Отправлено: 26.09.08 07:32. Заголовок: В топку. (продолжение)

Считаю правильным завести этакую доску почета для графоманов и их отстойных творений.

 Отправлено: 17.10.08 14:43. Заголовок: Артур пишет: Прости..

Артур пишет:

цитата:

Простите, а Вы точно уверены в правильности цитаты? Может быть, он говорил, что все переборки были в ненадлежащем состоянии? Т.е. проржавевшие. Кстати, в ветке о "Справочнике флотов" я упоминал о книге адмирала Никольского и его сына о гибели "Новороссийска". Так эти моряки утверждали, что на "Новороссийске" был целый отсек, в котором была "запрятана" взрывчатка, а наши зейманы за десять лет не удосужились туда пробраться - за "заваренную" переборку. Все эти истории про ЛК, похоже, направлены на обман читателей.

Это было, как я уже говорил, в телепередаче. Возможно, Бунич и имел в виду что-то другое, но выразился то он именно так, что переборок не было. Он ведь писал что-то про "Новороссийск", но я не читал.
Что до самой истории с "Новороссийском", то в перестроечные времена вокруг нее нагородили массу мифов, приплетали и "запечатанный" отсек, и итальянских боевых пловцов и даже обвиняли Жукова, что это по его приказу организовали диверсию.
Я лично придерживаюсь мнения, что причиной взыва была немецкая донная мина, точнее "связка" мин, а причиной гибели корабля - отвратительно организованная борьба за живучесть из-за присутствия высоких чинов на борту.

 Отправлено: 17.10.08 14:46. Заголовок: Nick Nytch пишет: Н..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Ну почему же. Несколько поколений западных читателей именно по ним составляли свое мнение о воздушной войне на восточном фронте.

От этого они не перестают быть мемуарами и биографией - мухинские же опусы претендуют на большее.

 Отправлено: 17.10.08 14:52. Заголовок: Подводя промежуточны..

Подводя промежуточный итог.

Доска почета. Список авторов на всесожжение.

1. Резун.
2. Мухин.
3. Купцов.
4. Радзинский.
5. Бешанов.
6. Б. Соколов.
7. А. Мартиросян.
8. А. Бушков.
9. Фельштинский.
10. Солонин.
11. Млечин.
12. Липилин.
13. В. Карпов.
14. Зефиров.
15. Жухрай.
16. Жеребчиков.
17 И. Бунич.
18. И. Пыхалов.
19. Дегтев.
20. Баженов.

Никого не забыл?

 Отправлено: 17.10.08 14:53. Заголовок: Prospero пишет: Не..

Prospero пишет:

цитата:

Некий Владимир Липилин.

Я к сожалению попался, правда второй том стал уже выше моих сил. Наверное в глубокой старости почитаю.
В топку!
С уважением.

 Отправлено: 17.10.08 14:56. Заголовок: прибалт пишет: Я к ..

прибалт пишет:

цитата:

Я к сожалению попался, правда второй том стал уже выше моих сил.

Бывает. Я два года назад тоже купил двухтомник Карпова, я тогда не знал, что он мастер фальшивки публиковать.

 Отправлено: 17.10.08 15:07. Заголовок: NG пишет: От этого ..

NG пишет:

цитата:

От этого они не перестают быть мемуарами и биографией - мухинские же опусы претендуют на большее.

Кстати, зря, некоторые биографии и мемуары очень даже информативны. Пример Липферт с немецкой стороны, скажем Денисов (7 ИАП ЧФ) у нас. В связи упомянутой мною ранее БР, это нечто большее чем просто биография, а попытка исследования пусть и вокруг одного отдельного человека.

Prospero пишет:

цитата:

Никого не забыл?

Зефиров и сотоварищи.

 Отправлено: 17.10.08 15:27. Заголовок: Prospero пишет: Ник..

Prospero пишет:

цитата:

Никого не забыл?

http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000674-023

 Отправлено: 17.10.08 15:28. Заголовок: Nick Nytch пишет: З..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Зефиров и сотоварищи.

Зефирова добавил. А сотоварищи это кто?

 Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Ну Исаева я точно в ..

Ну Исаева я точно в этот суперпочетный список добавлять не буду. Потому как не заслужил.

 Отправлено: 17.10.08 15:30. Заголовок: AlexDrozd пишет: Я ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Я лично придерживаюсь мнения, что причиной взыва была немецкая донная мина, точнее "связка" мин, а причиной гибели корабля - отвратительно организованная борьба за живучесть из-за присутствия высоких чинов на борту.

То же считают причиной западные специалисты, вкл. из "Джейнса", а неразбериха при спасении корабля - вина в частности самого адмирала Никольского, посему он в полной мере является заинтересованным лицом в плане обвинения полумифических итальянцев в диверсии.

Prospero пишет:

цитата:

8. А. Бушков

А вы разве тут детективщиков и фантастов обсуждаете? Бушков же не автор "нон-фикшна". А "России..." уже 10 лет, эта книга давно не актуальна. Он здесь просто не на своем месте в списке.

В список помимо вышеназванных все-таки включите Жеребчикова, "Ганса-Ульриха фон Кранца", Жухрая.

 Отправлено: 17.10.08 15:31. Заголовок: vlad пишет: тут так..

vlad пишет:

цитата:

тут такое дело: судя по тем ляпам к-ые вы привели- ясно что они происходят при переводе. Конечно, тех же Пиратов Кайзера он откуда-то "распилил", ну а времени на корректуру не было или еще что. В любом случае при обьеме в неск. сотен стр отловить все такие ошибки очень трудно.

Какие-то ляпы могли образоваться из-за "вольного перевода", что уже является халтурой и неуважением к читателю. Но многое на перевод не списать, тем более, что "нос Щенсновича" вряд ли почерпнут из иностранных источников.

vlad пишет:

цитата:

Если бы вы, скажем, сами когда -либо переводили с иностранных языков, то наверняка узнали бы насколько это непросто.. а тем более перевести так чтоб текст хорошо читался !

Переводить не перводил, но читал много книг, грамотно переведенных с английского (немецкого) "военно морского" на "руский военно морской", в том числе книг художественных.
И опять же, не умеешь - не берись, труности переодва - не правдание. Это откровенная халтура и неуважение к читателю

 Отправлено: 17.10.08 15:32. Заголовок: Prospero пишет: Ну ..

Prospero пишет:

цитата:

Ну Исаева я точно в этот суперпочетный список добавлять не буду.

Верю.

цитата:

Потому как не заслужил.

Есть и другое мнение.

 Отправлено: 17.10.08 15:33. Заголовок: Артур пишет: А вы р..

Артур пишет:

цитата:

А вы разве тут детективщиков и фантастов обсуждаете? Бушков же не автор "нон-фикшна". А "России..." уже 10 лет, эта книга давно не актуальна. Он здесь просто не на своем месте в списке. В список помимо вышеназванных все-таки включите Жеребчикова, "Ганса-Ульриха фон Кранца", Жухрая.

Бушкова я все же оставлю.

Жухрая и Жеребчикова и Пыхалова добавлю.

 Отправлено: 17.10.08 15:35. Заголовок: vlad пишет: нет, ни..

vlad пишет:

цитата:

нет, никак такое невозможно. "Аргументированы" на уровне бабушек, вроде того что амeриканцы на Луне не были или формулы алмаза. В топку !

Vlad, я писал ТОЛЬКО о "Катынском детективе". Только! Не о других книгах ЮИМ. Вообще, надо бы загадку Катыни обсудить где-то в другой ветке, интересный вопрос.

 Отправлено: 17.10.08 15:35. Заголовок: NG пишет: Есть и др..

NG пишет:

цитата:

Есть и другое мнение

Чье? Петра Тона что-ли?

 Отправлено: 17.10.08 15:36. Заголовок: Артур пишет: 7.65 м..

Артур пишет:

цитата:

7.65 мм патроны Вальтера?

... завозились тучей. Под оружие соответствующего калибра.

Артур пишет:

цитата:

Немецкий шпагат?

Не знаю. Очень темная история с этим шпагатом - кто и где его находил.

Артур пишет:

цитата:

прямо скажите, Советы расстреляли поляков из немецкого оружия, связвав им руки заблаговременно закупленным в Германии шпагатом

Про шпагат - не знаю. А что касается оружия и патронов... возьметесь различить между собой труп, пришедший в неживое состояние от пули "Маузера" C-96 в руке немца, и труп, пришедший в неживое состояние от пули "Маузера" C-96 в руке нашего соотечественника? Я так не возьмусь. А Вы?

Артур пишет:

цитата:

На самом деле, как раз эти книги Мухина достаточно аргументированы

Ой, вот не смешите, ладно? Мухинскими рассуждениями о признаках поддельности документов - только подтереться, Мухин тогдашней системы делопроизводства не знает, вот и несет ахинею.

 Отправлено: 17.10.08 15:38. Заголовок: Prospero пишет: Чье..

Prospero пишет:

цитата:

Чье? Петра Тона что-ли?

Спросите у Диогена, например.

 Отправлено: 17.10.08 15:39. Заголовок: Prospero пишет: Зеф..

Prospero пишет:

цитата:

Зефирова добавил. А сотоварищи это кто?

Дегтев и Баженов.

 Отправлено: 17.10.08 15:40. Заголовок: Малыш пишет: Мухинс..

Малыш пишет:

цитата:

Мухинскими рассуждениями о признаках поддельности документов - только подтереться, Мухин тогдашней системы делопроизводства не знает, вот и несет ахинею.

http://katyn.codis.ru/muhin.htm

 Отправлено: 17.10.08 15:43. Заголовок: Малыш пишет: Про шп..

Малыш пишет:

цитата:

Про шпагат - не знаю. А что касается оружия и патронов... возьметесь различить между собой труп, пришедший в неживое состояние от пули "Маузера" C-96 в руке немца, и труп, пришедший в неживое состояние от пули "Маузера" C-96 в руке нашего соотечественника? Я так не возьмусь. А Вы?

Не возьмусь. Но зачем расстреливать поляков из чужеземного оружия, если есть родной наган и не менее родной ТТ? И по поводу места расстрела Мухолов тоже резонно вопросы ставит.
Ладно, это тема для отдельной ветки. Вне зависимости от Мухина, просто тема - "Загадка Катынского расстрела".
Кстати, в книге некоего ветерана ГБ Бирюка нашел версию, что в Катыни были расстреляны вообще не поляки, а оуновцы-мельникивцы, которых немцы использовали как диверсантов, а потом сами перестреляли, нарядив в польскую форму. Т.е. вокруг этого дела загадок не меньше, чем вокруг "Новороссийска".

 Отправлено: 17.10.08 15:45. Заголовок: Малыш пишет: Я так ..

Малыш пишет:

цитата:

Я так не возьмусь. А Вы?

- А вот как быть с мотивом преступления? Для СССР это классовые враги, а германцам чего ради стараться?

 Отправлено: 17.10.08 15:45. Заголовок: Nick Nytch пишет: Д..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Дегтев и Баженов.

С творчеством этих господ совсем незнаком. В топку однозначно?


NG пишет:

цитата:

Спросите у Диогена, например.

Отправлять книги Исаева в топку только потому, что Диогену они не понравились? На фиг, на фиг...

 Отправлено: 17.10.08 15:48. Заголовок: Артур пишет: Но зач..

Артур пишет:

цитата:

Но зачем расстреливать поляков из чужеземного оружия, если есть родной наган и не менее родной ТТ?

Уважаемый, Вы меня, ради всего святого, простите, но можно подумать, что у Вас на руках есть четкая статистика - из чего и каким образом расстреливали в НКВД, и "вальтеры" из этой статистики куда-то каким-то боком выпадают . А пока нет такой четкой статистики, все "сомнения" Мухина, вроде озвученного Вами, никого, кроме него самого, не волнуют.

 Отправлено: 17.10.08 15:50. Заголовок: Артур пишет: Ладно,..

Артур пишет:

цитата:

Ладно, это тема для отдельной ветки.

Вот уж фигу! Уже была один раз Катынь, одного раза вполне достаточно.

 Отправлено: 17.10.08 15:51. Заголовок: Prospero пишет: С т..

Prospero пишет:

цитата:

С творчеством этих господ совсем незнаком. В топку однозначно?

Они пишут в соавторстве с Зефировым. Некоторые из них даже появлялись на нашем форуме, оставив широкий шлейф неонацизма с душком...

 Отправлено: 17.10.08 15:53. Заголовок: Prospero пишет: Отп..

Prospero пишет:

цитата:

Отправлять книги Исаева в топку только потому, что Диогену они не понравились? На фиг, на фиг

Полагаю, воспроизводить различную критику опусов Алексея Валерьевича и следовавшую за ней полемику бессмысленно - все останутся при своем мнении.

У меня же по итогам наблюдения за этитми обсуждениями сложилось впечатление, что в печку их вполне можно отправить.

Кстати, а предложения по отправке туда книг лауреата Нобелевской премии Александра Исаевича Солженицына у Вас какую реакцию вызывают?

 Отправлено: 17.10.08 15:54. Заголовок: Nick Nytch пишет: О..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Они пишут в соавторстве с Зефировым. Некоторые из них даже появлялись на нашем форуме, оставив широкий шлейф неонацизма с душком...

Понятно. Тогда добавлю в список.

 Отправлено: 17.10.08 15:55. Заголовок: Nick Nytch пишет: Н..

Nick Nytch пишет:

цитата:

Некоторые из них даже появлялись на нашем форуме, оставив широкий шлейф неонацизма с душком...

Все-таки не факт, что это были именно они.
Уж слишком карикатурно, по-тонински.

 Отправлено: 17.10.08 16:00. Заголовок: NG пишет: Полагаю, ..

NG пишет:

цитата:

Полагаю, воспроизводить различную критику опусов Алексея Валерьевича и следовавшую за ней полемику бессмысленно - все останутся при своем мнении.

Ну, например, здесь вроде бы народ к Исаеву с уважением относится. Или я не прав?

NG пишет:

цитата:

У меня же по итогам наблюдения за этитми обсуждениями сложилось впечатление, что в печку их вполне можно отправить.

Это где были такие обсуждения? Можно ссылочку?

NG пишет:

цитата:

Кстати, а предложения по отправке туда книг лауреата Нобелевской премии Александра Исаевича Солженицына у Вас какую реакцию вызывают?

Неоднозначную. С одной стороны Солженицын написал много всякой фигни про репрессии, преувеличив их масштабы, наверное, в 20 раз, с другой стороны он скорее писатель, чем историк. По моему ему не место в нашем почетном списке. Впрочем, если народ массово выскажется в пользу внесения, то я добавлю.

 Отправлено: 17.10.08 16:04. Заголовок: NG пишет: Все-таки ..

NG пишет:

цитата:

Все-таки не факт, что это были именно они. Уж слишком карикатурно, по-тонински.

На форумах можно себе это позволить, доказательства находим открывая свастику над Волгой, все тоже но более завуалировано.

 Отправлено: 17.10.08 16:08. Заголовок: Малыш пишет: И лива..

Малыш пишет:

цитата:

И ливаруциённые матрозены с "Маузерами" C-96 в деревянных кобурах

Дорогое оружие было, кстати. Эксклюзив.
Артур пишет:

цитата:

Ладно, это тема для отдельной ветки. Вне зависимости от Мухина, просто тема - "Загадка Катынского расстрела".

Тема эта на этом форуме - табу.

 Отправлено: 17.10.08 16:17. Заголовок: Prospero пишет: Ну,..

Prospero пишет:

цитата:

Ну, например, здесь вроде бы народ к Исаеву с уважением относится. Или я не прав?

А на виф2не к нему, а также товарищу Сталину, относятся с еще большим уважением.
И что?

цитата:

Это где были такие обсуждения? Можно ссылочку?

?? Например, здесь.
Поиск по форуму должен выдать темы с обсуждениями книг сего автора, а также их критики.

P.S. Я не пытаюсь переубедить Вас или кого-либо еще - а высказываю свое мнение по кандидатурам на отправку в топку. Не сомневаюсь, что наши списки будут отличаться.

 Отправлено: 17.10.08 16:20. Заголовок: 917 пишет: - А вот ..

917 пишет:

цитата:

- А вот как быть с мотивом преступления? Для СССР это классовые враги, а германцам чего ради стараться?

А немцам они просто были не нужны. Не вписывались в образ нового порядка.

Ряд легко может быть продолжен. Тут и советские военнопленные попадут, и итальянские.

 Отправлено: 17.10.08 16:21. Заголовок: NG пишет: У меня же..

NG пишет:

цитата:

У меня же по итогам наблюдения за этитми обсуждениями сложилось впечатление, что в печку их вполне можно отправить.

"Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь" (с)

 Отправлено: 17.10.08 16:25. Заголовок: Nick Nytch пишет: Н..

Nick Nytch пишет:

цитата:

На форумах можно себе это позволить, доказательства находим открывая свастику над Волгой, все тоже но более завуалировано.

Даже если один из соавторов Зефирова руководствуется подобной мотивацией, то на кой черт ему всем об этом сообщать? Чтобы в последующем их можно было даже не критиковать, а тыкать: "это тот, который.." и т.п.?

Причем в комментах у Тониной такие тексты появлялись, когда ей было нечего ответить вменяемым оппонентам, переключавшимся на комментирование виртуала за подписью "Дегтев"(?).
А учитывая специфику ее "творчества", такой прием выглядит неудивительно.

 Отправлено: 17.10.08 16:28. Заголовок: NG пишет: А на виф2..

NG пишет:

цитата:

А на виф2не к нему, а также товарищу Сталину, относятся с еще большим уважением. И что?

А то, что к настоящим баянистам, вроде Резуна такого отношения на Милитере не наблюдается. И причем здесь Сталин?

NG пишет:

цитата:

?? Например, здесь. Поиск по форуму должен выдать темы с обсуждениями книг сего автора, а также их критики.

Я чего-то не вижу ссылки. Темы я читал, разгромных рецензий не заметил. Так, отдельные замечания, да придирки. Этак можно вообще всех забанить и сжечь. И сидеть бамбук курить.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

"Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь" (с)

Вот-вот!

 Отправлено: 17.10.08 16:33. Заголовок: AlexDrozd пишет: Но..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Но многое на перевод не списать, тем более, что "нос Щенсновича" вряд ли почерпнут из иностранных источников.

это да ! Кстати все относительно, есть ведь образцы еще более неудачных переводов по морской теме :

http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000054-000-0-0-1194708363

Бунич был не так плох !

 Отправлено: 17.10.08 16:36. Заголовок: NG пишет: А учитыва..

NG пишет:

цитата:

А учитывая специфику ее "творчества", такой прием выглядит неудивительно.

Возможно. Как бы то ни было, книжки писала не она. И их в топку.

 Отправлено: 17.10.08 16:37. Заголовок: Prospero пишет: А т..

Prospero пишет:

цитата:

А то, что к настоящим баянистам, вроде Резуна такого отношения на Милитере не наблюдается. И причем здесь Сталин?

http://fat-yankey.livejournal.com/73406.html?thread=1320126

цитата:

Темы я читал, разгромных рецензий не заметил. Так, отдельные замечания, да придирки.

Это Ваше мнение, не совпадающее с моим.
Вы составляете свои списки на отправки в топку, я свои.

Переубедить не пытаюсь.

 Отправлено: 17.10.08 16:38. Заголовок: Артур пишет: Не воз..

Артур пишет:

цитата:

Не возьмусь. Но зачем расстреливать поляков из чужеземного оружия, если есть родной наган и не менее родной ТТ?

а вдруг вальтер по-надежнее нагана будет ?
Я конечно не знаю, но может среди нас есть грамотные в этом отношении люди ?!