да, конечно. Память таки подвела. Помнил, что польский клуб, а Лех в последнее время больше на слуху. Так что рекорд Зенита только по разнице мячей. И то ему ЦСКА "помог" последней ничьей.
Может, в Вашем случае вместо трех разделов одного учебника было три отдельных учебника?
Я что-то не припоминаю трех учебников - был один, по которому мы учились. Отдельным курсом шло обществоведение и новейшая история, по которым и были свои учебники. МимПро пишет:
цитата:
Первую страницу обложку второго издания за 1965 год Вы видели - на ней нарисовано только ИСТОРИЯ СССР. Но, повторяю, название книги - оно в выходных данных, а не на переплёте.
Смешной вы - даже аннотацию к учебнику читать не хотите: "В истории советского общества выделяются три основных периода: 1) переходный период от капитализма к социализму (1917—1937 годы); 2) период завершения социалистического строительства, создания развитого социалистического общества (1938—1958 годы); 3) период развернутого строительства коммунизма (с 1959 года). Данная периодизация принята в настоящем учебном пособии. Указанным трем периодам соответствуют три основных раздела книги. Учебное пособие знакомит учащихся с важнейшими вехами и событиями советской эпохи истории СССР." МимПро пишет:
цитата:
В 1970 году в СССР окончательно перешли на десятилетку все школы. И поэтому, начиная с 1970 года учебники были разделены.
Т.е. вы признаете, что до 1970 года все учились по одному учебнику? Вот и я говорю, что именно по этому учебнику я и учился. Кстати, одиннадцатые классы, если мне память не изменяет, прекратили выпускать в 1966 году. По крайней мере позже я уже одиннадцатиклассников не встречал - впрочем может где-то это произошло позже? не буду спорить. Но среди абитуриентов в 1970 г. я уже таких не застал. МимПро пишет:
цитата:
И именно тогда в названии учебника для 9 класса появилось то самое «Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937»
Вы похоже стали путаться - получается что только в 1970 г. учебники были разделены, а до этого был один учебник. И назывался он "История СССР". А уж какие разделы там были - вам уже указали выше.
Вы похоже стали путаться - получается что только в 1970 г. учебники были разделены, а до этого был один учебник. И назывался он "История СССР". А уж какие разделы там были - вам уже указали выше.
Всё ж таки Вы смешной...
Я абсолютно ничего не путал. Просто СНАЧАЛА я отвечал на конкретный вопрос, касающийся конкретных учебников для 9-го и 10-го класса для конкретного трёхлетнего периода 1977-1980 гг. - «почему они разделены по границе 37-38 годов?» Объяснил, что это связано с принятой в СССР периодизацией Новейшего времени. И объяснил, что это отражалось в учебниках и ПОСЛЕ 1980 года, и ДО 1977 года. И добавил, что до 1973 года учебник для 9-го класса вообще носил в названии своём название соответствующей эпохи советской истории.
Вы влезли сюда со своими воспоминаниями о 1965 годе. Я понимаю, для Вас (в Вашем возрасте) пятнадцать лет туда - пятнадцать лет сюда: какая, в общем, разница?
Но я пошёл Вам навстречу - рассказал вообще обо всех учебниках истории СССР для старших классов с 1963 по 1982 год - аж за двадцать лет. Вам что-то ещё теперь непонятно? :-)))
В общем, идите на сайты Ленинки, Публички и Книжной Палаты, вбивайте там в поиск по каталогам «История СССР Учебник» и будет Вам полное счастье - аж с 1928 года и по нынешний день :-)
Отправлено: 18.12.10 21:39. Заголовок: МимПро пишет: Я абс..
МимПро пишет:
цитата:
Я абсолютно ничего не путал.
Прийдется напомнить вам ваши же слова: "Учебник для 9 класса вплоть до 1973 года так и назывался - «История СССР. Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937»." Ниже вы уже написали другое: "В период 1966-1969 гг. в СССР проходила школьная реформа. Потому в эти годы вышли 3-е, 4-е, 5-е и 6-е издание этого учебника, под тем же названием «История СССР. Эпоха социализма...»,охватывала весь период с 1917 года. Но предназначалась не для конкретных классов, а «для средней школы»." Получается мелкая подтасовка - "История СССР. Переходная эпоха..." и "История СССР. Эпоха социализма...»" означают совершенно разные понятия. Так вот еще раз вам сообщаю, что учебник, по крайней мере до 1970 года так НЕ НАЗЫВАЛСЯ. Он имел название "История СССР" и без всяких ваших дополнений про переходный период до 1938 года - я вам даже дал ссылку на аннотацию учебника 1965 года, которую вы кстати ничем, в принятой вами манере, не опровергли, что говорит само за себя. В общем не рассказывайте того, о чем сами имеете смутное представление.
Прийдется напомнить вам ваши же слова: "Учебник для 9 класса вплоть до 1973 года так и назывался - «История СССР. Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937»."
А что, 1970, 1971, 1972 и 1973 годы - это не «вплоть до 1973 года»? Я разве написал, что «от Рождества Христова и вплоть до 1973 года»? :-)
ccsr пишет:
цитата:
В общем не рассказывайте того, о чем сами имеете смутное представление.
Смешной Вы...
Я же указал Вам точное место - где Вы можете проверить любое из моих слов. И именно - Ленинка, Публичка, Книжная палата. Не смогли найти? Ай, как плохо... Ладно, мне не трудно - специально для Вас дам прямые ссылки.
А у меня что НАПИСАНО? Покрутите ветку - посмотрите (цитирую себя):«1973 год: для 9 класса - 10-е издание БЕЗ «Переходной эпохи» в названии, но до 1937; для 10 класса - 2-е издание (с 1938 года)» Что-то, видимо, у Вас с глазами :-)
А я разве хоть одно слово где-то, рассказывая Вам об учебниках, написал про 1984 год? ГДЕ? Покажите мне такое место? Я Вам рассказал (цитирую себя) «вообще обо всех учебниках истории СССР для старших классов с 1963
Смешны стали ваши выкручивания из-за своего очередного ляпа. Напоминаю вам еще раз ваши слова: "Учебник для 9 класса вплоть до 1973 года так и назывался - «История СССР. Переходная эпоха от капитализма к социализму 1917-1937»." Я вам указал что учебник (по крайней мере с 1965 по 1970 г.г.) так не назывался, потому что его полное название было "История СССР", где один из разделов включал "переходную эпоху".(cм. аннотацию учебника 1965 г.) Ну не может весь учебник называться по одному из разделов - это вам хоть понятно, смешливый вы наш? Это даже методологически неправильно будет, но вы похоже и этого не знаете...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.12.10 09:35. Заголовок: Некомпетентность историков и писателей.
- участник сейчас на форуме