Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 2136
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 14:36. Заголовок: Исаев А. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй Мировой




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 37 [только новые]





Пост N: 2038
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 14:52. Заголовок: А формат то какой? К..


А формат то какой? Книжка или мурзилка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2386
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 15:27. Заголовок: Посыл Замулина о том..


Посыл Замулина о том, что Прохоровка не "величайшая", облечен в книгу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2137
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:34. Заголовок: chem пишет: А форма..


chem пишет:

 цитата:
А формат то какой? Книжка или мурзилка?



 цитата:
В какой-то степени новый для меня жанр иллюстрированной книжки большого формата: 170 фотографий, 14 карт из них 8 цветных. Это не переиздание ранее написанного, книжка сделана фактически с нуля. Произошло это в первую очередь благодаря получению пакета документов противника. В книги использованы документы из NARA 1 ТГр., XXXXVIII и III моторизованных корпусов. Взгляд со стороны противника позволил по-другому расставить акценты в описании хорошо известным многим событий. Обращаю внимание на Приложение, в нем дан впечатляющий отчет немецких саперов по штурму Линии Молотова. Также возьму на себя смелость утверждать, что впервые в отечественной литературе приведены данные о немецких потерях в Дубненских боях с опорой на документы. По нашим выгреб все что смог уже не из Сборников боевых документов, а из ЦАМО. Сохранность документов по 1941 г., конечно, неважная, но новые слова по многим эпизодам сказать удалось.


Отсюда

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7910

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 16:38. Заголовок: Голицын пишет: Посы..


Голицын пишет:

 цитата:
Посыл Замулина о том, что Прохоровка не "величайшая", облечен в книгу.

- Не, ну логика в названии есть, и видимо это все же книжка так как Исаев угрожал Марку вскрыть действи сталинских соколов в этом месте. Есть он слов на ветер не бросал, то похоже это должна быть книга и вероятно о очень и очень интересных событиях. Тема классная.
Только вот книжки пока такой на базаре нет.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 259
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 17:05. Заголовок: АВИ еще о Сенно-Лепе..


АВИ еще о Сенно-Лепеле готовит Два мехкорпуса разбежались за два дня

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2039
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:59. Заголовок: СМ1 пишет: В какой-..


СМ1 пишет:

 цитата:
В какой-то степени новый для меня жанр иллюстрированной книжки большого формата: 170 фотографий, 14 карт из них 8 цветных.


То есть мурзилка в твердой обложке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2387
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 06:48. Заголовок: Если автор прикрепил..


Если автор прикрепил к тексту иллюстративный и картографический метериал, ему надо в ножки кланятся. Обычно с этим проблема и приходиться при прочтении обкладываться своими картами, или вообще искать их в сети. Напечатать книгу с таким "визуальным рядом" - дорогого стоит. В прямом смысле. Я вот сейчас готовлю книгу к выходу...так фотографии и карты делают её в три раза дороже на выпуске.
Мурзилка, это когда к статье из военной энциклопедии добавлена сотня фоток.

Но это не про Исаева.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 577
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 07:23. Заголовок: chem пишет: То есть..


chem пишет:

 цитата:
То есть мурзилка в твердой обложке



chem правда, почему сразу мурзилка?
Я так понимаю что под мурзилкой понимается или "халтурка" или то, что человек который хоть немного интересуется историей читать не будет т.к. "уже в курсе"

Но может я как обычно чего то не "догоняю"

А по формату и по фото вот это тоже в мурзилки пойдёт?

http://search.barnesandnoble.com/Germanys-Panther-Tank/Thomas-L-Jentz/e/9780887408120/?itm=1
http://search.barnesandnoble.com/Germanys-Tiger-Tanks-Series-Tigers-at-the-Front/Thomas-L-Jentz/e/9780764313394/?itm=3
http://search.barnesandnoble.com/Panzer-Truppen/Thomas-L-Jentz/e/9780887409158/?itm=7

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 578
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 07:26. Заголовок: Голицын пишет: Я во..


Голицын пишет:

 цитата:
Я вот сейчас готовлю книгу к выходу


Голицын раз сказали А то давайте Б......
Колитесь, что за книга.плИИИзззз!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2389
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 07:38. Заголовок: Aleksey пишет: Коли..


Aleksey пишет:

 цитата:
Колитесь, что за книга.плИИИзззз!



Голландия 1940.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:23. Заголовок: Голицын пишет: Голл..


Голицын пишет:

 цитата:
Голландия 1940.



А как же Китайский поход

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 469
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:34. Заголовок: Aleksey пишет: chem..


Aleksey пишет:

 цитата:
chem правда, почему сразу мурзилка?
Я так понимаю что под мурзилкой понимается или "халтурка" или то, что человек который хоть немного интересуется историей читать не будет т.к. "уже в курсе"

Мурзилка - это когда много иллюстративного материала. Отечественные примеры - "Фронтовая иллюстрация" и "Военная летопись". Качество текста варьируется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:41. Заголовок: Пауль пишет: Мурзил..


Пауль пишет:

 цитата:
Мурзилка - это когда много иллюстративного материала. Отечественные примеры - "Фронтовая иллюстрация" и "Военная летопись". Качество текста варьируется.



ИМХО это когда упор делается на Пауль пишет:

 цитата:
много иллюстративного материала



Пауль пишет:

 цитата:
Отечественные примеры - "Фронтовая иллюстрация" и "Военная летопись".



Они вполне хороши, скорей всего аналогом были бы АСТшные сиквелы Оспрея



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2391
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:45. Заголовок: Бирсерг пишет: А ка..


Бирсерг пишет:

 цитата:
А как же Китайский поход



Помните Это из разряда долгостроев. Увы сыплю голову пеплом, но работать в РГВИА просто физически нет времени. Сделано примерно половина книги с цитированием общедоступной историографии, но выпускать материал, повторяя ув. Дацышена не хочу. Надо собрать четкую базу по боевым действиям и добавить китайские источники. Быстро не получиться, но бросать не буду, там более что одновременно работаю по Синьцзяну и "китайские товарищи" всегда на связи.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 470
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Они вполне хороши,

Они по разному хороши. Есть нормальные работы, а есть весьма так себе.

 цитата:
скорей всего аналогом были бы АСТшные сиквелы Оспрея

Это те же уши, вид сбоку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7923

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:57. Заголовок: Пауль пишет: Качест..


Пауль пишет:

 цитата:
Качество текста варьируется.

- Некоторые работы в "Военной летописи" "Фронтовой иллюстрации", например по технике, весьма полноценные книги , а наличие большого числа фотоматериала, приятно дополняет текст. Словосочетание "мурзилка" все же несет какую-то негативную нагрузку, а это вполне себе полноценные издания.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 10:05. Заголовок: 917 пишет: Словосоч..


917 пишет:

 цитата:
Словосочетание "мурзилка" все же несет какую-то негативную нагрузку, а это вполне себе полноценные издания.



Полностью поддерживаю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 471
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 11:45. Заголовок: 917 пишет: Некоторы..


917 пишет:

 цитата:
Некоторые работы в "Военной летописи" "Фронтовой иллюстрации", например по технике, весьма полноценные книги , а наличие большого числа фотоматериала, приятно дополняет текст.

Я не спорю, потому и написал "Качество текста варьируется", т.е. разные бывают.

 цитата:
Словосочетание "мурзилка" все же несет какую-то негативную нагрузку, а это вполне себе полноценные издания.

Слово "мурзилка" несет негативную нагрузку, если неправильно его понимать.

Вот Исаев не стесняется свои работы во "Фронтовой иллюстрации" называть "мурзилками".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/888/888029.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/920/920409.htm

Ну и определение от него
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1081/1081273.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 969
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 13:19. Заголовок: chem пишет: А форма..


chem пишет:

 цитата:
А формат то какой? Книжка или мурзилка?



Ну 170 фото на 10 авторских листов текста это скорее «мурзилка»(без отрицательной окраски термина, просто много картинок для рассматривания). Но объем текста в знаках формально получается больше, чем у традиционных «мурзилок» в мягкой обложке, в смысле ФИ и ВЛ.

Голицын пишет:

 цитата:
Посыл Замулина о том, что Прохоровка не "величайшая", облечен в книгу.


Однако в заключении я прямым текстом пишу, что в расчете на кол-во танков, единомоментно участвовавших в бою, образ "величайшего танкового" сильно тускнеет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2395
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 13:39. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..


Исаев Алексей пишет:

 цитата:
Однако в заключении я прямым текстом пишу, что в расчете на кол-во танков, единомоментно участвовавших в бою, образ "величайшего танкового" сильно тускнеет.



Просто...Буквально на днях перечитывал Замулинские книжки и запомнил фразу о том, что по сравнению с Прохоровкой "величайшим" является "приграничное побоище у Дубно-Берестечко-Броды где сошлись 5000 на 1000" и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2040
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 16:46. Заголовок: Под "мурзилкой&#..


Под "мурзилкой" имелся в виду исключительно формат. По крайней мере мной.
Ну что я могу сказать. Автору поздравления и пожелания дальнейших успехов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1858
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 18:54. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..


Исаев Алексей пишет:

 цитата:
Однако в заключении я прямым текстом пишу, что в расчете на кол-во танков, единомоментно участвовавших в бою, образ "величайшего танкового" сильно тускнеет.

Тут Алексей явно неправ. Всё-таки сражение это не бой, а совокупность ударов и боёв. Потому и подсчёт сил задействованных в сражении идёт по всей совокупности, а не по "единомоментно" проходившим эпизодам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 971
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 10:49. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Тут Алексей явно неправ. Всё-таки сражение это не бой, а совокупность ударов и боёв. Потому и подсчёт сил задействованных в сражении идёт по всей совокупности, а не по "единомоментно" проходившим эпизодам.


Ну если быть точным, то я сформулировал так: при внимательном изучении дубненских боев образ «крупнейшего танкового сражения в истории войн» несколько тускнет. Несмотря на номинально большие цифры численности мехкорпусов Юго-Западного фронта, одновременно ввести в соприкосновение с противником удавалось сравнительно небольшое количество боевых машин. Сплошь и рядом танковые соединения оказывались разъединенными на насколько эшелонов, вводились в бой по частям. Апофеозом этого можно считать 75 танков 12-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса, добравшиеся до исходных позиций для контрудара 26 июня 1941 г., из почти трех сотен по списку.

Плясать-то ИМХО надо от низложенного кандидата. Прохоровка пиарится как 1200 танков одновременно(=за день 12 июля 1943 г.). И подсчет по всему Прохоровскому плацдарму близкую цифру все же дает. Но в Дубненских боях ввода в соприкосновение такой толпы танков на сравнимом пространстве ни в один день не наблюдалось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 18:02. Заголовок: Sonnenmensch, Голицы..


Sonnenmensch, Голицын, Бирсерг, у вас планшет есть или подарить ? есть возможность обсуждать "300 летнюю историю российско-китайских взаимоотношений" в отдельной ветке.
Потому как по этой теме в книге "Дубно 1941", думаю, информации мало.


----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2400
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 18:04. Заголовок: Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет:

 цитата:
планшет есть или подарить



Падари начальник планшетка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 18:07. Заголовок: По-китайски, думаю,..


По-китайски, думаю, будет произноситься насалника и плансетка.
Так достовернее, или нет?

----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2402
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 18:09. Заголовок: Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет:

 цитата:
По-китайски, думаю, будет произносится насалника и плансетка.



китаица кланяцца и говорить "молоцца".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 207
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 18:16. Заголовок: И тем не менее давай..


И тем не менее давайте-ка с китаицами в этой теме подвязывать.
Кстати, слона-то "лапотника" я и не приметил.
Бирсерг китайское предупреждение.

----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1859
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 20:52. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..


Исаев Алексей пишет:

 цитата:
Но в Дубненских боях ввода в соприкосновение такой толпы танков на сравнимом пространстве ни в один день не наблюдалось

Тут дело в том, что понятие "величайшее" - оно крайне размытое. Можно так считать и эдак. Можно по общему количеству танков введённых в бой за время сражения, можно по максимальному количеству одновременно принявших участие в боях в какой-то день, можно ещё пространственно-временной размах как-то учитывать. Вобщем, наполнить слово "величайшее" содержанием можно очень по разному.

Например, двигатели можно сравнивать по максимальной мощности и по литровой. В первом случае паровоз выйдет круче Сааба 9-3, во втором - наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 208
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 11:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Про..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Прошу администрацию вынести Китайский поход в отдельный топик


Это вы сами как-нибудь.
И настоятельно рекомендую прекратить обмен шпильками. Обоих.

----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7953

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 17:11. Заголовок: Приобрел книжку. Дов..


Приобрел книжку. Довольно добротная вещь, где удачно объемы текста сочетаются с большим количеством снимков по теме изложения. Текста не так и мало. Книжка в целом сделана хорошо, есть цветные карты схемы, она большого формата - А4 и напоминает в качестве "Фронтовую иллюстрацию", но в твердой глянцевой обложке.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 18:51. Заголовок: А по заявленному опи..


А по заявленному описанию действий ВВС РККА? Действительно есть что почитать?
Кстати, очень подробная, но узкая, книга по 11-й САД в июне 41-го может кого-то заинтересовать? И читателя и издателя. Я тут пытаюсь протолкнуть молодого автора, из Гродно, пока глухо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7955

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 21:01. Заголовок: Балтиец пишет: А по..


Балтиец пишет:

 цитата:
А по заявленному описанию действий ВВС РККА? Действительно есть что почитать?

- Не просто ответить. Действия ВВС естественно есть, в рамках сражения. Не скажу, чтобы много, но есть. Глава или главка с одноименным названием и глава "Воздушный Пирл-Харбор". Полемики с Марком нет.
Про то, есть ли что почитать? Ну, я с удовольствием бы почитал труд раз в 15-20 раз объемнее, но к сожалению пока такой на данную тему не попадался. А так тема раскрыта. Нормальное издание. Но не слишком емкое и не слишком маленькое. Текста раза в два больше, чем должно быть у Мурзилки.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 973
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 12:30. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Тут дело в том, что понятие "величайшее" - оно крайне размытое.


Поэтому я использовал деликатные обороты типа «образ» и «тускнеет».


 цитата:
Можно так считать и эдак. Можно по общему количеству танков введённых в бой за время сражения, можно по максимальному количеству одновременно принявших участие в боях в какой-то день, можно ещё пространственно-временной размах как-то учитывать. Вобщем, наполнить слово "величайшее" содержанием можно очень по разному.


Ну здесь проще опереться на имеющиеся источники, в которых низложенного кандидата так обозвали:
«В районе Прохоровки произошло крупнейшее танковое сражение. На поле битвы участвовало 1200 танков и самоходных орудий» Конев
«Утром 12 июля после мощной артиллерийской и авиационной подготовки войска фронта перешли в наступление. В этот день под Прохоровкой произошло крупнейшее в истории войн танковое сражение, в котором с обеих сторон участвовало около 1200 танков.» летуны
«12 июля в районе Прохоровки произошло крупнейшее танковое сражение. С каждой стороны в этом сражении принимало участие до 1500 танков. Советская артиллерия оказала большую поддержку своим танкистам» артиллеристы
«В районе Прохоровки произошло самое крупное во всей истории второй мировой войны танковое сражение. В нем участвовало с обеих сторон около 1200 танков.» философы(?)
«12 июля в районе Прохоровки разыгралось крупнейшее во второй мировой войне встречное танковое сражение — около 800 фашистских танков и штурмовых орудий столкнулись с примерно таким же количеством танков и самоходных артиллерийских установок с нашей стороны.» Н.Н.Яковлев
Т.е. наблюдается привязка к географическому пунту - «в районе Прохоровки», конкретная дата(т.е. временное ограничение сутками) и число танков в штуках. Соответственно можно утверждать, что «в районе Дубно» 1200 танков ни в один из дней приграничного сражения точно не сталкивались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 10:34. Заголовок: книга появилась на h..


книга появилась на http://mirageswar.com

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 02:21. Заголовок: Почитал. Понравилась..


Почитал. Понравилась. Спасибо автору.

А искал чтобы прочесть вот зачем:

У меня тут хлопчики II./SKG210, занимаясь очень нужным делом вод Волковыском/ Минско-Белостокским котлом, вдруг 29-го июня ни с того ни с сего срываются с места и перелетают в Клеменцов (аэродром базирования JG3). И действуют с этого аэродрома до 6 июля. Вылеты на атаку аэродромов в районе Тернополя, атаки колонн на марше + атаки танков.

Но прочитав книгу, думаю что кризис боёв к 30му числу уже прошёл? Зачем же было выдёргивать штурмовую группу из очень важного направления - неужели некем заменить было? И для каких целей её туда переводили?

Если только аэродромы атаковать - так вроде "линейщики" есть, He111/Ju88...
Непоср. поддержка частей, рвущихся к Киеву?

Zerstorer Research WG.
SKG210 in action, 1941-1942
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 13:43. Заголовок: Книга действительно..


Книга действительно интересная. Жаль только одно, в ней начисто отсутствует описание действий пехоты как советской, так и немецкой в ходе сражения. Только танки и авиация. Картинка всетаки получается смазанной и не полной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет