Отправлено: 21.10.09 23:36. Заголовок: вопрос по "Прокляты и забыты" Астафьева
всем доброго времени суток
прочитал книгу. впечатление, понятное дело, осталось очень тяжелое. поскольку я не знаток истории, то хотел бы спросить у местной публики, которая достаточно компетентна: описываемые подробности подготовки солдат и последующих боёв -- это правда? или это чернуха? я имею ввиду не сюжетные коллизии или матерящихся по-русски немцев, а именно.. как бы сказать.. бытовую что-ли сторону (если можно назвать бытом описываемую мясорубку).
дело в том, что в основном о войне я читал советскую классику, "лейтенантскую прозу" и т.п. у того же Быкова есть очень жесткие вещи, но Астафьев меня прямо как обухом по голове ударил, честное слово.
Отправлено: 21.10.09 23:59. Заголовок: moq пишет: дело в т..
moq пишет:
цитата:
дело в том, что в основном о войне я читал советскую классику, "лейтенантскую прозу" и т.п. у того же Быкова есть очень жесткие вещи, но Астафьев меня прямо как обухом по голове ударил, честное слово.
Я бы отметил такой момент. Когда писатель пишет нам о чем-то и мы это читаем, то в процессе участвуют два сознания - писателя и читателя. В каждом из них имеет место преломление действительности. Ну, проще говоря, одни и те же события два их участника воспримут по разному, с разным эмоциональным фоном, с разными акцентами, и, взявшись писать о них, напишут тоже по разному. Читатель же, который участником событий не был и не имеет возможности сравнить со своими собственными ощущениями, может впасть в такой вот ступор.
В качестве аналогичного примера можно привести роман Ремарка "На западном фронте без перемен". Вот участник событий пишет о них, передавая нам свои ощущения. Но при этом в том же романе вполне выведены участники, ощущения которых отличаются от ремарковских, которые по другому смотрят на эти же самые события, в т.ч. эмоционально по другому. Напиши они роман - там был бы другой фон, отнюдь не такой... Не подберу слова... Тоскливый?
Это, так сказать, не считая всех разговоров про ГлавПУР и цензуру и двуличность автора, которые тут (если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю) должны начаться.
Отправлено: 22.10.09 09:01. Заголовок: Роман же вроде назыв..
Роман же вроде назывался "Прокляты и убиты"?
moq пишет:
цитата:
это правда? или это чернуха?
Правда литературного произведения и правда жизни - несколько разные вещи. С правдой литературной у Астафьева все в порядке, поскольку желаемый автором эффект достигается. С правдой "фактической" не всегда, но "в пределах нормы" для художественного произведения. "Художник так видит" (с) Факты же тоже можно подать по разному и потом, то, что для солдата в окопе - норма жизни, для штатского с книжкой на диване "не просто ужас, а ужас, ужас, ужас" (с)
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Напиши они роман - там был бы другой фон, отнюдь не такой... Не подберу слова... Тоскливый?
Пожалуй "тоскливый" правильно передает ощущение. "Мрачный" не годится, а вот тоскливый - да, даже в относительно "светлых" моменты романа.
Совершенно верно. Скажем, воспоминания Геродника (я уже приводил этот пример во время давней "зарубы" по Астафьеву) имеют определенные парралели с Астафьевым, и фактическая "чернуха" там присутствует, а общее впечатление не такое тягостное. http://militera.lib.ru/memo/russian/gerodnik/index.html
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это, так сказать, не считая всех разговоров про ГлавПУР и цензуру и двуличность автора, которые тут (если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю) должны начаться.
Факты же тоже можно подать по разному и потом, то, что для солдата в окопе - норма жизни, для штатского с книжкой на диване "не просто ужас, а ужас, ужас, ужас" (с)
Ужас уже в том, что ужас на войне становится нормой жизни.
