Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 21:08. Заголовок: Альдо Коллоди "Проклятие Че Гевары"



Аннотация с ОЗОНа

Альдо Коллоди Проклятие Че Гевары

Альдо Коллоди
Проклятие Че Гевары

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 288 стр.
ISBN 978-5-699-28504-4
Тираж: 5000 экз.
Формат: 84x108/32



* Переводчики:
Р. Кожухаров
А. Колпакиди

От издателя
Он был легендой при жизни, он превратился в миф после смерти. Последний поход Эрнесто Че Гевары, исполненный невыносимых страданий, все чаще сравнивают с восхождением Христа на Голгофу. Трагическая гибель команданте по-прежнему окутана тайной, а "проклятие Че" неумолимо настигает его палачей спустя многие годы…
Автор этого романа сам в юности участвовал в революционной герилье, был лично знаком с бойцами Че Гевары, пережившими его последний поход (из всего отряда тогда спаслись лишь трое партизан), и даже входил в террористическую группу, охотившуюся за убийцами команданте.
Обо всем этом Альдо Коллоди рассказал в своей книге - и о кровавой бойне в "адских" боливийских джунглях, чудовищные подробности которой узнал от непосредственных участников событий, и о подлой расправе над пленным команданте, расстрелянным без суда и следствия по приказу ЦРУ, и о том, как "проклятие Че" настигало его убийц...

Все вроде бы здорово, но вот только нет такого бразильского автора - Альдо Коллоди. Ни бразильца, ни кубинца, ни аргентинца, ни мексиканца, ни даже итальянца с такой фамилией, написавшего бы этот роман, не существует. Да, был итальянец Карло Коллоди, живший в 19-м веке и придумавший сказку про Пиноккио, т.е. про Буратино. Но от эпохи Че Гевары его отдаляло сто лет.
Так что, скорее всего, речь идет о мистификации - ведь фамилия "Александр Колпакиди" очень легко превращается в псевдоним "Альдо Коллоди". К тому же, никогда не слышал, чтобы Колпакиди, указанный в книге как один из переводчиков, знал бразильский, пардон, португальский язык. Больше того, в книге встречаются иностранные слова, но не португальском, а на испанском.
Казалось бы, для романа это не имеет большого значения - мало ли авторов пишут под псевдонимами! Но вот на мой взгляд есть разница между восприятием читателем книги в том случае, если автор книги, как утверждается, бывший партизан-герильеро, участник и очевидец описываемых событий, или если он просто "чернильный писака", сотворивший сей опус за письменным столом.
Во всяком случае, для меня это имеет значение. Так что будьте осторожны - нет никакого Альдо Коллоди, а есть обычный доморощенный опус, выдаваемый (зачем?!) за переводной.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 [только новые]





Пост N: 3781
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 22:45. Заголовок: Амаяк Хачатурович пи..


Амаяк Хачатурович пишет:

 цитата:
Так что будьте осторожны - нет никакого Альдо Коллоди, а есть обычный доморощенный опус, выдаваемый (зачем?!) за переводной.

некий синтез из Карло Коллоди и Альдо Моро... да еще два пере/водчика !

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 08:22. Заголовок: А ведь это все легко..


А ведь это все легко и быстро проверяется, стоит проверить по любому иностранному книжному сайту типа abebooks или amazon на фамилию автора Aldo Collodi - и если никого нет, то сразу возникает подозрение. Это раньше, при "железном занавесе" можно было что-то такое делать, но, кажется, тогда так и не делали, находили реально существующих "прогрессивных" авторов, которые и крыли Запад по полной программе, причем совершенно искренне и добровольно.

А про этого Коллоди - да, я по поиску прошелся, уже несколько человек на разных сайтах высказывали свои сомнения в реальности этого автора. Я тоже эт укнижку купил и тоже сразу неладное заподозрил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3788
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:16. Заголовок: Амаяк Хачатурович пи..


Амаяк Хачатурович пишет:

 цитата:
Последний поход Эрнесто Че Гевары, исполненный невыносимых страданий, все чаще сравнивают с восхождением Христа на Голгофу.

ну кстати близко к истине: Че астмой страдал еще с детвста, причем в серьезной форме, так что как он там по лесам Боливии бегал- не представляю.

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:02. Заголовок: Страдал, правда. Жал..


Страдал, правда. Жалко мне его, сочувствую как человеку, отдавшему свою жизнь за идею. Но, если разобраться, идея-то оказалась тупиковой, так что не только сам Че Гевара умер, но и его идея, так что жертва, увы, была напрасной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:21. Заголовок: vlad пишет: некий с..


vlad пишет:

 цитата:
некий синтез из Карло Коллоди и Альдо Моро... да еще два пере/водчика !



Эх, они не ПЕРЕВОДЧИКИ. Они АВТОРЫ, выдающие себя за переводчиков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 3799
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:32. Заголовок: да понял я это !- са..


да понял я это !- сам в гугле посмотрел на 'aldo collodi'

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:41. Заголовок: Все ясно - в общем, ..


Все ясно - в общем, выброшенные деньги, хоть и небольшие (в сравнении с автоэнциклопедией так совсем маленькие). Однако "Колпачок" в своем репертуаре.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3806
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 13:13. Заголовок: а чего он так перекв..


а чего он так переквалифицировался ?- тема разведки больше не кормит ?

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 15:41. Заголовок: Да на него как "..


Да на него как "историка спецслужб" знатоки таким волком смотрят! Разоблачают, в общем, как халтурщика. Раньше он еще редакторством в "Яузе" занимался, так и на этом денежки имел. От одного автора узнал, мягко говоря, не самую положительную оценку его деятельности на этой должности, но рассказывать за другого человека не буду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3808
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 16:03. Заголовок: ага, вот что хотел с..


ага, вот что хотел спросить: видел ссылку на мемуары Мильштейна "Годы войн и нищеты"- както так... это действительно тот самый Мильштейн (зам Берии) написал мемуары ?
Если не подделка любопытно бы взглянуть.

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 11:25. Заголовок: Нет, это Михаил Абра..


Нет, это Михаил Абрамович Мильштейн из ГРУ, генерал-лейтенант, большой зубр стратегической разведки, с 1954 г. начальник кафедры Военной академии генштаба. Большой специалист по стратегической дезинформации и выдающийся ученый. Умер в 1992 г. Если книгу увидите - хватайте, не раздумывая. Библиографическая редкость, тираж очень маленький был. У меня самого - только ксерокопия.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 11:25. Заголовок: Артур пишет: Да на ..


Артур пишет:

 цитата:
Да на него как "историка спецслужб" знатоки таким волком смотрят! Разоблачают, в общем, как халтурщика. Раньше он еще редакторством в "Яузе" занимался, так и на этом денежки имел. От одного автора узнал, мягко говоря, не самую положительную оценку его деятельности на этой должности, но рассказывать за другого человека не буду.



Увы! "Иногда они возвращаются".


Спецназ ГРУ
978-5-699-28983-7

автор книги
Север А. Колпакиди А.
издательство Эксмо Яуза
год издания 2008
серия Энциклопедия спецназа
переплет Твердый переплет
страниц 864
тираж 5000
ISBN 978-5-699-28983-7


Спецназ - самое страшное и самое секретное оружие любого государства. Это "неприкосновенный запас" силовых структур, применяемый только в наиболее острых, смертельно опасных для страны ситуациях. Спецназов много, но самый боевой, элитный - армейский спецназ.
Перед вами - первая отечественная энциклопедия, в которой подробно рассказывается об истории российских сил специального назначения с момента их зарождения до наших дней.
Впервые обобщены и систематизированы сведения обо ВСЕХ советских разведывательно-диверсионных группах, действовавших во вражеском тылу в годы Великой Отечественной (о многих из них прежде даже не упоминалось), о строго засекреченных "горячих" операциях спецназа ГРУ в период холодной войны, о боевой работе разведчиков-диверсантов в Афганистане и Чечне, а также о победах не менее героического и заслуженного, но гораздо менее известного спецназа ВМФ.
Кроме того, в энциклопедии приводятся более 500 биографий героев спецназа и краткая предыстория российских сил специального назначения начиная с 1701 года.

Да, два автора и один другого стоят. Сталинист Александр Север (довольно скромный псевдоним - имя римского императора) и сочинитель баек о спецслужбах Колпакиди (почему не под псевдонимом? После "Коллоди" фантазия иссякла? Ну, "Каракаллой" бы себя назвал, или Нероном). А дальше - оцените сами. Спецназ в 1701 году.
Горячая книга, сильная травка. В России в магазинах цена в среднем 400 рублей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:54. Заголовок: vlad пишет: это дей..


vlad пишет:

 цитата:
это действительно тот самый Мильштейн (зам Берии) написал мемуары ?



Того расстреляли, а это действительно книга другого Мильштейна (занимавшегося, в частности, расследованием побега Гузенко в Канаде), из ГРУ. Толковая книга, редкая.

Амаяк Хачатурович пишет:

 цитата:
Спецназ ГРУ
978-5-699-28983-7

автор книги
Север А. Колпакиди А.
издательство Эксмо Яуза
год издания 2008
серия Энциклопедия спецназа
переплет Твердый переплет
страниц 864
тираж 5000
ISBN 978-5-699-28983-7



Как слыхал - полная халтура.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2262
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.09 19:37. Заголовок: vlad пишет: Че астм..


vlad пишет:

 цитата:
Че астмой страдал еще с детвста, причем в серьезной форме, так что как он там по лесам Боливии бегал- не представляю.


Однако, попробуйте представить: к концу похода Че весил только 45 кг - и, по словам Дариэла Аларкона, они жаждали смерти, потому что иного способа отдохнуть у них не было.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2264
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 11:16. Заголовок: Артур пишет: если р..


Артур пишет:

 цитата:
если разобраться, идея-то оказалась тупиковой, так что не только сам Че Гевара умер, но и его идея, так что жертва, увы, была напрасной.


Конечно, на этом форуме не место разбирать идеи великого Команданте, но как сказал один из немногих оставшихся в живых участников боливийской эпопеи Че Хари Вильегас ( Помбо):
"Основная идея Че - это борьба за человека, за человеческую сущность - чтобы общество становилось более справедливым, чтобы распределение богатств в обществе было более справедливым. За эту идею боролся Че и, когда заканчивались все мирные способы, он был готов отдать жизнь за борьбу на этом пути".
Это же общехристианская идея совершенствования человека и мира!- тупиковой является как раз сегодняшняя альтернативка.
И говорить о напрасности его жертвы...

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1504
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:27. Заголовок: Есть рассказ об это..



Есть рассказ об этом походе от первого лица, боливийский дневник самого Че

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/G/GuevaraE/bolivfull.html

У меня в голове не укладывается, что командир партизанского отряда вел дневник, подарок такой для полиции. Но вроде не фейк.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 12:39. Заголовок: http://tiomkin.liv..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4333
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:13. Заголовок: это все сопли.. там ..


это все сопли.. там про лузеров, расстрелы женщин стариков и детей (ну или в обратном порядке).
А комментарии еще ужаснее; для тех кому интересно можно предложить голливудскую фильму с Редфордом в главной роли (к сожалению название забыл ) про революцию в Гаване- может кому-то мозги немного поправит.

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4334
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:17. Заголовок: Здрагер пишет: У ме..


Здрагер пишет:

 цитата:
У меня в голове не укладывается, что командир партизанского отряда вел дневник, подарок такой для полиции. Но вроде не фейк.

вроде Руднев тоже вел дневник: я читал гдето в Livejournal .Причем когда его убили дневник таки оказался у полиции !

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:21. Заголовок: http://tiomkin.live..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4336
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:37. Заголовок: http://www.imdb.com/..


да фильм так и называется : "Havana"

http://www.imdb.com/video/screenplay/vi480706841/


I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2265
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 13:41. Заголовок: "This video is n..


"This video is not available in your country. "

Ну, и? сбегайте еще на сайт "Антигевара", там порнуху о нем продают.
Или книгу "Последний кондотьер" почитайте о монстре Че.
Или примените к себе то, что мне советовали, защищая непорочность репутации Слащева ( которого его же соратники называли "вешателем").
Могу здесь vladа процитировать - и будет пря-я-я-м в яблочко!
P.S.: Может, тогда себе поправите что-нить, наконец?

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2266
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 15:05. Заголовок: Во время африканской..


Во время африканской кампании в Бельгийском Конго он тоже вел дневник: привычка с детства образованных людей того времени. Для спецов такого профиля отнюдь не безопасная!
Некоторые записи Руднева, например, о том, что "свидомые" сражались с немцами были использованы оуновцами для своей защиты.
Кстати, и Вершигора делал записи во время войны.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 02:10. Заголовок: а есть в инете дневн..


а есть в инете дневник Руднева???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2336
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 07:56. Заголовок: Ольга. пишет: И го..


Ольга. пишет:

 цитата:

И говорить о напрасности его жертвы...



Я смотрю вас таки прёт от активных революционеров. Павка Корчагин, Че Гевара и пр.
"...для экзальтированных барышень, которым снятся Донкихоты - он подлинный Зорро."

Ольга. пишет:

 цитата:
Это же общехристианская идея совершенствования человека и мира!- тупиковой является как раз сегодняшняя альтернативка.



Странно, что вы не поехали жить на Кубу, а выбрали тупиковую Норвегию

Ольга. пишет:

 цитата:
( которого его же соратники называли "вешателем").



Из источников по этому вопросу вы пока никого кроме "приятелей из Севастополя рассказавших вам лет 20 назад" не привели. Они и есть соратники Слащева?

vlad пишет:

 цитата:
да фильм так и называется : "Havana"



http://www.imdb.com/title/tt0099747/


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2272
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 08:27. Заголовок: http://liewar.ru/con..

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2273
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 08:32. Заголовок: Как всегда понты-ист..


Как всегда эмоции и переход на личность! Лучше бы я оплатила покупку книги о генерале Кутепове !

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2337
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 08:55. Заголовок: Ольга. пишет: Как в..


Ольга. пишет:

 цитата:
Как всегда эмоции и переход на личность!



Посмеяться над вами это эмоции? Тогда , да.

Ольга. пишет:

 цитата:
Лучше бы я оплатила покупку книги о генерале Кутепове !



А я не пойму, что это за гон про развод на деньги и коньяк. Теперь ясно. Только не по адресу.

Поиск мной книг об А.П.Кутепове заявлен здесь: http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000624-000-0-0-1231030356
Там всё ясно написано.

p.s.
Ольга. Никто и никогда не просил вас ничего оплачивать. Ни книги о Кутепове, не выпивку в кабаке. Я честно говоря вообще не имею представления кто вы, никогда вас не видел и не слышал. Угомоните свою нездоровую фантазию и не болтайте попусту.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 10:29. Заголовок: Голицын , оставьте в..


Голицын , оставьте в покое личность участника Ольга.
Хоть посмеяться, хоть как.

----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2341
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 12:16. Заголовок: Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет:

 цитата:
оставьте в покое личность участника Ольга.



И тень отца Гамлета заодно. Не вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2276
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:11. Заголовок: То бишь тень Энцикло..


То бишь тень Энциклопа!

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2277
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:13. Заголовок: Интересно, что сам К..


Интересно, что сам Ковпак написал книгу "Из дневника партизанских походов."

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 14:03. Заголовок: Покрутите лучше себ..


Покрутите лучше себе что-нибудь, может быть, не только на место встанет, но и удовольствие получите!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2278
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 14:14. Заголовок: Похоже, у вас богаты..


Будем знать, что у NG богатый опыт по по моментам кручения!

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 15:33. Заголовок: Ольга. пишет: То би..


Ольга. пишет:

 цитата:
То бишь тень Энциклопа.


Ольга. Вас бы тоже попросил, по возможности, не подзуживать.
Попробуйте расходиться с Голицыным параллельными курсами.

----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 15:48. Заголовок: Да куда уж мне. :sm..


Да куда уж мне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2287
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 10:59. Заголовок: P.S.: У вас и звезд..


P.S.: У вас и звезд помене, но хамите, однако, по команде и хорошо.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2288
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 11:01. Заголовок: И какое кому тут дел..


УжОс! И какое кому тут дело до бедного Команданте и его проклятия.


Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 778
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 20:44. Заголовок: karyamba пишет: а е..


karyamba пишет:

 цитата:
а есть в инете дневник Руднева???


Вот:
http://novoross-73.livejournal.com/25944.html
http://novoross-73.livejournal.com/26299.html
http://novoross-73.livejournal.com/26564.html

...Главное, чтобы тебя окружали достойные люди! /генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2649
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 20:16. Заголовок: vlad пишет: да филь..


vlad пишет:

 цитата:
да фильм так и называется : "Havana"


Посмотрела не далее, как вчера: фильм великолепен - особенно хорошо передана атмосфера старой Гаваны - Поллак плохих фильмов и не делает. Отдельные реплики персонажей можно вообще записать в афоризмы.
Жаль, что сборы не оправдали финансовых и прочих надежд.
Ссылку только следовало бы давать в теме о кино: "... - а то все политика, политика... " в разделе "Остальное", здесь она не по делу.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет