С большим удивлением увидел это "творение демократии" в рубрике первоисточники...Товарищ Хоаксер, а может, добавить к этой книге специальные коментарии, типа "как фабриковалось катынское дело" ? Ведь вроде бы ,товарищ Мухин всё грамотно по полочкам разложил в своём фильме.
Отправлено: 20.05.09 01:36. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Ага. То есть сейчас фактов у вас нет. Вам их ещё предстоит добыть, но вы заранее знаете, какими они будут. Завидую.
В отсутствие фактов честным профессионально состоятельным историкам приходится сопоставлять имеющиеся данные и делать из них логически безупречные заключения. В отличие от нечестных и от профессионально несостоятельных, которые попросту врут и не знают в достаточной мере вопросов.
Отправлено: 20.05.09 01:39. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
А что, с этим кто-то спорит?
Пырдон. Я ж сделал выписку из доклада Лебедевой в километр, где специально для Вас жирным шрифтом выделил ее утверждение о том, что Медное немцами оккупировано не было. Еще раз цитирую для Вас это предложение: "Именно то место, где захоронены асташковские узники – оно никогда не оккупировалось." И Вы на самом деле согласны с ее утверждением о том, что факт расстрела 21,5 тысячи поляков доказан? Есть несколько бамажек по преимуществу крайне сомнительного свойства, есть 1,8 тыс. покойников, которых несколько комиссий признала поляками на том основании, что на них была польская униформа. Более ничего нет. Пыжились свалить расстрел в Медном на НКВД на том основании, что оно якобы немцами оккупировано не было, но бесконечно долго врать нельзя. Показания Токарева о процедуре расстрела из-за их очевидного неправдоподобия ничего кроме смеха вызвать не могут. Что остается на трубе? Пустой помпезный лживый треп.
155-й полк войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности
5 июля 1941
№ 00470
АК ССР р/п Повенец
Сов. секретно.
Командиру 20-и дивизии войск НКВД
Копия: командиру 1, 2, 3 , 4, 5 и п/рот
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 12 за июнь месяц 1941 г.
ОПЕРАТИВНАЯ ОБСТАНОВКА.
1. В первых числах июня м-ца с/г в южной и северной части канала открылась навигация с 14.6.41 по всему каналу.
2. До начала военных действий на Маткожненское строительство (район 4-й роты) продолжали прибывать партии заключенных, среди которых имелись бывшие польские офицеры.
3. Сейчас со всех лагерных пунктов окружающих канал собираются к/р элементы из з/к и партиями конвоируются на Пудож и далее на северо-восток по направлению на Архангельск.
4. На Конж-озеро 12 клм восточнее 8 шл[юза]. В 3. 00 23.VI. 41 г. два германских самолета высадили АДГ....
... 26.6.41 г. в 0 ч. 40 м. на 10 км тракта Телейкино - Петровский в сторону юга 80-100 м была обнаружена АДГ...
Командир полка подполковник Бухарин. начальник штаба капитан Громков.
РГВА, ф. 38291, оп. 1, д. 8, л. 94.
155-й полк войск НКВД по охране особо важных предприятии промышленности
9 июля 1941
№ 00484
АК ССР р/п Повенец
Командиру 20-й дивизии войск НКВД
ОТЧЕТ
о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско-Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 г.
В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ ПОЛК НЕС СЛУЖБУ.
1. На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Вол-озерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 клм.
2. На участке 1-й роты идет строительство 2-го пути Кировской жел. дороги силами вольнонаемных рабочих, завербованных в центральных областях СССР. Строится гидроэлектростанция на реке Онда (Ондострой), силами заключенных.
В Надвоицкий лагерь трудколонии прибыло 4 этапа малолеток и 2 этапа взрослых, осужденных на разные сроки.
3. На участке 4-й роты идет большое строительство по постройке гидроэлектростанции и алюминиевого комбината силами заключенных, где работает до 12000 человек.
Заключенные лагпункта ранее имели цель обезоружить охрану лагеря и бежать. Своевременно принятыми мерами побег предотвращен.
4. На участке 5-й роты идет строительство гидролизного завода и жел. дор моста через ББКанал силами з/к.
... В последние дни производится полная эвакуация с районов окружающих канал лагерных пунктов з/к и ВОХР по направлению на Архангельск.
Командир полка подполковник Бухарин. начальник штаба капитан Громкое.
Добавлю: Архангельск находится на пути от Сосновца (т. е. 17-го шлюза, района Маткожненского строительства) к Поною.
Вы мне писали:
"Буквально в мае 1941 началась отправка военнопленных поляков на строительство аэродрома Поной, на Кольском п-ове. Туда было отправлено 3929 человек рядового и младшего комсостава и чинов полиции из Козельского и Юхновского лагерей. Осташковского лагеря в это время уже не было в природе, оттуда никого не отправляли."
А между тем:
"27 марта 1941 г. П.К. Сопруненко в докладной записке Л.П. Берии вновь указал, что основная масса полицейских и жандармов, содержащихся в Козельском лагере, являются активными и непримиримыми врагами Советской власти и предложил оформить на них заключения для рассмотрения на Особом совещании (см. № 142). Однако нарком решил, не тратя время на ОСО, незамедлительно приступить к отправке полицейских, а заодно и интернированных других категорий Козельского и Юхновского лагерей, на строительство аэродрома в Мурманской области, близ поселка «Поной». 28 марта был решен вопрос о направлении в оба лагеря медиков для отбора годных к тяжелым работам интернированных.
Медицинское освидетельствование не проходили лишь 77 старших по чину офицеров, которых не намеревались использовать на строительстве в ус-
200
ловиях Крайнего Севера. По состоянию здоровья получили отвод 134 солдата и 78 полицейских и офицеров. Годными к тяжелому физическому труду признали 1133 полицейских и офицеров, 2137 солдат. Остальные могли использоваться на работах средней тяжести (см. № 148).
8 апреля Берия подписал директиву № 00358 об отконвоировании с 15 мая по 4 июня интернированных на строительство аэродрома в Мурманской области. 16 мая его заместитель С.Н. Круглов издал приказ «Об организации временного лагеря НКВД для военнопленных на пункте «Поной» Мурманской области», начальником которого назначил Ф.И. Кадышева (см. № 150). 16 мая и 9 июня в Мурманскую область были отправлены около 4000 человек [15]. В лагере «Поной» они оказались в условиях, еще более тяжелых, чем в Севжелдорлаге, поскольку строительство только начиналось и жилье для военнопленных подготовлено не было.
