Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.09.12 18:55. Заголовок: Vote: Нужен ли раздел "Чёрная речка"?
Нужен ли Вам раздел "Чёрная речка"? Если да, то каким Вы его видите? А на нет и суда нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:17. Заголовок: Думаю нужен, но надо..
Думаю нужен, но надо его слегка поменять. Разграничить обсуждение дуэли и ее ведение.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 06:34. Заголовок: piton83 пишет: Дума..
piton83 пишет: цитата: | Думаю нужен, но надо его слегка поменять. Разграничить обсуждение дуэли и ее ведение. |
| Тысячу раз было говорено, что обсуждение дуэли происходит в разделе "Объявления" или "Остальное".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 07:27. Заголовок: Может для разнообраз..
Может для разнообразия по соглашению участников ввести суд присяжных. Т.е. резюме выводит не один судья, а, скажем, общим голосованием. Хотя если честно мне кажется, что-либо добавить в раздел сложно. ИМХО, он и так нормально работает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 07:30. Заголовок: СМ1 пишет: Тысячу р..
СМ1 пишет: цитата: | Тысячу раз было говорено, что обсуждение дуэли происходит в разделе "Объявления" или "Остальное". |
| Так-то оно так, но на практике получается иначе. Часто получается так, что идет не обсуждение дуэли, а само обсуждение темы перемещается в дуэльный раздел. Можно, конечно, всех нарушителей забанить, но тогда никого не останется :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 08:15. Заголовок: HotDoc пишет: Может..
HotDoc пишет: цитата: | Может для разнообразия по соглашению участников ввести суд присяжных. Т.е. резюме выводит не один судья, а, скажем, общим голосованием. |
|
Это положение и так есть в дуэльном кодексе. Но 12 присяжных найти сложнее одного судьи. Самый простой выход из нынешнего тупика - это назначенный Администрацией судья из предложенных участниками форума кандидатур.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 10:03. Заголовок: Нужен. Это возможнос..
Нужен. Это возможность по правилам спора доказать свою позицию и выяснить чья позиция аргументирована, а чья необоснованна. Лучше иметь такую возможность, не говоря уж о том, что может быть просто интересно очистить спор от лишнего и проверить свои аргументы в "идеальных" условиях. HotDoc пишет: цитата: | Хотя если честно мне кажется, что-либо добавить в раздел сложно. ИМХО, он и так нормально работает. |
| Нет неизбежности завершения дуэли - это главный минус. На сегодняшний день Администрация завершение дуэли и вердикт обеспечить не может. Хотя в Кодексе это прописано. Сами участники и выборные судьи зачастую люди "гражданские" с порядками и организациями дуэлей сталкиваются редко, сиречь не способны организоваться в критических ситуациях или кому-то может быть желательно отсутствие вердикта. Надо самим найти решение. Например выбрать/назначить Коменданта Черной речки с задачей организовать порядок в периметре района и сделать неизбежным вердикт.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 10:36. Заголовок: Нет. Правота в споре..
Нет. Правота в споре не выясняется. И переубедить взрослого человека невозможно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 10:45. Заголовок: Убеждают не участник..
Убеждают не участника, убеждают читающих.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 10:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..
Энциклоп пишет: цитата: | Но 12 присяжных найти сложнее одного судьи. |
|
Зачем 12 присяжных? Простое голосование за ограниченый промежуток времени. Правда, скажем, резуноидам в этом случае не светит... ))) Ну так и суд присяжных предвзят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 10:56. Заголовок: учитель пишет: Убеж..
учитель пишет: цитата: | Убеждают не участника, убеждают читающих. |
| Все равно, каждый остается при своем мнении.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 11:22. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Все равно, каждый остается при своем мнении. |
| Вот уж не обязательно. Если я не являсь специалистом в какой то области, а речь не идет исключительно про очередные преимущества строя, где социализм каждый понимает по своему, то аргументы могут и убедить. Дуэль ведь расчитана именно на факты. Не на эмоции и обтекаемые формулировки. Другое дело, что мне например было интересно читать о 39г и дуэль не закончилась. А была масса фактов. Тем не менее как и в любой альтернативке четкого да/нет не будет. Всего учесть нельзя. HotDoc пишет: цитата: | Зачем 12 присяжных? Простое голосование за ограниченый промежуток времени. Правда, скажем, резуноидам в этом случае не светит... ))) Ну так и суд присяжных предвзят. |
| Ну вы сами и сказали ))) Если соберется больше резуноидов, то они победят. Голосование в данной ситуации ерунда. Судья хоть попытается соблюдать объективность, да и выберут его участники исходя из общения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.09.12 11:44. Заголовок: учитель пишет: Если..
учитель пишет: цитата: | Если соберется больше резуноидов, то они победят. |
|
Больше резуноидов? Вы сами то в это верите?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 11:49. Заголовок: HotDoc пишет: Больш..
HotDoc пишет: цитата: | Больше резуноидов? Вы сами то в это верите? |
| Не зарекайтесь. Люди не вечно сидят на сайтах. Одни приходят, другие уходят. Я еще помню кой кого действительно дающих что-то интересное. А сейчас сплошная смертность во всех темах и сравнение 13 с 90г.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 12:46. Заголовок: piton83 пишет: Так-..
piton83 пишет: цитата: | Так-то оно так, но на практике получается иначе. Часто получается так, что идет не обсуждение дуэли, а само обсуждение темы перемещается в дуэльный раздел. |
| В правилах РАЗДЕЛА написано большими красными буквами - РАЗДЕЛ ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛЕЙ, НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ОТПРАВКИ СООБЩЕНИЙ В РАЗДЕЛЕ - СЕМЬ СУТОК БАНА БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ. А "на практике" да, "получается иначе". Тут дело не в разделении раздела (оксюморон) и не в пунктах правил. Дело в головах участников форума, да. Это Вы не переделаете.:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:02. Заголовок: учитель пишет: Не з..
учитель пишет: Сходите на ветку Броня крепка и танки наши быстры и посчитайте сами. учитель пишет: цитата: | Я еще помню кой кого действительно дающих что-то интересное. |
|
Не все так печально. Я и сейчас знаю. Хотя сейчас это идет выкладывание доков в защиту той или иной теории. P.S. Давненько резуноиды ничего нового из архивов в защиту ничего не выкладывали. ))) Вот интересно спросить тех кто работает в архивах, а они там таковых видят вообще. МаркС не в счет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:09. Заголовок: СМ1 пишет: В правил..
СМ1 пишет: цитата: | В правилах РАЗДЕЛА написано большими красными буквами - РАЗДЕЛ ТОЛЬКО ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ДУЭЛЕЙ, НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ОТПРАВКИ СООБЩЕНИЙ В РАЗДЕЛЕ - СЕМЬ СУТОК БАНА БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ. |
| А если дуэль еще не началась, могут ли участники форума считаться ее участниками? Взять мою дуэль с Энциклопом. Энциклоп вызвал "сторонников версии о "советском тренде"", т.е. не какого-то конкретного человека, кто туда может писать, а кто нет? Поэтому я и предлагаю немного изменить правила и карать баном только в тех темах, где началась дуэль, а не там, где идет обсуждение, уточнение тезисов и т.п.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:16. Заголовок: piton83 пишет: а не..
piton83 пишет: цитата: | а не там, где идет обсуждение, уточнение тезисов и т.п. |
|
Я бы ввел запрет на обсуждение участниками дуэли вне дуэльной площадки.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:25. Заголовок: piton83 пишет: А ес..
piton83 пишет: цитата: | А если дуэль еще не началась, могут ли участники форума считаться ее участниками? |
| Дуэль начинается с вешалки момента вызова. piton83 пишет: цитата: | Взять мою дуэль с Энциклопом. Энциклоп вызвал "сторонников версии о "советском тренде"", т.е. не какого-то конкретного человека, кто туда может писать, а кто нет? |
| Это проблема Энциклопа. Т.е. "голова участника форума". Вызывают не "сторонников" скопом (это уже не дуэль называется, а как-то по другому), а человека для выяснения отношений ТЕТ-А-ТЕТ. Хотя надо было писать по-русски: "голова к голове", "с глазу на глаз", "наедине", "без посторонних свидетелей". Французский-то не все из академиев вынесли.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:38. Заголовок: СМ1 пишет: Это проб..
СМ1 пишет: Тут проблемы нет. Мифи и питон, а именно их я упомянул, придерживаются одной точки зрения на сей счет. Так что, мне без разницы было, кто из них ответит на вызов. Энциклоп пишет: цитата: | mifi, я почему-то не нашел вашего оригинального поста и не смог привести его полностью, но суть понятна. Предлагаю вам или piton83 сформулировать свой антитезис и принять мой вызов. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:38. Заголовок: учитель пишет: Друг..
учитель пишет: цитата: | Другое дело, что мне например было интересно читать о 39г и дуэль не закончилась. |
| Ну так там и вопрос-то был в том, может ли быть военный союз ДО заключения договора (в данном случае, между англичанами и поляками, но это не важно). И тут сразу вопрос определения - что такое военный союз? Кто на него отвечать-то должен? Профессора международного права на Форум не забредают.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:58. Заголовок: Энциклоп пишет: Тут..
Энциклоп пишет: цитата: | Тут проблемы нет. Мифи и питон, а именно их я упомянул, придерживаются одной точки зрения на сей счет. Так что, мне без разницы было, кто из них ответит на вызов. |
| Разницы нет, а проблема есть. Прежде чем лезть в дуэльный раздел надо определиться с Вызываемым.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.09.12 14:23. Заголовок: HotDoc пишет: Я бы ..
HotDoc пишет: цитата: | Я бы ввел запрет на обсуждение участниками дуэли вне дуэльной площадки. |
| Тут еще дело такое что часто обсуждение дуэли переплетается с обсуждением самой темы, а собственно форум и создан для обсуждений, поэтому ИМХО до начала дуэли можно ее и обсуждать всем желающим. Вот когда дуэль в специальной теме началась, тогда уже надо банить неучастников. СМ1 пишет: цитата: | Вызывают не "сторонников" скопом (это уже не дуэль называется, а как-то по другому), а человека для выяснения отношений ТЕТ-А-ТЕТ. |
| А почему бы и не вызвать скопом? Ну т.е. дуэль будет с одним, но просто не вызваьб желающих, неважно кого конкретно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 15:06. Заголовок: piton83 пишет: А по..
piton83 пишет: цитата: | А почему бы и не вызвать скопом? Ну т.е. дуэль будет с одним, но просто не вызваьб желающих, неважно кого конкретно? |
| Вот они скопом и приходят. К ним присоединяются другие и понеслась. Неужели так трудно определить КОГО Вы вызываете?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 15:13. Заголовок: СМ1 пишет: Вот они ..
СМ1 пишет: цитата: | Вот они скопом и приходят. К ним присоединяются другие и понеслась. Неужели так трудно определить КОГО Вы вызываете? |
| Не. Я к тому что вот сказать - есть у меня такая-то мыслЯ, кто хочет покритиковать в режиме дуэли? Кто-то соглашается и уже с ним в дуэльном топике по всем правилам ведется дуэль. Т.е. есть такой вариант, когда я несогласен с чьим-то тезисом и вызываю конкретного человека с конкретным тезисом. Это одно. А может у меня есть какой-то тезис и я хочу проверить его на правильность, так сказать. Призываю желающих. Это уже немного другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.12 15:54. Заголовок: piton83 пишет: . А ..
piton83 пишет: цитата: | . А может у меня есть какой-то тезис и я хочу проверить его на правильность, так сказать. Призываю желающих. Это уже немного другое. |
| Если Вы в конечном счёте предполагаете ДУЭЛЬ, то всё равно придётся "тет-а-тет". А "правильность тезиса" можно выяснить просто открыв тему. И там уже найти себе визави.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1834
|
|
Отправлено: 10.09.12 22:29. Заголовок: Позиция администраци..
Позиция администрации такова: дуэли дело частное и решаться всё должно без участия администрации. А то как-то странно представить, чтобы Пушкин с Дантосом обращались к Бенкендорфу, чтобы тот предоставил им секундантов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.12 07:42. Заголовок: Hoax пишет: Позиция..
Hoax пишет: цитата: | Позиция администрации такова: дуэли дело частное и решаться всё должно без участия администрации. |
| Дуэль - да, дело частное. Администрирование раздела форума - дело Администрации. Если и исключить "судебные" полномочия, то контроль за соблюдением общих правил раздела (как и форума в целом) - это прерогатива администрации.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1836
|
|
Отправлено: 11.09.12 09:34. Заголовок: СМ1 пишет: Админист..
СМ1 пишет: цитата: | Администрирование раздела форума - дело Администрации. Если и исключить "судебные" полномочия, то контроль за соблюдением общих правил раздела (как и форума в целом) - это прерогатива администрации. |
| я вам включил модераторство раздела "Чёрная речка" -- модерируйте ваше детище.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.12 09:46. Заголовок: Hoax пишет: я вам в..
Hoax пишет: цитата: | я вам включил модераторство раздела "Чёрная речка" |
| Пока включений не вижу: цитата: | Вы зашли как: СМ1 Ваш статус: постоянный участник |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1837
|
|
Отправлено: 11.09.12 10:28. Заголовок: СМ1 пишет: Пока вкл..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.12 15:42. Заголовок: Hoax пишет: А сейча..
Hoax пишет: Всё то же: цитата: | Вы зашли как: СМ1 Ваш статус: постоянный участник |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1842
|
|
Отправлено: 11.09.12 16:00. Заголовок: СМ1 пишет: Всё то ж..
СМ1 пишет: Не закрепляются настройки после сохранения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.12 17:31. Заголовок: Насколько я помню, а..
Ноах пишет: цитата: | Не закрепляются настройки после сохранения. |
| Насколько я помню, административные настройки для раздела вообще не настраиваются. Там может быть только доступ в статусе "модератор". Но "модератор", не имеет права суточного бана. Только гашетка "Бан" означающая уничтожение профиля. Да и понижение статуса - перевод сообщений с аккаунта, в режим премодерации - тоже за рамками полномочий. Так что толку от такого статуса практически нет. Если только свистеть в свисток подавая сигнал админу. Но это можно делать и без статуса. В общем, технического решения я не вижу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1843
|
|
Отправлено: 11.09.12 20:14. Заголовок: СМ1 Есть политичес..
СМ1 Есть политическое решение -- я вам включаю статус модератора, а вы сами себя ограничиваете модерированием раздела "Чёрная речка". Если согласны, кивните.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.12 20:25. Заголовок: Ок, попробуем. Отобр..
Ок, попробуем. Отобрать всегда сможете.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.09.12 11:41. Заголовок: Административные пол..
Административные полномочия это хорошо, это правильно, но позвольте напомнить, что нужен не только "кнут", а и пряник "вожжи" (пряники на Черной речке добываются самостоятельно). Сиречь организаторские обязанности/полномочия коменданта и это важнее "кнута".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1853
|
|
Отправлено: 13.09.12 19:52. Заголовок: Самоорганизация люде..
Самоорганизация людей -- вот что нужно богу для счастья.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|