Ужас уже в том, что ужас на войне становится нормой жизни
Война ужасна сама по себе, остальное вторично. Я успел пообщаться с ветеранами в 70-е годы, когда их еще было много и многие из них были относительно молоды. Большинство не то чтобы не любили говорить о войне (были и такие), но вспоминали ее как вынужденную, тяжелую и грязную, но необходимую работу. Впрочем, какие-то положительные или интересные моменты (в основном относительно "мирной" жизни на фронте) вспоминали даже с удовольствием. А были и такие, для которых война была самым значительным периодом их жизни. Т.е. они это так воспринимали. И соответственно "окраска" их воспоминаний была другой.
т.е. я правильно понял, что явных преувеличений нет? и новые соединения в Сибири вот так примерно формировались и т.п.?
а не посоветуете ли почитать какую-нибудь "окопную правду" ВОВ не художественную, а в виде мемуаров? может быть есть какая-нибудь классика жанра? я пробовал наугад потыкать воспоминания на милитере, но попадается чепуха, там бойцы и командиры изъясняются таким высокопарным слогом, что перестаешь верить и всему остальному
P.S. насчет атмосферы у Астафьева, она мне не показалась тоскливой. скорее, постоянное ощущение полнейшей безысходности
Отправлено: 22.10.09 15:19. Заголовок: moq пишет: т.е. я п..
moq пишет:
цитата:
т.е. я правильно понял, что явных преувеличений нет? и новые соединения в Сибири вот так примерно формировались и т.п.?
Как Вам сказать... В той мере, в которой художник видит так, а не иначе. Т.е. окажись Вы там, или я, возможно у нас было бы другое отношение.
цитата:
насчет атмосферы у Астафьева, она мне не показалась тоскливой. скорее, постоянное ощущение полнейшей безысходности
Речь шла о Ремарке. Это то ощущение, которое пронизывает его роман "На западном фронте без перемен", который приведен как нейтральный пример. Так вот это ощущение, свойственное восприятию Ремарка (ну и еще какой-то созвучной части).
Любопытно и интересно для нашей беседы то, что когда Ремарк собирался публиковать роман, его дали на прочтение различным категориям читателей, в т.ч. участникам ПМВ, поскольку никто не был уверен, как слово это отзовется. Интересно, что по отзывам читателей и литературоведов Ремарку было рекомендовано переделать текст романа, убрав ряд особо критических высказываний о войне.
Так же интересно и то, что роман Ремарка вышел на фоне несколько иной литературы о Первой Мировой войне, которая сейчас малоизвестна, в отличие от. Тем не менее, роман шел вразрез с мейнстримом в этой литературе (отсюда часть опасений издателей и, возможно, частичное объяснение оглушительного успеха у читателей).
Что касается Астафьева, то схожее ощущение полнейшей безысходности посещало и меня в самом начале срочной службы на КМБ. Как подумаешь, что еще 730 дней впереди - такая безысходность накатывает. Потом год прослужил, опять безысходность: год уже прослужил и как подумаешь, что еще столько же служить - уже представляя, как это и что это - мама дорогая!.. Поэтому я предпочитал об этом просто поменьше думать и на эту тему не индульгировать. Но это я (впрочем, начни я писать роман и сосредоточься именно на этих своих ощущениях - вышла бы сплошная безысходность). А другие, кое-кто, вполне впадали в тоску в реальности.
я пробовал наугад потыкать воспоминания на милитере, но попадается чепуха, там бойцы и командиры изъясняются таким высокопарным слогом, что перестаешь верить и всему остальному
И смотря что Вас больше интересует. Пехотинцы вообще мало мемуаров оставили, а тем более солдаты.
И еще. "Окопная правда" далеко не всегда объективна. Скажем, взвод атакует в лоб деревеньку, половина погибает под пулеметами, половина ранены. "Правда" раненого солдата в госпитале: послали пехоту на пулеметы. "Правда" командира батальона: пока взвод отвлекал на себя огонь противника, остальные подразделения обошли деревню, окружили и уничтожили/пленили всех обороняющихся, сами понеся минимальные потери.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме