Отправлено: 05.03.10 10:38. Заголовок: "Мировая авиация" от Де Агостини

У нас в РБ начали продавать партворк "Мировая авиация" от "Де Агостини".

Уже 4-й выпуск навел на меня полнейшую тоску - аффторы с серьезным видом жгли про то, как доблестные асы Трумэна на Ф-86 сбили 110 МиГ-15, потеряв только 14 Ф-86.

Подробный "разбор полетов" Здесь

 Отправлено: 08.03.10 16:09. Заголовок: Daimler пишет: нет ..

Daimler пишет:

цитата:

нет смысла в общей статистике сбитых мигов разделять советских пилотов, китайских и корейских

Хорошая метода, правильная...
Не в тему, конечно, но можно взять на вооружение - типа, под Сталинградом раздолбали вдребезги германские войска. Нафик утруждать себя подсчетом - румыны там, аль португалы с немцами вкупе.

 Отправлено: 08.03.10 16:55. Заголовок: Demon пишет: Такое ..

Demon пишет:

цитата:

Такое название несет негативный оттенок

Такое название в данном контексте не несет в себе ни негативного, ни позитивного оттенка. Просто обозначение противоборствующей стороны.

 Отправлено: 08.03.10 16:58. Заголовок: Хэлдир пишет Хорошая..

Хэлдир пишет

цитата:

Хорошая метода, правильная... Не в тему, конечно, но можно взять на вооружение - типа, под Сталинградом раздолбали вдребезги германские войска. Нафик утруждать себя подсчетом - румыны там, аль португалы с немцами вкупе.

Во многом так и есть - войска ОСИ. Кое где они там так перемешались что иначе и не обзовёшь ведь!

 Отправлено: 08.03.10 17:01. Заголовок: Daimler пишет: Во м..

Daimler пишет:

цитата:

Во многом так и есть - войска ОСИ. Кое где они там так перемешались что иначе и не обзовёшь ведь!

получается немецкие войска не супер, раз их раздолбали в дребезги. Печально однако. :) как жить то теперь...

 Отправлено: 08.03.10 17:15. Заголовок: получается немецкие ..

цитата:

получается немецкие войска не супер, раз их раздолбали в дребезги. Печально однако. :) как жить то теперь...

Они настолько супер что лучше любых других в мире на тот период. А вот при наличии суспензии скажем из немецко-румынских формирований качество уже хуже, а уж в румыно-немецком секторе где раствор на 90% румынский немцы вообще плохие.

 Отправлено: 08.03.10 17:29. Заголовок: Daimler пишет: Они ..

Daimler пишет:

цитата:

Они настолько супер что лучше любых других в мире на тот период.

А, все равно значит бэст оф зэ бэст. Ну ладно.

 Отправлено: 08.03.10 17:52. Заголовок: Второй модератор пиш..

Второй модератор пишет:

цитата:

Такое название в данном контексте не несет в себе ни негативного, ни позитивного оттенка. Просто обозначение противоборствующей стороны.

Извиняюсь, конечно, но я тогда могу употребить термин типа "Империалисты во главе блока капиталичтических стран" и далее писать "империалистические самолеты"?

 Отправлено: 08.03.10 20:45. Заголовок: А, все равно значит ..

50 cent пишет

цитата:

А, все равно значит бэст оф зэ бэст. Ну ладно.

В одной суспензии с румынами? Oh nein!

Demon пишет

цитата:

"Империалисты во главе блока капиталичтических стран" и далее писать "империалистические самолеты"?

Можно перепутать тогда с советскими империалистами + их империалистическими самолётами. Империи они разные бывают.

 Отправлено: 08.03.10 21:01. Заголовок: Daimler пишет: Можн..

Daimler пишет:

цитата:

Можно перепутать тогда с советскими империалистами.

Про румынскую суспензию у вас как-то лучше получается. Хотя тоже не очень.
Аргументы - ёк, задор - бар?

 Отправлено: 08.03.10 21:09. Заголовок: Якши бай. :sm38: Ар..

Якши бай. Аргументы у меня всегда в наличии - стальные.

 Отправлено: 08.03.10 22:03. Заголовок: Demon пишет: и дале..

Demon пишет:

цитата:

и далее писать "империалистические самолеты"?

За ради Бога. Как хотите, так и называйте. Только истерик не устраивайте.

 Отправлено: 08.03.10 22:44. Заголовок: Daimler пишет: Якши..

Daimler пишет:

цитата:

Якши бай. Аргументы у меня всегда в наличии - стальные.

Угу. Совсем как у немцев танковые дивизии. И точно так же их в нужном месте не хватает.

 Отправлено: 08.03.10 23:02. Заголовок: PKL пишет Угу. Совсе..

PKL пишет

цитата:

Угу. Совсем как у немцев танковые дивизии. И точно так же их в нужном месте не хватает.

Аргументы в отличии от дивизий у меня есть - тем они их лучше.

 Отправлено: 09.03.10 00:09. Заголовок: Daimler пишет: Аргу..

