Отправлено: 20.11.08 07:57. Заголовок: Ганс Дельбрюк - вопрос к знатокам
Как Вы думаете, стоит ли покупать книгу Ганса Дельбрюка "Всеобщая история военного искусства". Конкретно, имею в виду эксмовское крупноформатное издание. Вот это:
Ганс Дельбрюк "Всеобщая история военного искусства"
В этом издании представлен знаменитый труд великого немецкого историка Ганса Дельбрюка. Автор внимательно прослеживает, как на протяжении веков развивалось военное искусство, совершенствовались тактика и стратегия ратного дела. Как историк, Дельбрюк скрупулезно описывает замыслы и планы великих стратегов от древности до нового времени, тщательно исследует театр военных действий великих сражений, подробно изучает тактические приемы и правила ведения войн. Как политик, Дельбрюк последовательно выстраивает собственную концепцию: всемирная история - это прежде всего история войн; овладение военным искусством - главная задача для всех, кто участвует в политической жизни государства, и тех, кто принимает судьбоносные решения. Так что в современном мире, как и в древности, справедлива мысль: хочешь мира - готовься к войне.
В общем, я совершенно "стерилен" в области истории военного искусства (за исключением "Книги будущих командиров" Митяева ничего не читал), т.к. интересовался только секретными службами и шпионажем. Как-то хотелось бы наработать хоть какой-то фундамент знаний. Что скажете о Дельбрюке? Полное ли это издание - в сравнении со сталинским семитомником? Насколько книга информативна? Хороший ли перевод? Хорошо ли читается? Не слишком ли устарело, учитывая, что автор умер еще в 1929 году? Всем заранее спасибо!
Полное ли это издание - в сравнении со сталинским семитомником?
судя по количеству страниц, это издание без дополнительных томов, вышедших после смерти гуру. Вообще, классика по военному исскуству до ХХ века (то есть, устареть особо нечему). Легкое чтение не обещаю.
Отправлено: 20.11.08 10:24. Заголовок: Вообще, у немцев с л..
Вообще, у немцев с легкостью чтения обычно напряженка. Хотя вот сталинский двухтомник Энгельса прочел на одном дыхании. Талантливый дядька был, ничего не скажешь. Кстати, больше всего мне понравились его статьи для Американской энциклопедии - изложено легко как у "Дискавери", но при этом - вполне научно. Люблю такой стиль.
Кстати, Дельбрюк о наших военных делах тоже что-то пишет, или в основном о своих немцах и прочих европейских товарищах?
Кстати, Дельбрюк о наших военных делах тоже что-то пишет, или в основном о своих немцах и прочих европейских товарищах?
о наших нет, вот содержание:
Ганс Дельбрюк: История военного искусства Предисловие автора к третьему изданию Предисловие автора ко второму изданию первых двух томов Предисловие автора к первому изданию Античный мир (Т. 1) Исходный момент Часть первая. Персидские войны Численность войск. Предварительные замечания Греческие вооружение и тактика Численность греческих войск. Итоги Персидское войско Сражение при Марафоне Фермопилы Сражение у Артемизия Сражение при Саламине Сражение у Платеи Примечания Часть вторая. Греция в период расцвета Греческая тактика до Пелопоннесской войны Стратегия. Перикл Наемники Усовершенствование существовавшей тактической системы в iv столетии до нашей эры Теория. Ксенофонт Эпаминонд Часть третья. Македоняне Македонское войско Александр и Персия. Бой на Гранике Сражение при Иссе Сражение при Гавгамеле Сражение при Гидаспе Александр как полководец Диадохи Примечания Часть четвертая. Древний Рим Сословие всадников и фаланга Манипулярная фаланга Римское военное обучение, лагерное искусство и дисциплина Пирр Первая Пуническая война Часть пятая. Вторая Пуническая война Введение Сражение при Каннах Основная стратегическая проблема Второй Пунической войны Взгляд на стратегическую подготовку войны Рим получает перевес Сражение при Заме-Нараггаре и эшелонная тактика Ганнибал и Сципион Примечания Часть шестая. Римляне - завоеватели мира Римляне и македоняне Профессиональная армия и когортная тактика Центурионы Митридат Римляне и парфяне Часть седьмая. Цезарь Введение Поход против гельветов Ариовист Покорение бельгов Верцингеторикс Римское военное искусство в борьбе с варварами Гражданская война в Италии и Испании Поход в Грецию Сражение при Фарсале Последние походы гражданской войны Слоны Заключение Примечания Германцы (Т. 2) Предисловие автора к третьему изданию Часть первая. Борьба римлян с германцами Древнейший общественный строй германцев Военное искусство древних германцев Покорение Германии римлянами Сражение в Тевтобургском лесу Германик и Арминий Кульминационная точка и окончание войны Римляне и германцы в состоянии равновесия Внутренняя жизнь римской императорской армии Теория Упадок и разложение римского военного искусства Примечания Часть вторая. Переселение народов Римская империя с германскими солдатами Сражение при Страсбурге (357 г.) Сражение при Адрианополе (9 августа 378 г.) Цифры Народные армии и их миграции Расселение германцев в Римской империи Примечания Часть третья. Император Юстиниан и готы Военное дело при Юстиниане Сражение при Тагинэ (552 г.) Сражение при Везувии (553 г.) Сражение при Казилине (554 г.) Стратегия Часть четвертая. Переход к средним векам Организация военного дела в романо-германских государствах Эволюция тактики Упадок первоначальной германо-романской военной организации Происхождение ленной системы Примечания Средневековье (Т. 3) Предисловие автора к третьему изданию Часть первая. Карл Великий и его потомки Карл Великий Покорение саксов Империя Каролингов, норманны и венгры Часть вторая. Завершенное феодальное государство Государственные образования на развалинах империи Каролингов Сражение на Лехфельде 10 августа 955 г. Сражения при императоре Генрихе IV Покорение англосаксов норманнами Норманнский военный строй в Англии Норманнское государство в Италии Византия Арабы Общий обзор крестовых походов Примечания Часть третья. Середина средних веков Рыцарство как сословие Рыцарство с военной точки зрения Наемники Стратегия Итальянские коммуны и Гогенштауфены Немецкие города Завоевание Пруссии Тевтонским орденом Английские лучники. Завоевание Уэльса и Шотландии Эдуардом I Отдельные походы, сражения и бои Примечания Часть четвертая. Позднее средневековье Введение Сражения в строю фаланги. Городское и крестьянское (народное) ополчение Спешенные рыцари и лучники Османы Гусситы Кондотьеры, ордонансовые роты и вольные стрелки Сражения при Танненберге и Монлери и некоторые другие бои этого периода Примечания Часть пятая. Швейцарцы Введение Сражение у Моргартена 15 ноября 1315 г. Сражение при Лаупене 21 июня 1339 г. Сражение при Земпахе 9 июля 1386 г. Сражение при Деффингене 23 августа 1388 г. Военная организация союзных кантонов Бургундские войны Теория военного искусства в средние века Заключение Примечания Новое время (Т. 4) От автора Часть первая. Военное искусство в эпоху Возрождения Образование пехоты в Европе Огнестрельное оружие Тактика колонн пикинеров Внутренняя организация наемных войск Отдельные сражения Макиавелли Примечания Часть вторая. Эпоха религиозных войн Преобразование рыцарства в кавалерию Увеличение числа стрелков. Изощрение пехотной тактики Мориц Оранский Густав Адольф Кромвель Отдельные сражения Примечания Часть третья. Эпоха постоянных армий Общие замечания Франция Бранденбург. Пруссия Строевое учение. Изменения, происшедшие в тактике в XVIII столетии Стратегия Стратегические очерки и отдельные сражения Фридрих как стратег Примечания Часть четвертая. Эпоха народных армий Революция и нашествие Революционные армии Стратегия Наполеона Шарнхорст, Гнейзенау, Клаузевиц Примечания
Отправлено: 20.11.08 15:27. Заголовок: Огромное спасибо! И ..
Огромное спасибо! И что, совсем про наших нет? Так можно - писать про Фридриха дер Гроссе и не упомянуть Кунерсдорф и взятие Берлина? Писать про Наполеона и не упомянуть Аустерлиц и Бородино? Молодца, молодца, герр Делльбрюк, зер шён!
Отправлено: 20.11.08 17:59. Заголовок: Vitalij пишет: И чт..
Vitalij пишет:
цитата:
И что, совсем про наших нет? Так можно - писать про Фридриха дер Гроссе и не упомянуть Кунерсдорф и взятие Берлина? Писать про Наполеона и не упомянуть Аустерлиц и Бородино? Молодца, молодца, герр Делльбрюк, зер шён!
не ну, не то чтобы совсем: слово русские встречается аж 28 раз
Отправлено: 20.11.08 18:08. Заголовок: Помимо русских там м..
Помимо русских там много чего не охвачено. Для истории европейских войн вполне употребимо. Хотя автор и исповедует "гиперкритицизм". Ну и источниковая база у него не такая обширная, как у современных авторов.
Плохо, конечно, что халявщики не стали 5,6,7-й тт. издавать - "последователей Дельбрюка".
Отправлено: 20.11.08 19:44. Заголовок: Спасибо, я тоже к эт..
Спасибо, я тоже к этому склонялся, ваши ответы еще более укрепили мое намерение. Тем более - это даже не смешно - у нас в Киеве книга Дельбрюка стоит 120-140 гривен, а последний опус Иоси Линдера-Антитеррориста "Прыжок самурая" - 110. Так что г-н Линдер, потомок тевтонских рыцарей ( см. http://bratishka.ru/archiv/1999/3/1999_3_2.php ) и самозванный разведчик-нелегал (см. http://publish.pnz.ru/aif/2003/315.htm ) почти заткнул за пояс немецкого классика.
Отправлено: 20.11.08 19:50. Заголовок: А кстати, раз уже за..
А кстати, раз уже зашел разговор. Еще два вопроса. Что вы думаете об Истории военного искусства Михневича, изданной Эксмо в той же серии. И второй вопрос. Из современных авторов, чей труд об истории военного искусства самый лучший -я имею в виду обзорные книги на русском языке (не обязательно русских авторов, можно и иностранцев, но издававшиеся в СНГ), причем именно обзорные, а не посвященные отдельным проблемам или периодам? Из таких, чтобы доходил до наших дней, хотя бы до первой войны в Заливе.
Отправлено: 20.11.08 21:17. Заголовок: Vitalij пишет: Что ..
Vitalij пишет:
цитата:
Что вы думаете об Истории военного искусства Михневича, изданной Эксмо в той же серии.
Да старое все это. Ста-ро-е...Этим все сказано. Просто в смысле книгоиздания - это все халява, ибо "роялти" платить не нужно. В принципе, читать можно. Хуже не будет.
Vitalij пишет:
цитата:
Из современных авторов, чей труд об истории военного искусства самый лучший -я имею в виду обзорные книги на русском языке (не обязательно русских авторов, можно и иностранцев, но издававшиеся в СНГ), причем именно обзорные, а не посвященные отдельным проблемам или периодам? Из таких, чтобы доходил до наших дней, хотя бы до первой войны в Заливе.
Таких нет. Ибо деньги нужно платить авторам. Если только многотомник Дюпуи - но там русско-советский период освещен не очень - в виде дополнений к автоскому тексту от редакторов "Полигона" (по сути же, цитаты из Разина-Строкова, что уже есть сильно не ново "под луной").
Как Вы думаете, стоит ли покупать книгу Ганса Дельбрюка "Всеобщая история военного искусства". Конкретно, имею в виду эксмовское крупноформатное издание
Если это ваша "первая" книга о истории военного искусства, то тады скажу покупать надо, а читать можно повременить, и начать с чего нибудь "полегче"например Свечина(Владимир не бейте меня ногами пожалуйста)
Может на долго отбить охоту чтения на данную тему.(это я о Дельбрюке.) Хотя это моё сугубо личное и не авторитетное мнение.
Ну а так Дельбрюк класика жанра.MUST HAVE!!! Vitalij пишет:
цитата:
самозванный разведчик-нелегал почти заткнул за пояс немецкого классика.
Может на долго отбить охоту чтения на данную тему.(это я о Дельбрюке.) Хотя это моё сугубо личное и не авторитетное мнение.
Спорно. Я сперва Дельбрюка одолел, а потом Свечина и жив, как видите. :) Язык тяжел, конечно, но зато сразу чувствуешь, что серьезную книгу читаешь, а не беллетристику какую...
Нет, откуда? Сужу по материалам. Да и по самим книгам этого гуру. Нет, возможно, как спортсмен он вполне на уровне, хотя хвастовства многовато. Но как историк... Не может человек писать о Второй мировой войне и называть Гитлера Бундесканцлером, а не Рейхсканцлером. Да и многое другое в его книгах натсораживает. А самопиар у Линдера просто доведен до абсурда, если, конечно, он просто не прикалывается, шутит над легковерными.
Если только многотомник Дюпуи - но там русско-советский период освещен не очень - в виде дополнений к автоскому тексту от редакторов "Полигона" (по сути же, цитаты из Разина-Строкова, что уже есть сильно не ново "под луной").
История войн и История военного исскуства не одно и тоже. Для исскуства охватывать все войны совсем не обязательно. А так Дюпюи вещь конечно же.
Отправлено: 21.11.08 12:40. Заголовок: А после чего именно ..
А после чего именно Клаузевица? Если вы о "О войне" - это вообще большей частью философия и теория. А так на русском по отдельным кампаниям у нас выходили "1796", "1799", "1806" и "1812". Масса работ Клаузевица не переводилась вообще.
Ну а так, если человеку нужно "все и в одном флаконе", то это 4-х томник Дюпуи (Харперовская энциклопедия), которая выходила в "Полигоне" в 90-х гг. Но это сейчас у букинистов потянет в среднем на 10 тыс.
Ну а так, если человеку нужно "все и в одном флаконе", то это 4-х томник Дюпуи (Харперовская энциклопедия),
Там конечно же не все, хотя Запад отражен довольно полно, а вот Восток (во всех смыслах) достаточно поверхностно. И кстати, во многих местах пишут Дюпюи
пару раз видел его на тв, не спец по спецслужбам, но ощущение, что втюхивают туфту было.
Я сам не спец, а любитель, по ТВ его не видел, но читал. Именно такое ощущение. Мне лично неприятно его самораздувание. Ведь все знают, что он не профессиональный разведчик, а доктор-терапевт. И очень трудно мне поверить, что его предки были в тринадцатом веке германскими военачальниками. Опять же - его никто за язык не тянул, он вообще мог бы не рассказывать о своей родословной. В конце концов, на оценку книг автора его родослованя не влияет. Он мог бы сказать, что его дедушка был сапожником в Бердичеве, мое отношение к нему это никак бы не изменило. Но ведь предка- тевтонского рыцаря он явно придумал, и это вранье бросается в глаза.
А по Дельбрюку я правильно понял, что книга, скажем так, европоцентрична? Т.е. из содержания видно, что нет там ни о китайцах, ни об индусах, ни об японцах, ни об арабах, ни о монголах, не говоря уже о Латинской Америке (хотя те же конкистадоры хронологически вписывались бы).
Дельбрюк на немецком языке. http://www.zeno.org/Geschichte/M/Delbr%C3%BCck,+Hans/Geschichte+der+Kriegskunst Hans Delbrück Geschichte der Kriegskunst im Rahmen der politischen Geschichte
* 1. Teil. Das Altertum o Vorrede zur dritten Auflage o Vorrede zur zweiten Auflage der beiden ersten Bände o Vorrede zur ersten Auflage o Ausgangspunkt o 1. Buch. Die Perserkriege o 2. Buch. Die Griechen auf der Höhe o 3. Buch. Die Macedonier o 4. Buch. Altrom o 5. Buch. Der zweite punische Krieg o 6. Buch. Die Römer als Welteroberer o 7. Buch. Cäsar o Schluß o Fußnoten * 2. Teil. Die Germanen o Vorrede zur dritten Auflage o 1. Buch. Der Kampf der Römer und Germanen o 2. Buch. Die Völkerwanderung o 3. Buch. Kaiser Justinian und die Goten o 4. Buch. Der Übergang ins Mittelalter o Fußnoten * 3. Teil. Das Mittelalter o 1. Buch. Karl der Große und seine Nachkommen o 2. Buch. Der vollendete Feudalstaat o 3. Buch. Das hohe Mittelalter o 4. Buch. Das späte Mittelalter o 5. Buch. Die Schweizer o Fußnoten * 4. Teil. Die Neuzeit o Vorwort o 1. Buch. Das Kriegswesen der Renaissance o 2. Buch. Das Zeitalter der Religionskriege o 3. Buch. Die Epoche der stehenden Heere o 4. Buch. Die Epoche der Volksheere o Fußnoten
Хотя - как такую здоровенную книгу читать с компа? А распечатать - нереально.
Это да! По немецкому оглавлению это даже больше видно, чем по русскому. Как только германцы появляются на арене истории -все внимание к ним! Один полумифический Карл Великий удостоен целой главы. Правда, есть еще и швейцарцы, но т.к. это немецкие швейцарцы, то их тоже причислю к немцам.
Один полумифический Карл Великий удостоен целой главы.
Ну а почему бы ему главу не уделить? Для европейской истории очень значимая фигура.
Vitalij пишет:
цитата:
из содержания видно, что нет там ни о китайцах, ни об индусах, ни об японцах, ни об арабах, ни о монголах, не говоря уже о Латинской Америке (хотя те же конкистадоры хронологически вписывались бы).
Нельзя объять необъятное. Да и источников по многим событиям В ТО время (написания) был вероятный дифицит.
Отправлено: 21.11.08 19:11. Заголовок: В начале двадцатого ..
В начале двадцатого века? Что-то уже было наработано. В любом случае, хотя бы краткого обзора военная история этих народов заслуживала. А турки вообще уже были к тому времени европейским народом.
Я не против Шарлеманя, достойного предшественника Адольфа Гитлера по уровню гуманизма, но вот Чингисхан он посерьезней его будет, а главы не удостоился. И где наш князь Святослав?!
Отправлено: 21.11.08 19:56. Заголовок: Vitalij пишет: Я не..
Vitalij пишет:
цитата:
Я не против Шарлеманя, достойного предшественника Адольфа Гитлера по уровню гуманизма, но вот Чингисхан он посерьезней его будет, а главы не удостоился. И где наш князь Святослав?!
Отправлено: 21.11.08 21:02. Заголовок: Vitalij не принимайт..
Vitalij не принимайте мой пост за проявление высокомерия и.т.д, это просто взгляд со стороны....
Мне кажется что Вы повели разговор в не правильное русло.Если Вы хотите спорить с Дельбрюком или указать ему лично на упущения в его труде(который Вы не читали), то Вы "немного" опоздали.
Ну а если Вы пытаетесь оспорить (не зная по теме ничего)мнение форумчан,которые читали ещё кое что кроме сильного исторического труда - "КНИГА БУДУЩИХ КОМАНДИРОВ", и которые заметте любезно отетили на Ваш вопрос, то выставляете Вы себя с не очень красивой стороны.
В труде Дельбрюка в конце Вы не наидёте строк типа:Вот ВСЯ история военного исскуства, всё остальное ЕРЕСЬ и ЕРУНДА.
Иногда люди имеют привычку писать о том о чём знают, и молчать о том в чём не совсем хорошо разбираются.
А о японцах и китайцах и о нас Вам надо поискать в других источниках.
Вам в этой ветке сделали огромную услугу, "накидали"очень солидный список ОЧЕНЬ серьёзных трудов. Но Вы (мне кажется) на это внимание не обратили.
Многие из этих книг писались как учебники и заслуживают особого внимания, даже если там "забыли" князя Святослава.
Да кстате а чем так князь отличился в ВОЕННОМ ИССКУСТВЕ(не в истории, а именно в военном исскустве).
Отправлено: 21.11.08 21:42. Заголовок: Aleksey пишет: Да к..
Aleksey пишет:
цитата:
Да кстате а чем так князь отличился в ВОЕННОМ ИССКУСТВЕ(не в истории, а именно в военном исскустве).
Алексей, вопрос о Святославе напрямую "вытекает" из "Книги будущих командиров" (как понимаю, Митяева). Осада Доростола и все такое прочее. Для Дельбрюка, думаю, все это (Святослав и т.д.) сводилось просто к многочисленным походам варягов/славян на Византию. Вообще, немалая доля ответов "почему об этом, а не о том" кроется, собственно, в русскоязычном названии его труда - "История Военного Искусства в рамках Политической Истории".
Для Vitalij: Если уж "за державу обидно", то есть "История Военного Искусства" Разина-Строкова в 5-ти томах(от битвы при Кадеше до 1МВ), переизданная "Полигоном" в 90-х гг. Но там также все весьма избирательно и содержится масса устаревших, либо ошибочных сведений и толкований. Но "русская часть" там достаточно содержательная. Хотя, на мой взгляд, в сопоставимых разделах данный труд сильно уступает Дельбрюку.
Есть еще Франу Меринг "Очерки по истории войны и военного искусства", выходивший в 30-е гг. Но там все очень и очень кратко и, по сути, повторяет ключевые пункты, отмеченные Дельбрюком.
Еще выходил в 50-е гг. "История военного искусства.Сборник материалов" под ред. Готовцева, ЕМНИП, в 5-ти частях (но там реально больше томов, ибо в 4-м выпуске две книги, а в 5-м аж целых четыре). Градация там идет по эпохам с т.з. тогдашней теории социальной эволюции - "Военное искусство рабовладельческого строя и феодализма", "...капиталистического общества", "...империализма", "период иностранной интервенции и гражданской войны", "Вторая Мировая войнв".
Недавно вышла еще вот такая книга - "История войн" в 3-х томах, авторы: Головкова,Егорова,Подольников. По поводу нее затрудняюсь что-либо сказать, но судя по месту издания - Ростов-на-Дону и непрофильному издательству, видимо, представляет собой незатейливую компиляцию Разина-Строкова.
Собственно, вот и все комплексные работы (были еще дореволюционные, типа обзорного многотомника Голицына или книги Михневича). Ну и упомянутая мной 4-х томная Харперовская энциклопедия Р. и Т. Дюпуи (Дюпюи) .
Ну и различные издания военных учебников "История Военного искусства", типа книжек автоства или под редакцией Жилина, Кирьяна, Кузнецова, Зайцева, Лотоцкого и т.д.
Aleksey пишет:
цитата:
А о японцах и китайцах и о нас Вам надо поискать в других источниках.
Это, безусловно, правильно! Специализированная работа всегда подробнее и точнее общей обзорной.
И еще замечу - во времена Дельбрюка были крайне мало задействованы, точнее, даже вовсе отсутствовали, работы национальных исследователей (я не беру тут всякие философские труды, типа Сунь-Цзы и арабских летописцев): японцев, китайцев, монголов, арабов, турок. Тем более, то, что имелось, практически было не способно к интеграции (в силу неразвитости коммуникационных технологий и ограниченного количества носителей восточных и европейских языков), ибо писано было иероглифами, либо арабской вязью (напомню, что Турция перешла на латиницу во времена реформ Ататюрка, что было палкой о двух концах: с одной стороны, интеграция в Европу, с другой стороны, сразу отсекался ВЕСЬ дореформенный пласт письменных источников, которые в дальнейшем могли читать только незначительная часть специалистов).
Отправлено: 21.11.08 21:52. Заголовок: Нет, наоборот, я оче..
Нет, наоборот, я очень благодарен всем за советы, хотя общего однозначного мнения все-таки здесь нет, хотя большинство высказывается явно положительно. Я понял, что Дельбрюк классик, что это очень знающий и фунадментальный автор, что, собственно, свойственно немецким ученым вообще. Разумеется, я понимаю, что писал он, исходя из уровня знаний своего времени и вовсе не рассчитываю найти там описание ни того, что произошло после смерти автора, типа Фолклендской войны или высадки на Гренаде, ни того, о чем он тогда не имел достаточных знаний. (Хотя есть издательства, изменяющие по своей воле и по приказу "свыше" книги авторов, после их смерти.) И совсем не хочу указывать Дельбрюку, умершему 80 лет назад, на упущения в его труде, который, к тому же, писался вовсе не для русских, а для немцев, чем и объясняется его западноевропоцентричность. Просто хотел узнать, насколько универсальна именно его История, раз уж она называется "Всеобщей историей военного искусства". Вот в связи со словом "всеобщая" меня действительно несколько удивило то, что автор - по крайней мере, исходя из оглавления - не отметил арабских, турецких и "монгольских" завоеваний, оказавших воздействие и на Европу, но не мне же его критиковать? Другое дело, что похоже СОВРЕМЕННЫЕ отечественные авторы не создали аналогичный труд по географическому и временному охвату - для широкой публики, не только для специалистов.
А что касается "Книги будущих командиров", то меня просто со времени ее прочтения двадцать с лишним лет назад и до сего времени как-то военная история не интересовала, больше интересовали спецслужбы и терроризм, а военную историю я рассматривал только с точки зрения мальтузианства - как постоянную борьбу за уничтожение излишнего населения, против "population bomb". Потому она прошла как-то мимо меня. А теперь хочется что-то понятное и как возможно более универсальное. Хотелось бы изначально на уровне "для чайников", но ведь Дельбрюк куда более высокого уровня.
Про Святослава. Не большой его знаток, но по-моему по стратегической мобильности, по быстроте передвижения его трудно кому-то превзойти из европейских полководцев конца десятого века - подчеркиваю - европейских, я не про кочевников. Впрочем, я знаю о нем только из книги Льва Прозорова, который большой его поклонник. В Киеве Святославу поставлено два памятника.
Просто хотел узнать, насколько универсальна именно его История, раз уж она называется "Всеобщей историей военного искусства".
Да НЕ НАЗЫВАЕТСЯ она так!
Она называется - по крайней мере то, что выходило у нас в 30-е гг. первый раз на русском языке - "История военного искусства в рам ках политической истории".
Vitalij пишет:
цитата:
Вот в связи со словом "всеобщая" меня действительно несколько удивило то, что автор - по крайней мере, исходя из оглавления - не отметил арабских, турецких и "монгольских" завоеваний, оказавших воздействие и на Европу, но не мне же его критиковать
А что, Дельбрюк ничего не пишет о крестовых походах, о битве при Пуатье в 732 г., о вторжении монголов в Польшу, Венгрию и т.д.??? Вы уж не обощайте, пожалуйста.
Vitalij пишет:
цитата:
Другое дело, что похоже СОВРЕМЕННЫЕ отечественные авторы не создали аналогичный труд по географическому и временному охвату - для широкой публики, не только для специалистов.
Да я вам уже перечислил несколько трудов - то, что на русском выходило.
Vitalij пишет:
цитата:
до сего времени как-то военная история не интересовала, больше интересовали спецслужбы и терроризм, а военную историю я рассматривал только с точки зрения мальтузианства - как постоянную борьбу за уничтожение излишнего населения, против "population bomb". Потому она прошла как-то мимо меня. А теперь хочется что-то понятное и как возможно более универсальное.
Ну и не стоит вам тогда. У вас уже своя картинка сложилась - как раз хорошо ложиться в мировоззрения с т.з. "тайных знаний о...". Не заморачивайтесь.
Vitalij пишет:
цитата:
Про Святослава. Не большой его знаток, но по-моему по стратегической мобильности, по быстроте передвижения его трудно кому-то превзойти из европейских полководцев конца десятого века - подчеркиваю - европейских, я не про кочевников. Впрочем, я знаю о нем только из книги Льва Прозорова, который большой его поклонник. В Киеве Святославу поставлено два памятника.
Понятно (после упоминания Прозорова). Не стоит, не стоит за Дельбрюка браться. А то все это сильные противоречия вызовет.
Она называется - по крайней мере то, что выходило у нас в 30-е гг. первый раз на русском языке - "История военного искусства в рам ках политической истории".
И по-немецки тоже так называется! Но я узнал это ТОЛЬКО СЕЙЧАС - от Вас, от других участников Форума и с немецких сайтов. А книга у ЭКСМО называется "Всеобщая история военного искусства". Не верите - посмотрите по ОЗОНу. Возможно, это эксмовская отсебятина.
Владимир67 пишет:
цитата:
Алексей, вопрос о Святославе напрямую "вытекает" из "Книги будущих командиров" (как понимаю, Митяева). Осада Доростола и все такое прочее. Для Дельбрюка, думаю, все это (Святослав и т.д.) сводилось просто к многочисленным походам варягов/славян на Византию.
Для меня главное достижение Святослава - разгром Хазарского каганата, а не походы на греков. Греки, они все-таки, "свои". Но как раз о хазарах упоминавшийся Митяев (кстати, ИМХО, великолепный автор для своего времени и для своей аудитории!) не сильно пишет. Сами догадываетесь, почему.
Владимир67 пишет:
цитата:
А что, Дельбрюк ничего не пишет о крестовых походах, о битве при Пуатье в 732 г., о вторжении монголов в Польшу, Венгрию и т.д.??? Вы уж не обощайте, пожалуйста.
Я ведь пока не читал. Из оглавления всего не увидишь, сама книга продается в запакованном прозрачном кульке, поглядеть "вовнутрь" не получается. Если это есть - то тем более, хорошо. Из названий глав это не сильно видно.
Владимир67 пишет:
цитата:
Ну и не стоит вам тогда. У вас уже своя картинка сложилась - как раз хорошо ложится в мировоззрения с т.з. "тайных знаний о...". Не заморачивайтесь.
Знаете, Вы наверное правы. Не стоит лезть в то, о чем не имеешь ни малейшего представления и воспринимаешь как совершенно чуждую область знаний, как дело, абсолютно непонятное. Лучше заниматься тем, о чем имеешь хоть какое-то представление, пусть любительское. Вот привезли мне вчера из Германии "ЦРУ и 11 сентября. Международный терроризм и роль спецслужб" д-ра Андреаса фон Бюлова, где этот храбрый немец камня на камне не оставляет от официальной версии об терактах 9/11. Просто улёт! Так что, извините за беспокойство и спасибо всем за информацию.
Отправлено: 21.11.08 23:59. Заголовок: Vitalij пишет: А к..
Vitalij пишет:
цитата:
А книга у ЭКСМО называется "Всеобщая история военного искусства".
Да она у них может хоть как называться. Ибо это все переиздание халявы, за которое "роялти" платить не нужно.
Если вас интересует наше первоиздание, то см. издание конца 30-х гг. - там четыре тома собственно Дельбрюка + 3 том его "последователей". Одинаковые обложки, оформление и дизайн.
Первые четыре тома практически репринтом с изд. 30-х гг. переиздавались "Наукой"- Историческая библиотека СПб в 2001 г. А далее пошли вариации - кто отдельно часть по "рыцарству" издаст, кто еще как-то, как вот ЭКСМО сейчас. Одно слово - Халява! Нет, чтобы того же сэра Омана перевести, да на русском издать - его "Историю войны в Средние века" и "Ист орию войны во времена Ренессанса". Там, кстати, и про монголов, и про турок, и про вост.славян немало есть. Но это так, мечты...
Vitalij пишет:
цитата:
Для меня главное достижение Святослава - разгром Хазарского каганата, а не походы на греков. Греки, они все-таки, "свои". Но как раз о хазарах упоминавшийся Митяев (кстати, ИМХО, великолепный автор для своего времени и для своей аудитории!) не сильно пишет. Сами догадываетесь, почему.
Знаете, Виталий, но после упоминания всуе Прозорова (то бишь неоязычника Озара Ворона), мне, признаться, стало не интересно. Ибо мы тут вроде как "серьезные разговоры стали разговаривать", а вы тут на всякую ерунду стали ссылаться. Поэтому я вам и написал, что коль вам именно интересен подход к истории и взгляд на нее именно через призму "тайных знаний", то я, честно, не понимаю, зачем вам Дельбрюк?! Ей богу, только просьба не вдаваться в достоинства или недостатки Прозорова и его теорий - давайте, если вам интересно, остановимся на Дельбрюке или типа него.
Vitalij пишет:
цитата:
Я ведь пока не читал. Из оглавления всего не увидишь, сама книга продается в запакованном прозрачном кульке, поглядеть "вовнутрь" не получается. Если это есть - то тем более, хорошо. Из названий глав это не сильно видно.
Не стоит лезть в то, о чем не имеешь ни малейшего представления и воспринимаешь как совершенно чуждую область знаний, как дело, абсолютно непонятное. Вот привезли мне вчера из Германии "ЦРУ и 11 сентября. Международный терроризм и роль спецслужб" д-ра Андреаса фон Бюлова, где этот храбрый немец ....
Это несомненно. Только не стоит, право, одинаково воспринимать популярную, научно-популярную и научную литературу. Стоит все же разделять - где развлекательное чтение, а где научное исследование. Вас, как я понимаю, "все тайное", изложенное "понятным языком" очень привлекает. Особенно, если это все великолепно укладывается в личную схему мировосприятия. Это бывает, поверте. Таинственные истории и разоблачения всегда пользовались повышенным вниманием среди населения.
Отправлено: 22.11.08 12:39. Заголовок: Vitalij пишет: Вот ..
Vitalij пишет:
цитата:
Вот привезли мне вчера из Германии "ЦРУ и 11 сентября. Международный терроризм и роль спецслужб" д-ра Андреаса фон Бюлова, где этот храбрый немец камня на камне не оставляет от официальной версии об терактах 9/11. Просто улёт!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 20.11.08 07:57. Заголовок: Ганс Дельбрюк - вопрос к знатокам
- участник сейчас на форуме