Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.12.08 17:54. Заголовок: Новый антиСуворов
Листал кто?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 294
|
|
Отправлено: 13.04.09 13:53. Заголовок: Лично мне всгеда хот..
Лично мне всгеда хотелось понять, почему началась ВМВ, как готовился СССР к этой войне, почему был разгром в 1941г., почему не смотря на тяжелые последствия поражений 1941г, СССР смог выстоять и победил в войне. И зачем вообще Гитлер напал на Германию. Поэтому польза в том, чтобы понять суть происходившего, для себя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 13:58. Заголовок: Serg2007 пишет: Лич..
Serg2007 пишет: цитата: | Лично мне всгеда хотелось понять, почему началась ВМВ, как готовился СССР к этой войне, почему был разгром в 1941г., почему не смотря на тяжелые последствия поражений 1941г, СССР смог выстоять и победил в войне. |
|
Ну так все замечательно. Но вы всерьез полагаете, что можно написать такую книгу, где будет все и обо всем? Я не случайно про массив работ по теме упомянул. Хотите понять - будете изучать, в том числе и историографический пласт советского времени. Такова селяви. цитата: | И зачем вообще Гитлер напал на Германию. |
|
Вопрос действительно интересный.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 13:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Самое смешное, что в новой официальной версии запросто может быть ни слова о Суворове. И даже скорее всего. |
| Ну да, скорее всего.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:01. Заголовок: Serg2007 пишет: И з..
Serg2007 пишет: цитата: | И зачем вообще Гитлер напал на Германию. |
|
Заговорились совсем? Понимаю... ;)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:06. Заголовок: :sm12: В определенн..
В определенном смысле Гитлер действительно напал на Германию ....только в 1933 году.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 295
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:07. Заголовок: :sm12: Ну так все з..
цитата: | Ну так все замечательно. Но вы всерьез полагаете, что можно написать такую книгу, где будет все и обо всем? Я не случайно про массив работ по теме упомянул. Хотите понять - будете изучать, в том числе и историографический пласт советского времени. Такова селяви. |
| Так у нас вроде целый институт имеется, пусть пишет. И еще, не обязательно книга, пусть многотомник напишут. Чего если бы хотели, за 70 лет не написали бы? цитата: | Вопрос действительно интересный. |
| СССР конечно цитата: | Т.е. обещание дать не готовы. Почему-то я не удивлен. |
| А если там будет изложена версия Суворова, Вы тоже перекуетесь в резуниста? цитата: | Ну так смотри первый мой пост на эту тему. Самое смешное, что в новой официальной версии запросто может быть ни слова о Суворове. И даже скорее всего. |
| Тогда мне жаль свою страну и свой народ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:26. Заголовок: Serg2007 пишет: Тог..
Serg2007 пишет: цитата: | Тогда мне жаль свою страну и свой народ |
| Царь - батюшка...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 296
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:31. Заголовок: Царь - батюшка... ..
Ну Вас, я вижу устраивало то, как интерпритировалась история в СССР, как она излагалась?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:36. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..
Serg2007 пишет: цитата: | Ну Вас, я вижу устраивало то, как интерпритировалась история в СССР, как она излагалась? |
| А не надо меня (как одного из этого самого "народа") жалеть. Лучше помогите материально А с историей СССР я как-нибудь сам разберусь - без носителей "самой истинной истины".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:38. Заголовок: Serg2007 пишет: Так..
Serg2007 пишет: цитата: | Так у нас вроде целый институт имеется, пусть пишет. И еще, не обязательно книга, пусть многотомник напишут. Чего если бы хотели, за 70 лет не написали бы? |
|
За 70 лет написали минимум две штуки. К 2015 выйдет третья. Что касается многотомника, то количество томов, чтобы написать все и обо всем (т.с. правду или истину) я боюсь себе даже представить. Да вообщем-то и не секрет, что вот эти самые многотомники есть обобщенный взгляд. Я надеюсь. цитата: | А если там будет изложена версия Суворова, Вы тоже перекуетесь в резуниста? |
|
А почему я должен перековываться? Я ведь не предъявляю невыполнимых требований рассказать "правду (тем более - истину) о войне", тем более, что так и не услышал от Вас внятных объяснений: что же это такое? цитата: | Тогда мне жаль свою страну и свой народ. |
|
Вот я и говорю, что кроме Суворова у ряда граждан в голове нет ничего. Не будет Суворова - все, конец всему. Да поймите Вы, чудак-человек, не рассматривается Суворов как нечто серьезное, тем более в ИВИ. И правильно не рассматривается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 297
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:42. Заголовок: За 70 лет написали м..
цитата: | За 70 лет написали минимум две штуки. К 2015 выйдет третья. Что касается многотомника, то количество томов, чтобы написать все и обо всем (т.с. правду или истину) я боюсь себе даже представить. Да вообщем-то и не секрет, что вот эти самые многотомники есть обобщенный взгляд. |
| Не густо написали. Славо богу историков у нас пруд пруди. За 70 лет написали бы и 100 томов. По поводу обобщенного взгляда, он лично Вас устраивает? цитата: | Вот я и говорю, что кроме Суворова у ряда граждан в голове нет ничего. Не будет Суворова - все, конец всему. Да поймите Вы, чудак-человек, не рассматривается Суворов как нечто серьезное, тем более в ИВИ. И правильно не рассматривается. |
| Ну пока он есть, им нечего перживать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:48. Заголовок: Serg2007 пишет: Не ..
Serg2007 пишет: А где написали гуще? Т.н. официальная история войны кардинальным образом меняется редко. Дополненное и исправленное и даже переработанное переиздание - это вполне себе практикуется и ничего в этом криминального нет. цитата: | Славо богу историков у нас пруд пруди. За 70 лет написали бы и 100 томов. |
|
Так историки писали и пишут. И поболе 100 томов, существенно поболе. Но ведь они же неофициальны, когда пишут под своим именем. цитата: | По поводу обобщенного взгляда, он лично Вас устраивает? |
|
Что именно меня должно устраивать? Такой труд не может иметь никакого другого взгляда, кроме обобщенного. Вы понимаете, как этот труд строится, на каких принципах? цитата: | Ну пока он есть, им нечего перживать. |
|
Так переживаете пока что Вы, а не они.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Что касается многотомника, то количество томов, чтобы написать все и обо всем (т.с. правду или истину) я боюсь себе даже представить. |
| Кажись в Англии официальная история ВМВ > 100 томов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:26. Заголовок: 50 cent пишет: Кажи..
50 cent пишет: цитата: | Кажись в Англии официальная история ВМВ > 100 томов. |
|
Речь шла о штуках. Я не знаю, как там в Англии, так, как Вы написали, не так, но в данном случае это выглядит следующим образом: Официальная история Второй Мировой войны. Английская правда. 1 штука.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:39. Заголовок: Serg2007 пишет: Ест..
Serg2007 пишет: цитата: | Есть государство. Это государство и должно писать свою историю, вот и все. |
| Так оно (государство) не всегда считало. Если государство пишет историю, то для кого и зачем? После революции в советской школе вообще не было курса истории. Было обществоведение. цитата: | И вот в 1934 году появляется Постановление Совнаркома и ЦК ВКЦ(б) «О преподавании гражданской истории в школах СССР». Оно буквально перевернуло всю систему обучения. «И если вспыхнет война, – сказал в 1937 году Антон Семёнович Макаренко, – наш гражданин под знаменам гуманизма спокойно свернет шею любой фашистской гадине». Обратите внимание: сказал в 1937 году. Уже в те годы мрак фашистской злобы приближался к границам СССР. И если бы в 1935 году не вышел в свет новый учебник истории Отечества, кто знает, появились ли бы у нас Матросовы и Космодемьянские, Талалихины и Гастелло, Кошевые и Тюленины. А ведь это они выиграли войну. Другими словами, Великую Отечественную войну выиграл русский учитель и русский ученик. А во главе всей системы обучения в нашем государстве стоял Сталин. Это он решил русский вопрос в деле улучшения системы обучения. |
| Диоген пишет: цитата: | КА закончила войну в мае 45-го в Берлине? Закончила. Всё, этого знания достаточно, остальное - несущественные подробности... |
| Диоген, побойтесь Бога! 27 миллионов погибших это несущественные подробности??? Они у Вас уже стали "кусочком песчаника"? Не рано ли?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:41. Заголовок: Serg2007 пишет: Поэ..
Serg2007 пишет: цитата: | Поэтому польза в том, чтобы понять суть происходившего, для себя. |
| Тогда непонятна жалость по поводу "своей страны и своего народа". Или Вы полагаете, что отсутствие "правды о войне" (кстати согласен с Морозовым: до сих пор непонятно, что Вы имеете ввиду) как-то очень волнует широкие слои населения? Судя по всему, Вы хотите, чтобы возобладала "Правда Виктора Суворова". Но это совсем в другую степь. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Английская правда. 1 штука. |
| А Владимир Богданович?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:42. Заголовок: assaur пишет: Диоге..
assaur пишет: цитата: | Диоген, побойтесь Бога! 27 миллионов погибших это несущественные подробности??? Они у Вас уже стали "кусочком песчаника"? Не рано ли? |
| Полагаю, коллега Диоген иронизирует. А Вы не поняли.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 16:01. Заголовок: СМ1 пишет: А Владим..
СМ1 пишет: Это а) официальная? б) история? Вообще уже пора выходить курить. Тут уже учителя с учениками войну начали выигрывать. Интересно, включат это в готовящуюся новую версию?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 16:17. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Это а) официальная? б) история? |
| Это правда. В некотором роде, английская. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вообще уже пора выходить курить. Тут уже учителя с учениками войну начали выигрывать. Интересно, включат это в готовящуюся новую версию? |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 16:24. Заголовок: СМ1 пишет: :sm33: Д..
СМ1 пишет: Да Петра куда-то понесло.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 16:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да Петра куда-то понесло. |
| А. Ну это да.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:00. Заголовок: В.Веселов пишет: По..
В.Веселов пишет: цитата: | Пока же вы демонстрируете то, что в средней школе именуется неумением осмыслить материал и правильно его использовать. |
|
Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... Это происходит от того, что коллега Serg2007 - дурак (ака глупец). Чтобы в этом убедиться достаточно взять любое его сообщение на форуме и посмотреть на метод его аргументации и стиль ведения дискуссии. Причём, дурак он многословный и агрессивный. Из этого наблюдения вытекает два вывода - во-первых его высказывания какой-либо ценности не представляют, поэтому опровержения не стоят (помните - "и не оспаривай глупца"); во-вторых с помощью логических аргументов его убедить в чём либо невозможно - у него в голове не мозги, а органчик (думаю, все уже обратили внимание на этот факт). Вообще, связь резунизма и глупости неоднозначна. В смысле что вполне можно быть антирезунистом и при этом быть дураком (на форуме таких есть несколько), но вот быть резунистом и не быть дураком - это почти невозможно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:13. Заголовок: Да уж... если уж Иго..
Да уж... если уж Игорь Куртуков от обычного фехтования перешел к прямым формулировкам... сильно же его достали...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... |
| Ну, учитывая некоторые факторы, и зная, что Ваш стиль общения, в общем, далёк от продемонстрированного, ограничусь на первый раз строгим (строжайшим) предупреждением. Если, конечно, Вы, Игорь, этим и ограничитесь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:33. Заголовок: S.N.Morozoff пишет:..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | За 70 лет написали минимум две штуки. К 2015 выйдет третья. |
|
Четвёртая. Были - шеститомник (от отдела ВОВ Института Марксизма-Ленинизма), двенадцатитомник (от ИВИ, ИМЛ, ИВОИ) и четырёхтомник (от издательства "Наука"). Четырёхтомник уже после 70 лет, так что за 70 лет - да, две.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:52. Заголовок: 50 cent пишет: Кажи..
50 cent пишет: цитата: | Кажись в Англии официальная история ВМВ > 100 томов |
|
110. Но это не история ВМВ, а история британских (даже без доминионов) усилий в ВМВ. Это принятый на западе подход. Официальная история - про свою страну. Кроме бриттов подобные многотомники вышли у американцев, итальянцев, в каждом из бывших доминионов. Советский шеститомник держится примерно в том же русле. А вот двенадцатитомник штука уникальная.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 18:42. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 18:45. Заголовок: assaur пишет: Это н..
assaur пишет: цитата: | Это не меня, у цитаты есть автор: некто Г. А. Мурашев (Петровская академия наук и искусств). Педагогика в довоенный период. |
|
Я знаю, кто это и что это (использовал смерть google в качестве советчика). Но принес это сюда и вывалил на нас кто и зачем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 19:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Но принес это сюда и вывалил на нас кто и зачем? |
| Serg2007 требует от государства написать официальную историю. Я и выкатил ему пример того, что государство в своих целях может не только накатать любую выгодную ему историю, но даже и заменить историю обществоведением.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 19:07. Заголовок: assaur пишет: Serg2..
assaur пишет: цитата: | Serg2007 требует от государства написать официальную историю. Я и выкатил ему пример того, что государство в своих целях может не только накатать любую выгодную ему историю, но даже и заменить историю обществоведением. |
|
Петр, не путайте понятия, хорошо?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:25. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Вообще, связь резунизма и глупости неоднозначна. В смысле что вполне можно быть антирезунистом и при этом быть дураком (на форуме таких есть несколько), но вот быть резунистом и не быть дураком - это почти невозможно. |
| Блин, в яблочко.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:38. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Петр, не путайте понятия, хорошо? |
|
Выражение о учителе, выигравшем войну, вообще-то тянется к Бисмарку. Может в этом контектсте оно более осмысленно звучит?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.09 07:08. Заголовок: Энциклоп пишет: Выр..
Энциклоп пишет: цитата: | Выражение о учителе, выигравшем войну, вообще-то тянется к Бисмарку. Может в этом контектсте оно более осмысленно звучит? |
|
Как нетрудно видеть, смысл выступления Петра сводился не к этому выражению. Вообще, это еще один мегавопрос: кто же выиграл войну?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.09 10:27. Заголовок: Кто выиграл в резуль..
Кто выиграл в результате войны...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 302
|
|
Отправлено: 14.04.09 10:43. Заголовок: Официальная история ..
цитата: | Официальная история Второй Мировой войны. Английская правда. 1 штука. |
| НУ тогда Официальная история ВМВ. Российская правда. о штук. цитата: | Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... Это происходит от того, что коллега Serg2007 - дурак (ака глупец). Чтобы в этом убедиться достаточно взять любое его сообщение на форуме и посмотреть на метод его аргументации и стиль ведения дискуссии. Причём, дурак он многословный и агрессивный. Из этого наблюдения вытекает два вывода - во-первых его высказывания какой-либо ценности не представляют, поэтому опровержения не стоят (помните - "и не оспаривай глупца"); во-вторых с помощью логических аргументов его убедить в чём либо невозможно - у него в голове не мозги, а органчик (думаю, все уже обратили внимание на этот факт). Вообще, связь резунизма и глупости неоднозначна. В смысле что вполне можно быть антирезунистом и при этом быть дураком (на форуме таких есть несколько), но вот быть резунистом и не быть дураком - это почти невозможно. |
| В Древней Греции, когда один из спорящих, вместо приведения новых аргументов, начинал перходить на личности, ему защитывали поражение. С чем себя и поздравляю. Аргументы у Вас закончились, осталсь только ругань. Отвечу одно. Не с тем чтобы Вас обидеть. Начиная с 1917 советская власть занималась оболваниванем своего народа. МНого раз переписывала историю. В том числе и историю ВМВ. В разное время эта власть по разному относилась к своим вождям, сначал превознося их, потом втаптывала в грязь. И отрицать это глупо. Поэтому, на Вас я не обижаюсь, обида удел слабого. Вы ведь жертва этой системы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 303
|
|
Отправлено: 14.04.09 10:46. Заголовок: Потому и слабы голов..
Потому и слабы головой, разве на это можно сердиться?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.09 11:00. Заголовок: Serg2007 пишет: Нач..
Serg2007 пишет: цитата: | Начиная с 1917 советская власть занималась оболваниванем своего народа. МНого раз переписывала историю. В том числе и историю ВМВ. В разное время эта власть по разному относилась к своим вождям, сначал превознося их, потом втаптывала в грязь. И отрицать это глупо. Поэтому, на Вас я не обижаюсь, обида удел слабого. Вы ведь жертва этой системы. |
| Serg2007 , поскольку я пошёл на исключение для Игоря Куртукова, то пойду на это и для Вас, дабы быть последовательным. Но если я ещё раз увижу эти митинговые заявления - меры будут приняты самые жёсткие. Пункт 1 Правил форума Вы нарушаете уже не впервые. И отрицать это глупо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.09 11:11. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Мне конечно сейчас модераторы трёхдневный фитиль вставят, но всё ж... Это происходит от того, что коллега Serg2007... |
| Как интересно! Истый "птенец гнезда петрова закорецкого" обиделся, что его назвали кем-то там. Можно подумать, в его альмаматер Зетхистори изъясняются только высококультурные люди исключительно на академическом языке.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.09 11:18. Заголовок: Serg2007 пишет: В Д..
Serg2007 пишет: цитата: | В Древней Греции, когда один из спорящих, вместо приведения новых аргументов, начинал перходить на личности, ему защитывали поражение. С чем себя и поздравляю. Аргументы у Вас закончились, осталсь только ругань. |
| Осталось добавить, чтобы было полное сходство с оригиналом: "Открывай шампанское, Татьяночка" Serg2007 мне вот интересно: у Вас все сообщения - дословный или почти дословный копи-паст текстов Резуна. Что-нибудь обдуманное или выстраданное лично Вами Вы когда-нибудь транслируете? Или позиция "ретранслятора" - это Ваше кредо?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.04.09 11:20. Заголовок: Ну красава Куртуков!..
Ну красава Куртуков! И как это я пропустил! Боюсь даже представить кем остальные у Игоря Куртукова числятся помимо "дурак он многословный и агрессивный".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 216
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|