Из-за недостатка прививочного материала (интернированным перед отправкой делали прививки от брюшного тифа и паратита), этапирование офицеров в Поной было отсрочено. В результате оно вообще не было осуществлено, поскольку вскоре началась война."
Катынь Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни Документы
Прежде всего обращу внимание на явное логическое противоречие в только что процитированном мной тексте. Сначала утверждается, что из Козельска на Поной в мае и в июне было отправлено по этапу, а буквально в следующем предложении - что отправка была вообще не осуществлена. Как это вообще возможно - сначала отправить в два приема, а потом отправку отменить? Вы мне это вразумительно объяснить можете?
Так и откуда тогда взялись поляки в Поное (они там точно были), если не из Белбалтлага? Т. е. те самые, которые до того находились в Осташковском лагере. К слову. По официальной версии, контингент Козельского лагеря был расстрелян весной 1940 г. Откуда тогда там в июне 1941 г. набралось 4279 чел., в т. ч. 4000 годных для использования на тяжелой работе в Заполярье?
Но дальше было, как выяснилось, еще интереснее.
Продолжаю цитировать документы из только что указанного источника:
"№151
1941 г. мая 22, Москва. — Справка H.A. Воробьева о местонахождении польских военнопленных и интернированных и их трудоиспользовании
Справка о местонахождении военнопленных и интернированных и их трудоиспользовании [1] <...> Юхновский лагерь 2702 чел. интернированных поляков, все, за исключением 200-300 чел. неспособных к физическому труду, до 15 июня с.г. будут отправлены на стр[оительст]во аэродрома в Поной (Кольский полуостров). Козельский лагерь а) 2477 чел. интернированных поляков. 1500 чел. должны до 15 июня с.г. быть отправлены на строительство аэродрома в Поной (из них 1000 чел. 16 мая с.г. уже отправлены). <...>
Нач[альник] 2-го отд[ела] управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных Старший политрук (Воробьев)
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01e. Д. 4. Л. 206. Копия."
Т. е. 1000 чел. уже отправлено и намечается послать еще примерно 3000 чел.
"№155
1941 г. июня 22, 16 час") Москва. — Докладная записка В.В. Чернышева и П.К. Сопруненко о наличии военнопленных и интернированных в лагерях НКВД
Народному комиссару внутренних дел Союза ССР товарищу Берия Л.П. [1]
___________________ а) Датируется по помете на документе.
339
Докладываем: военнопленных быв. польской армии 27 760.
<...> 4 000 чел. — на строительстве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.
<...> Чернышов П. Сопруненко
Помета в левом верхнем углу 1-го листа чернилами: «Нарком утвердил 22.6. в 16.00 час. Чер[нышов]».
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е.Д. 4. Лл. 69-70. Подлинник."
Просто подтверждение предыдущего документа, фиксирующее дополнительно факт прибытия 1-й тысячи в Поной.
"№159
1941 г. начало июля, Москва. — Докладная записка В.В. Чернышева Л.П. Берии об эвакуации военнопленных и интернированных и сосредоточении их в Южском, Старобельском, Суздальском и Грязовецком лагерях
Народному комиссару внутренних дел Союза ССР тов. Берия Л.П. [1]
По вопросу выполнения Вашего указания о сосредоточении военнопленных и интернированных быв. польской армии докладываю:
<...> 2) Интернированные, находящиеся на аэродромном строительстве «Поной» в Мурманской области, направляются 2000 чел. в Суздальский лагерь Ивановской области и 1929 чел. в Южский лагерь той же области. <...> Заместитель народного комиссара внутренних дел Союза ССР Чернышов
Резолюция в левом верхнем углу 1-го листа красным карандашом: «В дело П. С[опруненко]». На последнем листе внизу: «Полухин».
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1е.Д. 4. Лл. 90-91. Подлинник.
[1] 7 июля 1941 г. В.В. Чернышов и П.К. Сопруненко докладывали Л.П. Берии, что в Грязовецком лагере сосредоточены 1609 человек <...>. Сообщалось, что планируется сосредоточить 10 тысяч военнопленных из «Поноя» и СЖДЛ в Южском лагере, 11 900 человек со Строительства № 1 — в Старобельском лагере, 178 англичан и французов в Грязовецком, в Суздальском чехов и поляков из лагеря «Поной» — 2913 человек. Указывалось, что даны указания о подготовке к отправке военнопленных и интернированных из лагеря «Поной» и СЖДЛ. По всей видимости, публикуемая докладная записка В.В. Чернышова составлена либо в этот же день, либо вскоре после 7 июля."
2913 из Поноя планируется направить в Суздаль и примерно тысячу остальных - в Южский лагерь.
"№162
1941 г. июля 11, Москва. — Справка H.A. Воробьева о количестве и категориях интернированных, отправленных из Козельского и Юхновского лагерей в лагерь «Поной»
Справка[1] Всего отправлено в Поной — 3929 чел.
350
Из Козельского лагеря: 17/V—1941 г. отправлено — 1000 " <...> 9/VI-1941 г. отправлено — 434 " <...> Всего отправлено из Козельского лагеря — 1434 чел. Из Юхновского лагеря: 31/V-41 г. отправлено — 1017 " <...> 6/VI—1941 г. отправлено — 995 чел. <...> 9/VI—1941 г. отправлено — 483 чел. <...> Всего отправлено из Юхновского лагеря — 2495 чел.
Нач[альник] 2-го отдела Управления ст. политрук Н. Воробьев
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Лл. 270-272. Подлинник.
[1] См. № 142, 148, 150, 155, 159. Вскоре после нападения фашистской Германии на СССР связь с лагерем «Поной» прервалась. Лишь в первых числах июля стало известно, что части 19-й конвойной дивизии, эвакуировавшие 13 тысяч заключенных тюрем и 63 тысячи зэков из лагерей ГУЛАГа, пешим порядком выводила из опасной зоны и интернированных поляков из лагеря «Поной». 7 июля начальник УНКВД по Мурманской области сообщил, что интернированных везут водным путем в Архангельск. Туда они прибыли 10 июля; 2000 из них доставили в Суздальский лагерь, остальных — в Южский. В сентябре 1941 г. интернированные поляки вступили в Армию Андерса (РГВА. Ф. 40. Оп. 1. Д. 189. Лл. 38, 47, 55, 67, 69)."
Фактически было, на основании этого документа в Поной отправлено 3929 чел. В Суздаль из них доставили вместо предполагавшихся 2913-ти две тысячи, а остальных, которых должно было быть, получается, 1929, - в Южский лагерь. Но сколько фактически прибыло из Поноя и сколько было направлено в Южский лагерь, не указывается. Это осталось неизвестным.
Теперь сопоставим сведения из документов, опубликованных Шведом и Лебедевой, по порядку следования событий. В январе 1941 г. в Белбалтлаг прибыл этап бывших полицейских из воссоединенных земель. Далее, в сводке за июнь, сообщается, что поступление бывших польских офицеров продолжилось. Судя по всему, имеются в виду два этапа, поступивших из Литвы около 23 июня, эшелонами 235 - 813 чел. и 245 - 425 чел., итого 1238 чел. (см. http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/deport1.htm), поскольку место и дата прибытия совпадают. Итого на 7 июля в Белбалтлаге имелось не менее 1238 бывших польских офицеров и полицейских, прибывших в январе 1941 г. и, вполне вероятно, еще ранее. Этот контингент отправлялся с 17-го шлюза (это почти самый ближний конец Беломорканала (всего шлюзов было 19) к Архангельску. Следовательно, они должны были прибыть в Архангельск в ближайшие последующие дни, о чем руководство архангельского УНКВД должно было быть проинформировано заблаговременно.
Отправлено: 20.05.09 05:36. Заголовок: 50 cent пишет Офицер..
50 cent пишет
цитата:
Офицеры у немцев не работали, если не хотели. Выше я привел положение польских офицеров в германских лагерях. 50 тыс. сидели на середину 1944 в лагерях. Рядовые и унтер-офицеры работали принудительно.
Вы бы лучше выше привели бы хоть один пример когда офицеру неважно какой армии говорят иди работай, а он отвечает я нехочу. Работали без всяких хочу\нехочу.
цитата:
Относительно советской версии еще были. Так что... При чем тут польские пленные у немцев и польские офицеры, захваченные в лагерях на советской территории? Они не пленные. Зачем вы их сравниваете?
Как их называть? Сами советские власти как их называли?
цитата:
Из вашего списка литовских генералов видно, что их арестовывали после воссоединения Литвы с братскими народами СССР.
Из моего списка генералов нет ни одного литовца - поскольку по Литве информации у меня нет вообще. Есть лишь упоминание что в июне 1941 из Прибалтики вместе с последним эшелоном будущих трупов отправляли и поляков.
цитата:
Так что судили их как советских граждан.
Нет - как были так и остались латышскими и эстонскими гражданами. Если нашу область скажем этой зимой оккупировал Казахстан я от этого не стал бы гражданином Казахастана. Дай мне хоть 8 паспортов. Далее аресты начались ещё летом 1940.
цитата:
Ирак не является 51 штатом США, поэтому опять непонятно зачем вы сравниваете апельсин с дверью.
Вот именно как и прибалтика не являлась частью СССР. От того что щас США назовёт три раза Ирак 52 штатом и 5 раз самым главным штатом США ничего не изменится. Раздай хоть по 12 паспортов на каждого. Есть законная власть. Она незаконна лишь для сильных.
цитата:
Все они граждане, т.к. Литва вошла в состав СССР. В СССР не практиковалась процедура неграждан.
Во первых они неграждане СССР и во вторых про Литву у меня нет данных вообще.
цитата:
Как они не успели получить паспорт, если основная волна арестов приходится на осень 1940-лето 1941?
Так и неуспели - проверьте получили ли арестованные паспорта. При этом многих арестовали ещё летом 1940.
цитата:
Тогда почему всех не убрали?
В смысле?
цитата:
Зачем тогда пишите...
Затем что будь это немцы вопросов не возникло бы не единого. Ещё и фотки бы нашлись. А как только дело касается органов НКВД то всё как снежком припорошило.
цитата:
Получается либо не знаете, либо одно из двух.
Либо-либо это вы про что?
цитата:
Поляки для нас не враг, мы с ними даже не воевали.
1)Поляки для нас враг вековой - болчкая застрелая так сказать. 2)Поляки враг СССР - с ними воевали в 1920 получили по мордасам и они поляки остались очень веротяным врагом порсле 1920. 3)Поляки это масса шляхты, купчишек, кулаков-фермеров, ксёнзов и прочих бургомистров которых в СССР следует срочно сгнобить и уничтожить не просто как поляков но и ещё как классовых врагов всего человечества. 4)Мы вторглись в страну где к нам всегда относились с ненавистью, показали себя в очень хорошем свете. Мы взяли их в нечто как бы плен и как бы не плен, мы отправли их людей (нижних чинов) подыхать на строительстве чуждых им объектов в чуждых им землях это что братья славяне? Нет это враги.
цитата:
А какая разница, 100 по 10-20 расстрелять или сразу несколько тысяч.
Большая. Для любого расстрела есть мотив.
цитата:
У себя немцы и не могли сразу много расстрелять, союзники бы узнали и использовали в целях пропаганды. Немцы все же заявили, что будут Ж. конвенции придерживаться.
Это очень хорошо, примеров нет это - совершеенно нормально. Есть кстати бойня в Варшаве летом 1944 там пленных не расстреливали по 4-14 тысяч вы не в курсе? А то ребята Дирлевангера и Каминского они вообще к тем кто церемонится никогда не относились. А тут бои тяжелейшие тем более.
цитата:
А я написал почему не было. Читайте внимательно. Немцы в 1939 союзникам заявили, что будут по правилам воевать. Расстрелы мелкими партиями были. Окончательно вопрос собирались решить после войны.
Что ещё за расстрелы мелкими партиями? Это же обычные расстрелы бандюг партизан и прочих. Расстрелы бургомистров и купцов с полицейскими где?
цитата:
Поляки не "как жили так и жили", а находились в статусе пленных. Между тем в общем и целом польскую элиту нацисты все таки подчистили.
Между прочим это вы всё выдумали.
цитата:
Сколько там поляков в войну погибло, ЕМНИП 6 млн. Это гражданские, без военных потерь. Евреи из них не больше половины. Чистили Польшу нацисты, усиленно.
Ну тогда вам несоставит труда найти пару памятников особо усиленной зачистки.
Отправлено: 20.05.09 07:58. Заголовок: Ну, с новым витком в..
Ну, с новым витком всех!
Может на нем сторонники Ю.Мухина смогут четко и подробно расписать и аргументировать свою версию. А то сплошной информационный шум, генерирующий потоки флуда.
Отправлено: 20.05.09 08:09. Заголовок: Fan пишет: Может на..
Fan пишет:
цитата:
Может на нем сторонники Ю.Мухина смогут четко и подробно расписать и аргументировать свою версию.
За сторонников ничего сказать не могу, но если Вас интересует версия самого Мухина, то могу порекомендовать "Антироссийскую подлость", она есть в сети. Копипастить всю книгу сюда кусками вряд ли разумно.
Отправлено: 20.05.09 08:14. Заголовок: Здрагер пишет: За с..
Здрагер пишет:
цитата:
За сторонников ничего сказать не могу, но если Вас интересует версия самого Мухина, то могу порекомендовать "Антироссийскую подлость", она есть в сети. Копипастить всю книгу сюда кусками вряд ли разумно.
То есть, версию Мухина нельзя четко сформулировать (кто, где, когда) на одной страничке?
КАТЫНИ ОТ БУГА ДО ВОЛГИ Из показаний обервахмистра охранной полиции Г. Ф. Адамеца
цитата:
В тот день, когда мы прибыли на это место (около 10.9.43 года) не поле было 3—4 небольшие груды трупов. Каждая такая груда состояла приблизительно из 700 трупов, была около 7 м[етров] длиной, 4 м[етров] шириной и 2 м[етров] высотой. В самом противотанковом рву, который частично был уже очищен, находились по три больших кучи трупов, каждая по 2000 чел[овек], Около 8 м[етров] длиной, 3 м[етров] высотой, 8 м[етров] шириной. Позже нам было сказано, что эта работа (выкапывание и сожжение трупов) уже была начата приблизительно за месяц до прибытия отряда 1005б.
цитата:
В своей речи приблизительно числа 11.9.43 г[ода] оберлейтенант Ханиш заявил, что все, что здесь происходит, и вce, что мы увидели, является секретным делом империи и в том случае, если мы выболтаем об этом каким-либо образом третьему лицу, тс мы сами и наши семьи, а также и соучастники будут подвергнуты особому режиму и устранены.
В эти же дни или последующие (11.9.43 года) нам было приказано подписать бумагу, которая называлась «Тайное дело империи», где шла речь о вышеуказанном.
Группа 1005а февраль- май 1943г. под Смоленском?..
"...МР-40 имеет ударный механизм ударникового типа. Несложный по конструкции спусковой механизм рассчитан на ведение только непрерывного огня, но благодаря низкому темпу стрельбы, хорошо подготовленные стрелки могут стрелять и одиночными выстрелами."
Группа 1005а февраль- май 1943г. под Смоленском?..
Ее там не было. Никаких признаков ее деятельности там до сих пор не было обнаружено. А Штеймле там точно должен был быть. Ведь именно его команда захватила архив Смоленского УНКВД, в его прямые служебные обязанности входила "работа" с пленными. Короче, без него там никак нельзя было обойтись. Кроме того, его прямой служебной обязанностью было обеспечить психологическую сторону акции, подать ее в эффектной оболочке и пр. Убежден, что тогда он самым непосредственным образом контактировал с Геббельсом и с Гитлером, который тогда приезжал в Смоленск. Иначе ничем невозможно логично объяснить его огромное повышение - с рядового командира зондеркоманды до руководителя группы B VI отдела РСХА (эту группу можно сравнить с отделом министерства иностранных дел, занимавшимся Италией, Испанией, Португалией и всем комплексом стран их сателлитов). По рангу это фактически замминистра. А Штеймле взлетел на этот пост с должности руководителя зондергруппы. В переводе на понятный язык это где-то начальник цеха.
Вы еще не знакомы с методикой расследования геолога? Загляните в ссылку которую он приводит. В очередной раз она не имеет отношения к теме. Там очень ясно описана работа этого самого отряда. Киев, Львов, Кривой Рог. Про Катынь не слова. Снова имеется намек.. А не были ли в Катыни? Уважаемый геолог прочитайте и убедитесь что не были. Вячеслав Сачков пишет:
цитата:
Убежден, что тогда он самым непосредственным образом контактировал с Геббельсом и с Гитлером, который тогда приезжал в Смоленск
Э... типа я убежден что Сталин затаил злобу на Тухачевского за то что тот его сборол двойным нельсоном. Ведь расстрелял же?
Отправлено: 20.05.09 11:17. Заголовок: Транспорт Колького п..
Транспорт Колького полуострова
Date: 30 Jun 1997 From: "Konstantin K. Grishin" <grishin@com2com.ru>
Информация из газеты "Мурманский вестник". Как гласит сноска - расписание рекламное, возможны изменения. Справки о движении теплоходов - по тел. в Мурманске 52-26-16, 52-23-55
Еще поперек страницы напечатано "только для военнослужащих и участников ВОВ". Что они под этим понимают - для меня загадка.
СТРЕЛЬНА, ЧАПОМА -- мелкие поселки, имеются аэропорты. Между Чапомой и Сосновкой -- глухие места, нет никаких рейсовых сообщений; местные жители ездят на своих моторных лодках. На вездеходе, в принципе -- если иметь вездеход! можно добраться до Поноя. Поной -- река весьма широкая. 4. Трасса Мурманск -- Дальние Зеленцы -- Иоканьга (Гремиха) -- Поной не существует после Д.Зеленцев и представляет собой пешеходную тропу.
выложена в 1941 году военнопленными поляками. подробнее ...До сих пор невыясненной осталась судьба большой группы польских военнопленных, которые занимались строительством запасного аэродрома в Поное перед началом войны. Помимо этого ими в тундре вымощено булыжником 18км дороги, соединяющей аэродром с побережьем Поляки исчезли так же внезапно, как и появились: ходят слухи, что баржу на которую их посадили в Корабельном, затопили в Белом море. Но достоверно это неизвестно, да и вряд ли когда выяснится. Только сохранившиеся участки дороги и затерявшееся на обрывистом берегу Поноя польское кладбище, напоминают о печальных событиях. подробнее http://ruslapland.ru/1996.htm
Мой комментарий: топить баржи с пленными никакого смысла не было. Баржи тогда нашему тылу и фронту были нужней поляков. Если же дело происходило так, как описано в документах, то этих поляков благополучно доставили в июле 1941 г. в Суздаль и Южинский лагерь. Если не так, то поздней, после августовской амнистии, их кровь из носу как было желательно доставить в Тоцк или Бузулук, что именно, по всей видимости, и было исполнено.
Я просто обфигеваю, дорогая редакция! Сколько десятилетий можно воду в ступе толочь, грохотать в пропагандистские барабаны, лить реки крокодильих слез и т. д., вместо того, чтобы просто съездить в этот Поной и прочитать надписи на каменных надгробьях. Сколько там поляков захоронено, никто не считал. И могилы их решительно никого не интересуют. Наоборот, изо всех сил пытаются доказать, что никаких поляков не было, их туда попросту не довезли, развернули с дороги. Получается типа Медного, только наоборот. Насчет Медного уверяли с пеной у рта, что никаких немцев там не было. А тут точно так же уверяют, что не было поляков. Чудеса! Впрочем, понятно. Если написаны имена якобы убиенных гнусной гэбней в Медном осташковских пленных, придется обратно возвращать ордена польскому правительству, лететь со страшным скандалом туда, куда положено лететь псевдоисторикам. Ой, как не хоцца!
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=35 Из сборника "Katyn. Relacje, wspomnienia, publicystyka" Warszawa 1989 Перевод "Катынь. Свидетельства, воспоминания, публицистика" Москва 2001.
РАПОРТ ИЗ КАТЫНИ
Отчет Польского Красного Креста (для служебного пользования; фрагменты)
ОТЧЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПКК О ХОДЕ РАБОТ В КАТЫНИ
цитата:
Главное правление Польского Красного Креста до сих пор не получило результатов исследования останков, которое проводил в Катыни доктор Водзинский. Из его отчета, составленного после извлечения первых 1700 трупов, следует, что все тела подверглись гнилостному распаду, причем у трупов из верхних слоев, благодаря песчано-глинистой почве, наблюдалась частичная мумификация, а из более глубоких слоев - так называемое жиро-восковое изменение; тем не менее удалось установить, что в 98% случаев выстрел производился в голову: входное отверстие находится в основании черепа, а выходное - на лбу, темени или в лицевой части. В 0,4% случаев обнаружено двойное огнестрельное ранение черепа сзади, в 1,5% - ранение шеи.
Уважаемый геолог прочитайте и убедитесь что не были.
Перечитал и убедился, что о деятельности группы 1005а до июля 1943г. практически ничего не известно. Если тайные протоколы допросов Блобеля прочитаем, тогда и узнаем кого, когда, где и сколько эта группа ещё сожгла. Хотя уже сейчас могу предположить, что они занимались в феврале-мае 1943г. уничтожением трупов военнопленных польских офицеров из лагерей ОН-2 и ОН-3 (тысяч 5-7).
Отправлено: 20.05.09 13:04. Заголовок: Здрагер пишет: Fan ..
Здрагер пишет:
цитата:
Fan пишет: цитата: То есть, версию Мухина нельзя четко сформулировать (кто, где, когда) на одной страничке?
Почему же нельзя, разве кто-то запретил? Сделайте это, сообщество будет Вам благодарно.
Мне никто не запрещает, а вот сторонникам Мухина - вполне вероятно, судя по их упорному молчанию. А ведь они постигли... э-э-э-э,... скажем так - своеобразную логику Мухина и систему его аргументации. Поэтому мои надежды - только на них.
агляните в ссылку которую он приводит. В очередной раз она не имеет отношения к теме. Там очень ясно описана работа этого самого отряда. Киев, Львов, Кривой Рог. Про Катынь не слова.
Да и не могло быть о Катыни никакого упоминания, потому что Киев, Львов, Кривой Рог - это айнзатцгруппа С, в состав которой входила зондеркоманда 4а, действовавшая, в свою очередь, в 1941-1942 гг. именно в этих самых городах, и возглавлял ту ЗК в то время тот самый П. Блобель, который с середины 1942 возглавил вновь созданную зондергруппу 1005, которая, в свою очередь, по середину 1943 г. состояла из двух зондеркоманд - 1005а и 1005б. А Смоленск - это одно из мест действия совсем другой зондеркоманды - 7а (командир О.К. Штеймле), которая переместилась в Калининскую область точно тогда, когда оккупировали Медное. Отсюда, по самой крайней мере, нельзя с порога исключить версию о том, что трупы в польской военной форме, обнаруженные там, именно ее рук дело. И эту версию поэтому необходимо самым обстоятельным образом исследовать.
учитель пишет:
цитата:
Э... типа я убежден что Сталин затаил злобу на Тухачевского за то что тот его сборол двойным нельсоном. Ведь расстрелял же?
Абсолютно кривая, никуда не годная аналогия, свидетельствующая о Вашем полном незнании содержания деятельности СД и зондеркоманд в частности. Самым первым пунктом в перечне их обязанностей значились захват государственных учреждений и их архивов. Все остальные пункты шли потом. Собственно геноцидные функции помещались едва ли не на самое последнее место. Поймите, пожалуйста: СД - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ разведка, ПОЛИТИЧЕСКАЯ полиция. Шлепнуть - дело самое элементарное. Его слабоумный уголовник из русских же прекрасно сделать сможет. Поэтому-то этот пункт находился чуть ли не на самом последнем месте в списке приоритетов. Теперь представьте себе: приезжает Гитлер в Смоленск, получив сообщение о находке массовых захоронений поляков. Если находка действительно случайная, каков его должен был быть самый первый вопрос, по-Вашему? Или Вы Гитлера представляете таким круглым идиотом, как его в наших фильмах военных времен представляли? - А ну-ка, подайте мне этого Тяпкина-Ляпкина, которому по должности было положено вызнать об этих поляках все, когда он здесь находился! Подают. - Ты, такой-рассякой, чем тут занимался? - А я архивы местного УНКВД захватил. - Что ж ты, эдакий-разэдакий, об этом молчал до сих пор? Там же про поляков все досконально должно было быть изложено!
Короче, налицо полное несоответствие занимаемой должности. А Гитлер в таких ситуациях был крут. Элементарно мог шлепнуть разгильдяя Штеймле на месте. А тут получилось прямо наоборот. Штеймле огромно повысили в должности.
Теперь понятно?
И еще одна картина маслом до кучи. При немецком наступлении на Смоленск наши доблестные чекисты бегут из города что есть мочи. Только одну бамажку с собой берут, где написано, что в июле они командировали в Катынь конвойную команду. Ее и публикует Лебедева с комментарием: там надо было заключенных тюрем расстрелять. Весьма правдоподобное предположение. Как будто это было невозможно сделать прямо на территории Смоленской тюрьмы, как это предписывала им служебная инструкция. Ну, ладно. Дальше предоставлю слово мемуаристу: "Одним из впечатляющих эпизодов 1945 года стало для меня со-бытие, происшедшее в Бамберге. Известие о конце войны за-стало меня в этом приятном городе Баварии. Я тогда работал один, занимаясь разбором документов, собранных на террито-рии послевоенной Германии. Шел конец мая. Время от време-ни с симпатичным американским шофером-капралом мы объез-жали близлежащие районы для поиска новых материалов, ко-торые могли заинтересовать американцев. Однажды по дороге из маленькой деревни нам повстречался литовский священник. Я подошел, объяснил нашу миссию. Он понимающе кивнул и спросил на немецком: — Вы знаете этот язык? Будем общаться на нем?
— Да, знаю.
— Вы — явно русский.
— Князь Алексей Щербатов,
— Очень приятно. Я могу вам доверять? У меня в амбаре нахо-дится огромный архив Смоленского ГПУ, замаскированный силосом. Документы, вывезенные в конце 1943 года, немцы спрятали, упаковав в ящики. Ко мне уже приезжали советские агенты, я скрыл этот факт, поняв, что они не уверены в точном местонахождении архива. Прошу вас, срочно сообщите об этой находке. Здесь очень важные бумаги, вывезенные Гиммлером. Спасите документы, иначе их уничтожат. — Мне это интересно.
В Смоленске были расстреляны члены моей семьи: двоюродная сестра Ирина семнадцати лет, двоюродный брат Дмитрий че-тырнадцати лет, жена дяди Сергея Борисовича Щербатова, ху-дожника, занимавшего одно время пост губернатора Санкт-Петербурга, Елизавета, урожденная Плаутина, тетя, княгиня Хованская. Род ее после этой «чистки» прекратился.Я записал все координаты, но никому сразу не сообщил. При-ехал на следующий день один, открыл первый ящик, всего бы-ло около двадцати тонн документов. Дело Щербатовых мне не попалось, но оно должно было быть там. Сомневаюсь, что я смог бы найти его в одиночку. Но тут, можно сказать, повезло:мне помог Александр фон Энгельгардт. От него я узнал исто-рию архива и подробности расстрела моей семьи.Архив смоленские чекисты разделили на две части. Первая — с 1917 по 1936 год — находилась в церкви св. Петра и Павла. Вто-рая — с 1937 по июль 1941 года — в бывшем здании смоленско-го окружного суда, где размещалось главное управление НКВД. Из Смоленска, окруженного немцами, Красная армия бежала, документы эвакуировать не успели. Партийное руководство да-ло приказ архив взорвать и поджечь. К счастью этого не про-изошло. Первая часть была спасена, поскольку сотрудник ЧК,фон Энгельгардт, получив приказ, его не выполнил. Застрелив своего напарника, он сообщил об архиве немцам, вошедшим в город. Благодаря немецким корням Александра сразу восприня-ли как фольксдойча — чистокровного немца — и оставили при архиве до конца войны в Баварии, где и произошла наша первая встреча. Здание управления НКВД с хранившейся там второй частью архива, подожгли, но немцы успели потушить огонь, и документы почти не пострадали. Именно здесь были обнаруже-ны дела польских офицеров, расстрелянных в катынском лесу и имена энкаведистов, руководивших расстрелом."
Остается теперь только поражаться безголовости немцев. На фига первым пунктом ставить захват архивов, если их никто до Щербатова не читал? На фига американцам секретить этот архив у себя до сих пор, если в нем, как свидетельствует Щербатов, о расстреле в Козьих горах поляков сказано прямым текстом? Почему материалами этого архива не воспользовалась комиссия Меддона? На фига волочить архив в Баварию и при нем оставлять эксчекиста? Ведь для зондеркоманды Штеймле этот архив цены никакой не имел. Их обязанностью было выявлять и обезвреживать коммунистов, подпольщиков и т. п. публику. А где же материал о них брать, как не из этого архива? Лучшего источника не найдешь. А вместо того архив везут в Баварию, присаживая к нему перебежчика эксчекиста... По мне тут все абсолютно ясно, как божий день.
Да и не могло быть о Катыни никакого упоминания, потому что Киев, Львов, Кривой Рог - это айнзатцгруппа С, в состав которой входила зондеркоманда 4а, действовавшая, в свою очередь, в 1941-1942 гг. именно в этих самых городах, и возглавлял ту ЗК в то время тот самый П. Блобель, который с середины 1942 возглавил вновь созданную зондергруппу 1005, которая, в свою очередь, по середину 1943 г. состояла из двух зондеркоманд - 1005а и 1005б. А Смоленск - это одно из мест действия совсем другой зондеркоманды - 7а (командир О.К. Штеймле), которая переместилась в Калининскую область точно тогда, когда оккупировали Медное.
Определённая логика есть, но я не столь категоричен. Есть один ньюанс использования спецподразделений вермахта и СД. Их было не так много и поэтому их в начальный период войны по возможности концентрировали на направлении главного удара (особенно если намечалось взятие крупных городов (Львов, Минск, Винница, Смоленск, Житомир, Киев, Москва и т.п.). Зондеркоманда 4а совместно с спецбатальйоном абвера вполне могла оказаться в августе-начале сентября в р-не Борисов-Смоленск.
Зондеркоманда 4а совместно с спецбатальйоном абвера вполне могла оказаться в августе-начале сентября в р-не Борисов-Смоленск.
Исключено. По маршруту Борисов - Смоленск, в составе айнзатцгруппы В при группе армий "Центр" абсолютно точно шла ЗК 7а под руководством Штеймле. А ЗК 4а входила входила в айнзатцгруппу С при группе армий "Юг" и шла абсолютно другим маршрутом - только по Украине в направлении Киева.
Перечитал и убедился, что о деятельности группы 1005а до июля 1943г. практически ничего не известно. Если тайные протоколы допросов Блобеля прочитаем, тогда и узнаем кого, когда, где и сколько эта группа ещё сожгла. Хотя уже сейчас могу предположить, что они занимались в феврале-мае 1943г. уничтожением трупов военнопленных польских офицеров из лагерей ОН-2 и ОН-3 (тысяч 5-7).
Все сильно-сильно проще и наоборот. 1. Литературы на эту тему более, чем достаточно. 2. В сети из нее прежде всего энциклопедия III рейха, обширные и содержательные публикации на немецком, протоколы допросов Блобеля тоже присутствуют на английском. Точную ссылку сходу не назову, но ее Вам легко и охотно назовут ребята с Райберта. 3. Уничтожать трупы поляков в то самое время, когда там работала комиссия? Зачем? Наоборот, тогда они немцам были нужны несожженными, как никогда никому ни в какое другое время.
Отправлено: 20.05.09 14:10. Заголовок: Голицын пишет: С м..
Голицын пишет:
цитата:
С майорской должности перешел на подполковничью. Вы бы не увлекались "лекторством".
Вы путаете армию со спецслужбой. В армии - да, это не ахти какое повышение. А в ГБ/ФСБ абсолютно не так. Майоров в каждой губернии легко штук по пятьдесят наберется. А подполковников, хорошо, если будет по паре, ну, по десятку максимум максиморум. Опять же подполковник в Дрись-Задрищенске - одно, а прямо на Лубянке абсолютно другое. Так вот Штеймле был таким майором у черта на рогах, если из Берлина смотреть. А стал подполковником в сонме небожителей. Дальше читайте для общего развития Ю. Мадера "Сокровища "Черного ордена"" http://libelli.ru/z/41/Mader_So.zip
Мне понятно что вы пишете фэнтэзи без опоры на документы. Знаете, я последнее время тоже. Пишу альтернативную историю. Вот только вовсе не утверждаю что это было. Худлит называется. Вячеслав Сачков пишет:
цитата:
Князь Алексей Щербатов,
Гы. Вы явно недавно появились на форуме. Эту историю нам уже поведал геолог. Князь Щербатов открытым текстом сообщил что он ВИДЕЛ документы и расстреляли поляков НКВДшники. История приводилась геологом в доказательство что американцы архивы от нас скрывают. А там такое! Здрагер пишет:
цитата:
Ну тогда остается только найти сторонника Мухина
Зачем собственно искать? Вы что уже отреклись? А книга формулируется тремя фразами элементарно. * рвет тельняшку на груди * Все врут, гады с целю опрочить светлые образы единственных правильных людей Берии и Сталина! Документы неправильные, поляки подлецы, немцы провакаторы, евреи сионисты паршивые, американцы вообще невообразимое жулье, Хрущев враг народа. В архивы не пойду, высосу все из пальца.
Отправлено: 20.05.09 15:30. Заголовок: Ктырь пишет: Вы бы ..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы бы лучше выше привели бы хоть один пример когда офицеру неважно какой армии говорят иди работай, а он отвечает я нехочу. Работали без всяких хочу\нехочу.
По женевским соглашениям офицеру должен быть предоставлен денщик, который будет выполнять все работы по обслуживанию. Так что английские и французские офицеры могли все свое время посвятить какому-нибудь интелектуальному досугу или спорту.
Отправлено: 20.05.09 16:15. Заголовок: учитель пишет: А кн..
учитель пишет:
цитата:
А книга формулируется тремя фразами элементарно. * рвет тельняшку на груди * Все врут, гады с целю опрочить светлые образы единственных правильных людей Берии и Сталина! Документы неправильные, поляки подлецы, немцы провакаторы, евреи сионисты паршивые, американцы вообще невообразимое жулье, Хрущев враг народа. В архивы не пойду, высосу все из пальца.
* Обширные земли Авернуса являются самым верхним уровнем. Здесь правит Бел, невероятно могущественный ямный демон (pit fiend), который победил предыдущего лорда Авернуса. Все путешествия Эльминстера в Аду в романе проходят в Авернусе.
* Следующий уровень это горящий железный город Дис, где правит Диспатер, козлоногий лорд, который редко покидает свою Железную Цитадель.
* Третий уровень это жуткие, мрачные болота Минароса. Здесь правит змеетуловищный Маммон, которому, после его многочисленных предательств, не доверяет почти ни один архидьявол.
* Четвертый уровень это огненный Флегетос, испещренный реками лавы и огнями, блуждающими по воздуху. Здесь правит дьявол Бельял и его дочь Фьёрна.
* Пятый уровень это Стигия, которая является водным царством падающего льда и испещренных молниями небес. Здесь правит Левистус, который, в наказание за свое предательство лорда девятого Ада, был заточен в огромную глыбу льда.
* Шестой уровень это Малболж, который является горным краем, где постоянно сходят лавины и с вершин катятся огромные булыжники. Здесь правит могущественная ночная ведьма известная под именем Графиня Ведьм.
* Седьмой уровень это Маладомини, место, где постоянно что-то строится, и где встречаются разрушенные, заброшенные города. Здесь правит Баалзебул, некогда слуга добра, он был низвергнут в Ад, где превратился в слизнеподобное существо.
* Восьмой уровень это Кания. Это место холоднее, чем даже Стигия, здесь ледники двигаются быстрее, чем умеют бегать люди, и сходят лавины, которые погребают под собой, все, что находится в поле зрения. В Кании правит Мефистофелес.
* Девятым уровнем Ада является, изрезанный невероятно глубокими каньонами, Нессус. Здесь правит могущественный Асмодеус. Вполне может быть, что это загадочное и древнее существо живет с самых первых дней существования вселенной.
Мне кажется где-то Maladomini. Плюс-минус четверть круга.
Отправлено: 20.05.09 16:25. Заголовок: Версия Мухина. В ..
Версия Мухина.
В марте 1940 года группа польских военнопленных была приговорена Особым Совещанием при НКВД СССР на различные сроки заключения (не более 8 лет. По законам того времени больше ОСо давать не имело права.) Но так как это было нарушением международных конвенций о порядке содержания военнопленных, этот факт нельзя было передавать огласке, вседствии того, что это негативно отразится на имидже СССР в мире. Поэтому на поляков было наложено дополнительное наказание в виде лишения права переписки. Этот вид наказания применялся довольно широко, и то что поляки ему были подвергнуты выглядит убедительно. Это объясняет, почему от них с весны 1940-го года не было "ни слуху, ни духу". Поляки были исключены из системы ГУЛАГа (поэтому их нет в статистике) и помещены в лагеря Особого Назначения №1,2,3. Где они и работали, преимущественно на строительстве дорог до начала войны. После начала войны и приближении линии фронта к Смоленску лагеря пытались эвакуировать на восток, но это не удалось из-за быстрого наступления немецких войск. Поляков пытались увести "своим ходом", но они отказались, считая что немцы с ними будут обращаться в соответствии с международными конвенциями, то есть не будут заставлять работать. Немцы, осенью 1941 поступили "не совсем" в соответствии с конвенциями, а именно - всех расстреляли. Они широко практиковали массовые казни на оккупированных территориях. После поражения немецких войск под Сталинградом возникла необходимость в проведении широкой пропагандистской акции с целью внушения Европе, а особенно созникам по коалиции (Румыния, Венгрия, Финляндия и т.д.) чего можно ожидать от "кровавых коммунистов-евреев" если они придут в Европу. С этой целью были раскопаны трупы расстрелянных польских офицеров, была проведена работа по очистке карманов трупов от посторонних, нежелательных документов и приглашены международные комиссии. После освобождения Смоленской области это дело расследовала комиссия Бурденко, которая установила факты фальсификации это дела немцами, принуждение силой свидетелей этого дела к даче ложных показаний, раскопала другие могилы, не тронутые немцами, в которых на трупах обнаружила документы с датировкой после мая 1940 года. Нюрнбергский трибунал, вопреки своему уставу, потребовал от советской стороны доказательств, и после формального их рассмотрения не принял по этому делу никакого решения. Мухин пишет, что это было сделано вследствии того, что судья, американец Джексон, действовал по указке президента Трумена, не желавшего в эпоху начала "холодной войны" объективного рассмотрения этого дела. В конце перестройки Генсек ЦК КПСС М.С Горбачев под давлением запада возложил вину в этом деле на Советский Союз. Запад раздуванием Катынского дела в этом направлении преследовал цель развала блока стран Варшавского договора и вступление Польши в НАТО. В качестве доказательства были предьявлны документы из некоей "Особой папки" о решении Политбюро расстрелять польских офицеров. Эти документы, по мнению Мухина и других исследователей, содержат явные признаки подделки. Таковых Мухин насчитал более трех десятков. Всего по данному вопросу Мухиным написано три книги. "Катынский детектив", "Антироссийская подлость", "Как уродуют историю твоей Родины". Эти книги широко доступны в сети, в частности в электронной библиотеке "Альдебаран".
Что Вы хотите доказать копипастом этих документов? Что поляки были в Поное? Так это известно всем, кто хоть немного в теме. Резюме дайте, без "обширного мозгоимения"...
Отправлено: 20.05.09 16:55. Заголовок: alexis18 Только и ..
alexis18
Только и могу сказать: наконец-то!
Согласны ли Вы обосновывать ее аргументами и т.п.? Или Ваша точка зрения в чем-то отличается от мухинской? Я это к тому, чтобы зафиксировать исходные позиции по каждому пункту.
Отправлено: 20.05.09 17:09. Заголовок: учитель пишет: Эту ..
учитель пишет:
цитата:
Эту историю нам уже поведал геолог. Князь Щербатов открытым текстом сообщил что он ВИДЕЛ документы и расстреляли поляков НКВДшники.
По факту он видел учётные дела на польских военнопленных из архива Смоленского УНКВД (не менее 5000). А вот какой приговор там у них был (толи высшая мера соцзащиты, толи сроки на 3-5-8 лет без объявления приговора осуждённым), это мы узнаем только тогда когда их ЦРУ рассекретит.
Так что английские и французские офицеры могли все свое время посвятить какому-нибудь интелектуальному досугу или спорту.
Вы в курсе что в советских лагерях имелись французские и английские офицеры находившиеся в польской армии? 119 французских офицеров и солдат (Грязовецкий лагерь) и 14 английских солдат (Москва), интернированных еще в сентябре 1939 г. на территории Польши. Поделитесь какие там у них денщики были. alexis18 пишет:
цитата:
Поэтому на поляков было наложено дополнительное наказание в виде лишения права переписки. Этот вид наказания применялся довольно широко, и то что поляки ему были подвергнуты выглядит убедительно.
Т.е в очередной раз сосется палец и документально это не подтверждатся. Не менее убедительно выглядит версия что 10 лет без права переписки или как Мухину хочется 8 без права переписки означает расстрел. 8 лет особенно смешно выглядит про закон для ОСО О характере внесудебной деятельности Особого совещания официальные лица писали в 1954 г. еще довольно осторожно: "В практике работы Особого совещания имели место случаи недостаточно обоснованного осуждения граждан СССР. Этому способствовало то обстоятельство, что рассмотрение дел на Особом совещании проходило в отсутствие обвиняемых и свидетелей, чем создавались широкие возможности покрывать недостатки предварительного следствия, а иногда грубейшие извращения советских законов"77. В 1956 г. Комиссия ЦК КПСС отозвалась о работе этого внесудебного органа более категорично и жестко: «Что касается деятельности Особого совещания, то можно смело утверждать, что оно дополняло систему внесудебной расправы и отличалось от "троек" и "двойки" лишь тем, что было постоянно действующим органом»78.
Отправлено: 20.05.09 17:10. Заголовок: геолог пишет: По фа..
геолог пишет:
цитата:
По факту он видел учётные дела на польских военнопленных из архива Смоленского УНКВД (не менее 5000). А вот какой приговор там у них был (толи высшая мера соцзащиты, толи сроки на 3-5-8 лет без объявления приговора осуждённым), это мы узнаем только тогда когда их ЦРУ рассекретит.
А что, человек дела видел, но что в них не знает? Бросьте страдать ерундой, не было никогда в Смоленском УНКВД учетных дел...
Отправлено: 20.05.09 17:13. Заголовок: геолог пишет: По фа..
геолог пишет:
цитата:
По факту он видел учётные дела на польских военнопленных из архива Смоленского УНКВД (не менее 5000). А вот какой приговор там у них был (толи высшая мера соцзащиты, толи сроки на 3-5-8 лет без объявления приговора осуждённым), это мы узнаем только тогда когда их ЦРУ рассекретит.
Если мы верим что он видел дела, почему собственно не желаем верить что и приговор посмотрел? Не вписывается в картину Я ему вообще не верю. Если врет в одном месте, точно также соврет и в другом. ССылаться на него смешно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Работали без всяких хочу\нехочу. 
Загляните в ссылку которую он приводит. В очередной раз она не имеет отношения к теме. Там очень ясно описана работа этого самого отряда. Киев, Львов, Кривой Рог. Про Катынь не слова. Снова имеется намек.. А не были ли в Катыни? Уважаемый геолог прочитайте и убедитесь что не были. 
Я ему вообще не верю. Если врет в одном месте, точно также соврет и в другом. ССылаться на него смешно. 
- участник сейчас на форуме