Отправлено: 26.10.08 22:53. Заголовок: yossarian пишет Миха..
yossarian пишет
цитата:
Михайловский, как ни крути, очевидец и участник. В отличие от Бунича.
Ну надо же!
цитата:
И написано, кстати, очень живо и увлекательно, ИМХО. Я вот проглотил одним махом. Да. Без сенсаций ("от нас скрывали!!!") и завываний про "крававава сталена" и "ну тупыыыыых" генералов.
Поэтому и проглотили, что ничто не мешало. А про тупых генералов надо орать на каждом углу, хотя это уже ничего не изменит. Однако заметте про тупого Громова в обгаженной вдоль и поперёк войне в Афгане ("плохой войне" - не освободительной в отличие от ВОВ) никто не кричит... Это очень уважаемый воин в самом прямом смысле слова. Потому-что он тупым в отличие от КБФ-ских генерал-адмиралов разлива 1941 года не был...
цитата:
Нераскручено, нераспиарено - это да. Дык, если сейчас запаковать в глянцевую обложку с эффектной картинкой и звонкой аннотацией и издать, то ещё посмотрим, у кого лучше.
Ну это уже слишком! Любите вы я смотрю ради красного словца по клавиатурке приударить... Если бы видели первое издание Перехода, что я читал - вот это я понимаю "нераскручено и нераспиарено" - маленькая книжулька на бумаге туалетного качества. Тогда мне было 14 лет что ли или чуть меньше и я никогда не слышал до этого ни о Буниче ни о пиаре... Тогда же пытался читать его "Операция Гроза", но так и не осилил - показалась скучной (в отличие от Виктора Суворова того же), вообще ничего не запомнил из этой книги.
Бунич конечно не участник, но по его "морским" книгам я вижу, что он очень страдал и болел за своих героев - реальных людей. Если вы этого не видите это ваше дело и только. А я себе с удоволствием достал в коллекцию нормальное издание Перехода и Князя Суворова...
Анонс: Развалинами Пентагона удовлетворен!Американская Империя Зла наносит ответный удар! Соединенные Штаты пытаются взять реванш за поражение в войне 2030 года и вернуть себе власть над миром. Сорвать планы врага должен русский спецназ. Читайте зубодробительный военно-футуристический боевик Федора Березина — продолжение бестселлера "Война" 2030!
Отправлено: 01.11.08 17:37. Заголовок: Ктырь пишет: А про ..
Ктырь пишет:
цитата:
А про тупых генералов надо орать на каждом углу, хотя это уже ничего не изменит. Однако заметте про тупого Громова в обгаженной вдоль и поперёк войне в Афгане ("плохой войне" - не освободительной в отличие от ВОВ) никто не кричит... Это очень уважаемый воин в самом прямом смысле слова. Потому-что он тупым в отличие от КБФ-ских генерал-адмиралов разлива 1941 года не был...
Если повнимательней прочитать "Переход" - а я как раз недавно перечитал, кстати, именно из-за этой дискукссии, то можно сказать. что автор вовсе не называл наших адмиралов тупыми. Там описано совершенно неправильное с точки зрения моряка использование флота в войне, когда флот превращается в плавучую артиллерию и поставщика "пушечного мяса" для сухопутных войск, когда с интересами флота и моряков просто не считаются, когда адмиралов ВЫНУЖДАЮТ выбрать заведомо ошибочное решение - идти по минам, а не по сравнительно безопасному южному фарватеру. В книге автор критикует высшее политическое руководство страны, высшее военное руководство, при этом показывает и трагизм положения, в котором оказалось командование Балтфлота и Нарком ВМФ, и очень ярко описывает подвиг наших моряков, прорвавшихся, несмотря на всё это, из Таллинна в Кронштадт. Никакого ерничанья, никакого антипатриотизма в книге и близко нет, есть трагедия, есть героизм, но есть и ошибки и преступления. В общем, я рад, что Бунича "отбили" от топки - есть огромное, просто огромное количество авторов, пишущих намного хуже него, но прикрывающих свою бездарность патриотическими воплями.
Отправлено: 03.11.08 10:59. Заголовок: Vitalij пишет: В об..
Vitalij пишет:
цитата:
В общем, я рад, что Бунича "отбили" от топки - есть огромное, просто огромное количество авторов, пишущих намного хуже него, но прикрывающих свою бездарность патриотическими воплями.
Вас, наверное, греет, что Бунич не патриот (замечу, и России и СССР). Таких бездарей тоже навалом.
Отправлено: 03.11.08 19:47. Заголовок: Бунич - вполне норма..
Бунич - вполне нормальный автор популярных книг на документальной основе (не научных монографий), он, разумеется, не Толстой, но и не бездарь. А патриотизм - это что, для бездари является смягчающим обстоятельством? Типа безадрь-патриот лучше бездари-непатриота. Кстати, я уже писал - никакой русофобии у Бунича в ДАННОМ произведении ("переход") нет, где вы там ее увидели?
Помнится А.Зорин весьма конструктивно раскритиковал Бунича по поводу его объяснений действий командования союзников в книге "Второй Пирл Харбор":
цитата:
Вообще, список грубейших ошибок, допущенных только в этом бою, можно продолжать и продолжать Вот Бунич пишет:
«Главный грех, допущенный капитаном I ранга Говардом Бодом, – грех, который будет преследовать его всю оставшуюся, короткую часть его жизни, заключался в том, что он не предупредил о появлении противника корабли Северных сил. Огненный шторм уже приближался к ним, а они даже не подозревали этого» [{101} И. Бунич. Второй Перл-Харбор. М.: Эксмо, Яуза, 2005. Стр. 86, 87]
Из этого следует, что: а) никто не предупредил высшее командование о начале боя; б) на кораблях Северного соединения служили одни слепые и глухие, которые не услышали ни огня тяжёлых крейсеров (а это не новогодние петарды, а 203-мм орудия), ни взрывов торпед, короче, ничего. Их, видите ли, будить надо было! А расстояние-то было максимум 15 км до места боя – по морским меркам, рукой подать. Сюда следует приплюсовать ошибки и верховного командования.
«Предложение Флетчера отвести авианосное оперативное соединение и одобрение этого предложения адмиралом Гормли были просто поразительны.» [{102} Ф. Шерман. Война на Тихом океане. М.: Аст. Стр. 189]
Отправлено: 04.11.08 10:07. Заголовок: Vitalij пишет: вы т..
Vitalij пишет:
цитата:
вы там ее увидели?
Я, каюсь, не читал всех креативов ныне покойного графомана. Но вот фраза, что максимальная боевая готовность в русском флоте как отсутствие оной готовности в американском, в голове как-то отложилась. Нечто подобное писал, помнится Вильсон, правда, сравнивал с германским. Но оный Вильсон - патриот для своих, да и несколько сгущал краски (речь шла о прорыве катеров в Кронштадт).
Бунич - вполне нормальный автор популярных книг на документальной основе
Чего стоит только его упоминание "прочитанного" им якобы письма Гитлера Сталину приземлившееся на Центральном аэродроме Москвы вместе с известным Ю-52.
Я, каюсь, не читал всех креативов ныне покойного графомана. Но вот фраза, что максимальная боевая готовность в русском флоте как отсутствие оной готовности в американском, в голове как-то отложилась. Нечто подобное писал, помнится Вильсон, правда, сравнивал с германским. Но оный Вильсон - патриот для своих, да и несколько сгущал краски (речь шла о прорыве катеров в Кронштадт).
Простите, даже если автор тут и неправ, то где здесь русофобия, антипатриотизм и т.д.? Если я напишу, что "Запорожец" уступает по своим техническим характеристикам "Ауди" или "Форду", делает ли это меня врагом Украины?
Да и опять - по поводу издателей и редакторов. К военной истории не относится. "Операция Троянский конь" (есть на альдебаране и на икс-либри) - перевод Бунича. вышла уже после смерти Бунича, причем на обложке стоит именно фамилия Бунича (для завлекухи), хотя автор - как правильно указано на форзаце - американец "Джон А. Килль", а Бунич - переводчик. Так больше того. У ОЛМЫ фамилию автора написали неправильно с двумя "л", хотя в оригинале - одно. Джон Киль (или Кил) - John A. Keele- а тут "Килль". Вот какие пЁрлы позволяют себе наши издатели.
Отправлено: 05.11.08 10:48. Заголовок: Vitalij пишет: где ..
Vitalij пишет:
цитата:
где здесь русофобия, антипатриотизм и т.д.? Если я напишу, что "Запорожец" уступает по своим техническим характеристикам "Ауди" или "Форду", делает ли это меня врагом Украины
Змей пишет:
цитата:
боевая готовность в русском флоте как отсутствие оной готовности в американском
Если повнимательней прочитать "Переход" - а я как раз недавно перечитал, кстати, именно из-за этой дискукссии, то можно сказать. что автор вовсе не называл наших адмиралов тупыми. Там описано совершенно неправильное с точки зрения моряка использование флота в войне, когда флот превращается в плавучую артиллерию и поставщика "пушечного мяса" для сухопутных войск, когда с интересами флота и моряков просто не считаются, когда адмиралов ВЫНУЖДАЮТ выбрать заведомо ошибочное решение - идти по минам, а не по сравнительно безопасному южному фарватеру.
Вот именно, вместо анализа того, откуда вообще взялись эти мины и почему Трибуц принял решение о маршруте (которое совсем не выглядело ошибочным на основании имевшейся ТОГДА информации) очередной "агитпроп по демократически" - "Кровавый режим" тм Читайте лучше Платонова, у него может не так занимательно, зато фактов много.
Анонс: Развалинами Пентагона удовлетворен!Американская Империя Зла наносит ответный удар! Соединенные Штаты пытаются взять реванш за поражение в войне 2030 года и вернуть себе власть над миром. Сорвать планы врага должен русский спецназ. Читайте зубодробительный военно-футуристический боевик Федора Березина — продолжение бестселлера "Война" 2030!
вот еще его же
Ф. Березин Красные звезды Серия: «Русские звезды»
Аннотация Это случилось в юго-западной части Тихого океана. Появившееся из ниоткуда авианосное соединение учинило страшный погром в непобедимом американском флоте, стерло в порошок американскую же военную базу и исчезло, растворившись в молочно-белом тумане... Кто же посмел бросить перчатку единственной сверхдержаве нашей планеты? Первым ответ на этот вопрос узнал Ричард Дейн, пилот истребителя, сбитого агрессивными пришельцами. На крыльях их самолетов были опознавательные знаки несуществующей страны. Союза Советских Социалистических Республик...
Ну, в таком вот роде.
Сейчас он кажется что-то про войну с Украиной накропал. Украину он кстати ненавидит больше Америки
Отправлено: 20.01.09 21:02. Заголовок: редкостная хрень - Петров И.И. Пограничники в бою
Уж и не поймёшь - кто в авангарде издания полной хрени - то ли Яуза , то ли Эксмо - совместными усилиями выпустили редкостную по нынешним временам чушь - книгу т.Петрова "Пограничники в бою". Чувствуешь себя нагло обманутым после анонса на Озоне - " лучшее на сегодняшний день , самое полное и подробное исследование боевого применения Пограничных войчк НКВД СССР в годы ВОВ" . Не покупайте ни в коем разе! Полная хрень!
Бред редкостный. Основные мысли - Сталин, Жуков - дураки, Красная Армия - сборище недоумков, Победа В Великой отечественной Войне 1941-1945 гг. была завоевана не благодаря нашим Великим полководцам, а исключительно тем что они бросали десятки миллионов солдат на верную гибель. Не то что немцы - образец всего самого лучшего, немецкие генералы всегда заботились о своих людях и т.п. Советую автору почитать сайт очень уважаемого мной Юрия Веремеева .
Как говорил известний человек оба уклона хуже, а здесь, очевидно, уклон.
Отправлено: 22.01.09 19:19. Заголовок: Ну, Веремеев не есть..
Ну, Веремеев не есть истина в последней инстанции. Равно не есть истина и чей-то достаточно ангажированный отзыв. А вот цифирь наших потерь - озвучена. Так что не вижу ни противоречия в названии, ни того, что руководство у нас (как бы помягче) - не совсем компетентно.
Так что не вижу ни противоречия в названии, ни того, что руководство у нас (как бы помягче) - не совсем компетентно.
Вы книжку читали или нет? Общие фразы в анотации ничего не значат, главное - интонация в книжке, на чем сделан упор. Трупами завалили - это полуправда, то есть не правда. И кстати, роль партии тоже была Будете считать 12-томник истиной в последней инстанции?
Отправлено: 22.01.09 20:09. Заголовок: У Бунича в переходе ..
У Бунича в переходе масса ляпов (он путает 8-ю и 11-ю армии), но он не злорадствует, а сопереживает. У меня был знакомый, ныне покойный, В.В.Гурецкий, военный гидрограф, участник перехода. Все так, как описал Бунич. А ляпы насчет прорыва дивизии Черняховского через мост королевы Луизы в Тильзите пусть останутся ляпами и курьезом. Ну ошибся человеГ...
Отправлено: 22.01.09 20:23. Заголовок: Удафф пишет: Вы кни..
Удафф пишет:
цитата:
Вы книжку читали или нет? Общие фразы в анотации ничего не значат, главное - интонация в книжке, на чем сделан упор.
Я - нет. И вряд ли буду - мне это уже не интересно. Просто не вижу, в свете наших официальных данных по потерям ничего предосудительного в названии. Равно и в том, что руководство критикуется. Ибо в стране, где ВСЕ завязано на это-амое руководство, отчвечать В ИТОГЕ должно также руководство.
Удафф пишет:
цитата:
Трупами завалили - это полуправда, то есть не правда. И кстати, роль партии тоже была Будете считать 12-томник истиной в последней инстанции?
Ну, известную ценность 12-ти томник представляет до сих пор.
Отправлено: 29.01.09 20:11. Заголовок: Prospero пишет: А м..
Prospero пишет:
цитата:
А можно чуточку поподробнее?
Я, конечно, субъективен в оценке этой книги. Возможно это связано с несоответствием того, что ожидал - "лучшего на сегодняшний день , самого полного и подробного исследования боевого применения Пограничных войск НКВД СССР в годы ВОВ" - и того, что получил. Как такового исследования там нет. Есть некоторое (очень некоторое) описание общей (уж очень общей) предвоенной ситуации. Далее идет глава "Бои на государственной границе. Современный взгляд". Что в ней исследовалось непонятно - с некоторыми вставками там один за другим приводятся героические поступки пограничников, взятые в основном из таких малодоступных источников как например: "50 лет на страже границ Советского государства.Историко-мемуарный сборник №1." 1968 г. "Из истории советских пограничных войск.Июнь 194 - 1943гг." 1975 г. "Пограничные войска СССР в ВОВ.1941" 1976 г. а также газета "Правда" за 1966г, газета "На советских рубежах" 1982 г. и некоторое количество мемуаров 1966-1989 гг. Справедливости ради скажу, что и архивные ссылки встречаются. Больше всего - ЦПА. Эти ссылки вводят в широкое научное использование такие, к примеру, ценные сведения : "Командование 3-го ПО,призванное выполнять сложные и ответственные боевые задачи, показало ,что оно находится полностью на высоте своего положения, умело руководит и воспитывает (...) , давая во всем этом личный пример, неоднократно на деле показывая отвагу и мужество в боях". Воспитательные рассказы о погранвойсках продолжились и в следующей главе - "При охране войскового тыла". Здесь есть ряд исторических открытий. Например, ув.Голицына наверняка заинтересует эксклюзивная информация автора (историка с 40-летним стажем): "В первые дни войны (22-30 июня 1941 года) в прифронтовых районах было выявлено 140 воздушных десантов противника. В их ликвидации активное участие приняли пограничные войска". Затем идут две главы о пограничниках в Действующей армии и на границах за период ВОВ - героические очерки о пограничниках для детей среднего и старшего школьного возраста. Источники ...см.перечисленные выше. Вот хорошая глава - "За честь государства и возмездие за прошлые злодеяния.Пограничники в войне с милитаристской Японией". В ней самое лучшее - название. И напоследок, самое важное для автора книги (судя по всему предыдущему тексту) - глава седьмая. "Особый вид оружия в действии: плюсы и минусы политработы в условиях войны". Ну тут одна Слава ВКП(б). По большому счету в любой книге любой человек может найти хоть что-то новое для себя. Здесь же разочаровало именно жесткое несоответствие содержания аннотации.
Вот хорошая глава - "За честь государства и возмездие за прошлые злодеяния.Пограничники в войне с милитаристской Японией". В ней самое лучшее - название.
Вообще-то именно пограничников немало погибло в предвоенные и военные годы от нападений со стороны Японии.
Вообще-то именно пограничников немало погибло в предвоенные и военные годы
Я и не спорю. Просто ценность данной конкретной книги в освещении этих вопросов весьма сомнительна. Цитата: "... и должен сказать, что общее впечатление такое : нет коварнее, хитрее и наглее вражеской агентуры,чем японская. До сих пор помню и никогда не забуду рассказов легендарного (...) Карацупы о том, как ему приходилось лично на себе испытать подлые повадки самураев действовать исподтишка (...)" Для полного просвещения "недостаточно осведомленных людей" о причинах объявить войну Японии приводится ленинская цитата с 8 съезда Советов. "Этой ленинской установкой и руководствовалось Советское правителство, строя свои взаимоотношения с милиаристской Японией весной и летом 1945 года".
Отправлено: 02.02.09 17:52. Заголовок: недавно смотрел сайт..
недавно смотрел сайты посвященные Якову Блюмкину и нашел еще одного кандидат в мусорную корзину- некто Олег Шишкин с его книгой "Битва за Гималаи. НКВД: магия и шпионаж". Книга издавалась дважды (а может и более) и его сенсанционаность была направлена на шпионаж Рериха в тибетской экспедиции. Круто закрученый сюжет, ГПУ, "архивные сцылки" на деле оказалсь пустышкой. Подробненько здесь:
книга оказалась исключительно живучей, у нее появились последователи и всяческие ценители, впервую очередь среди попов, "миссионеров" и тп. Сам автор- журналист и театральный критик. рецензия на агентуре: www.agentura.ru/forum/archive2001/1627.html
Аннотация Книга Валерия Васильевича Малеваного, боевого офицера и непосредственного участника тех трагичных и кровавых событий, раскрывает перед нами героическую историю советского спецназа. Воспоминания участников боевых действий впечатляют еще и описанием непростой политической борьбы, которая предшествовала афганским событиям и решению Политбюро партии о введении наших войск в Афганистан, а также определила дальнейшую судьбу советского спецназа. Дополнительная информация издательство: Кучково поле год издания: 2009 вес: 355 гр. страниц: 384 тираж: 3000 экз.
Теперь по Малеванному. Ну, что на проклятом острове нет календаря, вы уже поняли. Но приколы продолжаются. Глава "Рождение советского спецназа" начинается словами - "впервые воздушно-десантные войска СССР как отдельный род войск". Пардон, ВДВ - это ВДВ, а спецназ - это спецназ. С ЧОНа бы лучше начал. Дальше - "польская армия к тому времени (2-3 сент 1939) была полностью уничтожена эсесовскими дивизиями спецназа "Викинг" и "Бранденбург-800". Итак, поляков за два дня разбили две дивизии немцев? Это новости в истории военного искусства. Не говоря уже о том, что в 1939 г. не было ДИВИЗИИ "Бранденбург-800", что "Викинг" не была дивизией спецназа, что "Бранденбург" даже став дивизией не входил в Ваффен-СС. Да, чтобы создать такую фразу, автору необходимо было постараться. Дальше - "Бывший военный историк, также бывший полковник ГРУ В. Корзун, бежавший в годы перестройки на Запад и ныне обретающийся под литературным псевдонимом Виктор Суворов". Почему полковник, если капитан? Почему Корзун, если Резун? Почему в годы перестройки, если в 1978 г.? Почему бывший военный историк? Что, он прекратил писать книги? Дальше идет описание того, как Мерецков до войны советует Сталину создать войска спецназа по образцу 22-го полка САС. Мерецков, подобно Трепперу, выведывавшему секреты "Тигра" в 1942 г. и сообщавшего их Котину в 1939, тоже имел доступ к машине времени? Бойцы батальона особого назначения, которых в корпусе называли "берукутовцами". Речь идет об Отечественной войне. Что ОМОН "Беркут" уже в то время был и с немцами сражался? "Именно в Корее советский спецназ показал себя как самый профессиональный и боеспособный, сумев противопоставить свое профессиональное мастерство американской"Дельте" и "Морским котикам". Ясное дело, что сумел бы противопоставить (если наш спецназ вообще там был), ибо ни "Котиков", ни тем более "Дельты" у американцев во время Корейской войны не было. "Суперпрофессионал-нелегал обычный капрал Артур Прайм". Нет, суперпрофессионал это Малеванный, не знающий разницу между нелегалом и агентом. Дальше идет явная компиляция, попросту говоря винегрет. Менжинский был противником Троцкого, т.к. не одобрял СИОНИСТСКОЙ позиции последнего. Троцкий - сионист? Герцль бы в гробу перевернулся. В августе 1968 г. во время вторжения в Чехословакию войска Варшавского договора перешли границу ФРГ и танки бундесвера оказались в огненном мешке. Западные немцы правда этого как-то не заметили. Пятое ГЛАВНОЕ управление КГБ. Почему главное? Просто пятое управление.
Про советско-афганские отношения 1920-1930-х годов все переписано у проф. Тихонова из "Афганской войны Сталина". Но вот когда автор цитирует воспоминания офицеров спецназа, воевавших в Афганистане, то книга принимает сравнительно приличный вид. Если бы Малеваный еще не дополнял это своей отсебятиной, было бы наверное даже и не очень плохо.
А вообще, ведь раньше "Кучково поле" считалось серьезным издательством и книги там преимущественно толковые выходили. А Малеваного раньше кое-что издавало ЭКСМО, это как раз их уровень.
В конце книги, правда, есть глава "Лучшие спецназы современного мира". Кстати, "Беркут", по мнению автора - один из них. Сначала отмечу, что такого государства, как Англия, не существует. Вернее, существует, но только для футбольных чемпионатов. В противном случае следовало бы писать о спецназах Шотландии, Ольстера и Уэльса. Да и в спецназ "Англии" входит не один 22-й полк САС, есть еще два полка, и то,что они в мирное время входят в территориальные части, роли не играет. О морском спецназе (СБС) - ни слова. О Германии - автор упомянул только ГСГ-9, ничего не сказав о КСК - командовании специальных сил, о боевых пловцах из Эккернфьорде, о корпусных ротах дальней разведки. Вообще, похоже, что товарищ милиционер ВОЕННЫХ к спецназу не причисляет. Уникальный подход с точки зрения мирового опыта. Ведь и в разделе о Франции он ограничился лишь ГИГН. США. Это отдельный анекдот. Несколько абзацев о "Дельте". Причем - речь о попытке освобождения заложников в Иране в 1980 г. - - "во время штурма спецназ поджег вертолет, склад с горючим и автобус". Какого штурма? Не было никакого штурма? Вот, блин, военный историк хренов... Дальше перечисляются американские ОМОНы - ЭСУ, СУОТ. Ни слова ни о группах войск спецопераций (зеленых беретах), ни о 75-м полке рейнджеров (черные береты), ни о морском спецназе, ни об авиационном. Про Россию. "В ФАПСИ существует спецназ "вымпел", занимающийся секретными кодами противника и электронной разведкой". Не исключаю, что в бывшем ФАПСИ было подразделение под этим названием, делавшее именно это, но спецназом оно точно не было. Да, и ФАПСИ уже давно нет. А "финансовая разведка" в Федеральной службе финансового мониторинга", по мнению автора - тоже спецназ. Вот так. Они спецназ, а 75-й полк рейнджеров - НЕ спецназ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Будете считать 12-томник истиной в последней инстанции? 
- участник сейчас на форуме