Daimler пишет:

цитата:

Аргументы в отличии от дивизий у меня есть - тем они их лучше.

Лучше немецких дивизий не может быть НИЧЕГО.
Так что ваши аргументы... далее каждый понимает в меру своей испорченности.

 Отправлено: 09.03.10 02:17. Заголовок: Да! но здесь не про ..

Хэлдир пишет

цитата:

Лучше немецких дивизий не может быть НИЧЕГО. Так что ваши аргументы... далее каждый понимает в меру своей испорченности.

Да! но здесь не про немецкие дивизии. Такие аргументы в данной теме не трэба.

 Отправлено: 09.03.10 09:47. Заголовок: Daimler пишет: но з..

Daimler пишет:

цитата:

но здесь не про немецкие дивизии.

Именно. Здесь про "Де Агостини" и сомнительные моменты в ее публикациях.

Второй модератор пишет:

цитата:

За ради Бога.

Abgemacht

 Отправлено: 09.03.10 13:50. Заголовок: Вообще, выражения ти..

Вообще, выражения типа "китайские коммунисты " и "корейские коммунисты" это нормальные обозначения в американской литературе. Имеется в виду, что помимо "коммунистических" китайцев и корейцев были (и есть) еще и антикоммунистические - националисты-"белокитайцы" на Тайване и южнокорейцы. Т.ч. сокращения типа ChinCom, KorCom там вполне уместны.

 Отправлено: 09.03.10 14:02. Заголовок: Morgenstern Я в курс..

Morgenstern Я в курсе. Проблема в том, что:

1. Данное наименование несет в себе пропагандистский оттенок (противопоставление коммунистов всему цивилизованному миру)
2. У нас в литературе употребляли сплошь и рядом "Империалисты", "капиталистические хищники", "фашистские захватчики" и пр.
3. У нас форум русский и посвящен военной литературе, так что то, как 64-й ИАК и ОВА называют в США, ИМХО, не подходит.

Думаю, что сейчас глупо будет выглядеть фраза типа "344-я пехотная дивизия фашистских захватчиков" или "Уничтожено 500 немецко-фашистских капиталистических танков", "1000 демократических солдат" и т. д.

А то мы честно пишем "ВВС США", но не пишем - "ВВС американских империалистов".

 Отправлено: 09.03.10 14:05. Заголовок: И еще. Нормальный а..

И еще. Нормальный автор любой "мурзилки" должен отражать мнения обоих сторон.

Т.е. в обсуждаемой мурилке должна быть приведена оценка с обеих сторон. Как-то: по американским данным сбито столько, потеряно столько. По данным СССР - потеряно столько, сбито столько. Тчк.
В этом случае у меня вопросов бы не возникло.

П. С. Сегодня мужественно прошел мимо последнего номера. Будет, что дочке порвать в порыве познования мира

 Отправлено: 09.03.10 17:01. Заголовок: Откуда у Агостини да..

Откуда у Агостини данные из СССР? У меня их альбом про танчики есть, так там даже на картинках пЁрл есть - на танке КВ написано Kirov Zadov. Именно так - "Киров Задов". (Лёва Задов, что ли?)

 Отправлено: 09.03.10 17:12. Заголовок: Morgenstern, а им ту..

Morgenstern, а им тупо заглянуть в И-нет не судьба? Ведь есть же наше представительство, печатет мурзилки. В Воронеже, ЕМНИП, заседает.

Вот и сделайте нормальную мурзилку. Я бы с удовольствием собрал бы такую вещь. Удручает повальное использование НАТОвской кодировки в обозначениях наших самолетов и пр. неприятные вещи.

 Отправлено: 09.03.10 18:22. Заголовок: Этого делать никто н..

Этого делать никто не будет, ибо приведет к удорожанию издания. Был у меня как-то начальник, вернее, хозяин. Был он немец. Так он всегда говорил, мы, мол, не продаем машины, мы зарабатываем деньги. Издательство не занимается просвещением народонаселения, оно зарабатывает деньги. Любой более серьезный подход увеличит расходы и уменьшит рентабельность, а зачем издательству это нужно? Собственно, да и обсуждавшийся пример "Яузы" и фальшивых немцев доказывает то же самое. А "Алгоритм" в серии к 90-летию ЧК наклепал пару книг о ГРУ. Я им на Форуме пишу, что это не есть гут, а они в ответ, а что, это, типа не одно и то же? Был бы грамотный редактор, но редактору, который в этом разбирается, ведь зарплату платить нужно.

Офф-топ. Повальное использование НАТОвской кодировки? Вот интересно, в этой книге на русском языке http://www.ozon.ru/context/detail/id/1463504/ НАТОвская кодировка или наша? А то я вместо русскоязычного аглицкий оригинал купил, он почти в 7 раз дешевле оказался. Кстати, "Современная" - это условно. Оригинал 1999 года, а основа книги - справочники 1984 года. В оригинале вся кодировка советской техники - американская, вот потому и интересно - в нашем переводе тоже или нет?