Отправлено: 27.09.09 10:03. Заголовок: Господа, вы слышали? Дуэль! Только дуэль!
Перенос из ветки С.Случ о Пакте Молотова -Риббентропа (продолжение) Скрытый текст
Господь, ты видишь это тело, В нем жил злодей и пасквилянт, Его ты создал неумело... Но дал мне шанс исправить дело, Хоть, право, я - не дуэлянт....
PKL, Игорь Куртуков, ВладиславС, прохожий, Малыш и прочие "антагонисты".
На свой страх и риск предлагаю новый формат дискуссии. Условное название "К барьеру!" Суть такова. Желающий продемонстрировать правильность своей точки зрения или неправильность точки зрения оппонента вызывает последнего на "дуэль". Задаётся тема, рамки аргументации, время проведения и прочие условия поединка. Далее - обмен мнениями только между двумя дуэлянтами. Все остальные могут обсуждать поединок в разделе "Опросы", создав новый и отдавая голоса за того или иного участника. Дуэлянты же, напротив, в этом обсуждении участия не принимают. Попробовать можно, создав, пока, отдельную тему. Если подобный вид дискуссии будет интересен - обращусь к Его Величеству с просьбой о выделении раздела.
Отправлено: 28.09.09 07:49. Заголовок: Хочу предложить еще ..
Хочу предложить еще один вариант начала дуэли. Один из участников заявляет тезис, истинность которого он берется защищать (ну типа "Самая прекрасная дама в мире - Дульсинея Тобосская" и "Готов вызвать на поединок любого, кто усомниться в этом"). Тот же, кто готов в этом усомниться - принимает бой - далее по сценарию (прошу прощения - кодексу).
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Право выбора между непрерывной и периодической дуэлью принадлежит Вызываемому, причём последнему принадлежит право определить продолжительность схваток и перерывов.
Мне кажется, нецелесообразно так жестко ставить это условие (лучше - по соглашению сторон) - не хочется срыва дуэли из-за разногласий по формальным условиям.
1. Дуэль есть ителлектуальное единоборство между двумя участниками форума сайта «Военная литература» (в дальнейшем Форум) по обоюдному их соглашению, при заранее определенных условиях и в присутствии свидетелей.
2. Причина дуэли – отсутствие согласия с точкой зрения оппонента на те, или иные события военной истории.
3. Основной принцип и назначение дуэли — решить недоразумение между отдельными участниками форума между собою, не прибегая к посторонней помощи.
4. Дуэль может и должна пpоисходить только между участниками форума. Поэтому дуэль разрешена только в случае регистрации участника на форуме сайта «Военная литература»
5. Цель дуэли варьируется в зависимости от роли в ней участника.
6. Разница в образовании или знаниях участников не может быть препятствием для вызова на дуэль.
7. Определяются два вида дуэлей непрерывная и периодическая: - непрерывная дуэль продолжается без перерывов до тех пор, пока один из противников не откажется от продолжения дуэли. - периодическая дуэль состоит из периодических схваток и перерывов, продолжающихся определенное время и прекращающихся по команде руководителя.
8. При каждой дуэли, для ее законности необходимы два протокола: - протокол условий дуэли, составляемый до дуэли; - протокол поединка, составляемый после окончания дуэли.
II. Субъекты дуэли
1. Вызывающий – участник форума, инициирующий поединок.
2. Вызываемый - участник форума, точка зрения которого оспаривается Вызывающим.
3. Руководитель дуэли – участник форума, выбираемый вышеозначенными субъектами, в качестве третейского судьи поединка.
III. Вызов
1. Вызов на дуэль производится только публично.
2. Вызов на дуэль может последовать как в ходе обсуждения какой-либо темы, так и в отдельном, специально отведённом для этих целей, топике.
3. В сообщении с вызовом, Вызывающий указывает участника, вызываемого на дуэль, основные причины вызова, предмет обсуждения. Согласие на дуэль Вызываемого фиксируется там же.
4. После того, как вызов последовал, участники создают для дуэли отдельную тему, в которой и соблюдаются все, приличествующие случаю формальности.
5. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль только в случае подачи им мотивированных объяснений. Простой (немотивированный) отказ определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли.
IV. Права и обязанности субъектов дуэли
1. Как Вызывающий, так и Вызываемый должны участвовать в дуэли лично.
2. Заместители допускаются только в случае, если какой-либо субъект дуэли становится «недееспособным». То есть, в силу невозможности (по всему спектру причин) находиться во Всемирной Паутине. Для допуска к дуэли заместителя требуется согласие всех субъектов дуэли. Во всех иных случаях отказ от продолжения дуэли расценивается как поражение.
3. Выбор Руководителя дуэли, а также выбор между непрерывной и периодической дуэлью производится по предварительной договорённости сторон.
4. Приоритет в предложении кандидатуры Руководителя дуэли принадлежит Вызываемому.
5. В случае несогласия между противниками по поводу кандидатуры Руководителя, но вместе с признанием факта необходимости дуэли – Руководителем назначается сотрудник Администрации Форума. Он же является Руководителем дуэли по умолчанию.
6. Руководитель вправе останавливать дуэль, назначать перерывы выносить вердикт досрочно, следить за неукоснительным соблюдением пунктов протокола условий, а также устанавливать периодичность схваток и перерывов в случае выбора периодической дуэли.
7. Руководитель обязуется: - зафиксировать условия, занесенные в протокол условий, и обязуется следить за их выполнением; - следить за тем, чтобы во все данные условия в ходе поединка не вносились никакие изменения; - составить протокол поединка и вынести вердикт о результатах дуэли.
V. Протокол условий
1. В протокол условий заносятся все условия дуэли.
2. Во время переговоров противников каждый спорный вопрос вносится в протокол, и тогда этот вопрос становится условием.
3. Протокол условий становится обязательным, когда он будет письменно одобрен противниками.
4. Протокол условий исключает все недоразумения, все разногласия в ходе дуэли и определяет ответственность противников и Руководителя.
5. Условия, помещенные в протоколе, должны быть точно выполнены, и Руководитель дуэли не имеет права допустить, чтобы противники, даже со взаимного соглашения, внесли бы в протокол малейшее изменение. Исключения возможны только в случае препятствия со стороны какой-либо Высшей Силы, не зависящей от воли или желания противников.
6. Условия, общие всякой дуэли, не должны вноситься в протокол в указанном порядке.
VI. Ход дуэли
1. Дуэль начинается по команде Руководителя дуэли.
2. Начинает дуэль Вызывающий.
3. Цель Вызывающего – добиться силою аргументов, признания неверности (ложности) точки зрения Вызываемого.
4. Цель Вызываемого – добиться силою аргументов, признания правильности и обоснованности своей точки зрения.
5. Обмен аргументами идёт по очереди, если иное не установлено Руководителем дуэли.
6. Цикличность и повторение аргументации не допускается.
7. Противники, в ходе дуэли могут выработать согласованную позицию, при которой Вызываемый меняет формулировку своей точки зрения, а Вызывающий соглашается с новой формулировкой. В таком случае Руководитель дуэли фиксирует примирение противников.
8. Дуэль продолжается до тех пор, пока один из субъектов не остановит её, по каким-либо причинам, или пока поединок не будет остановлен, в связи с особыми условиями.
9. По окончании дуэли субъектами составляется протокол поединка
VII. Протокол поединка
1. В протоколе поединка описывается со всеми значимыми моментами весь ход дуэли.
2. Протокол поединка должен быть одобрен всеми субъектами дуэли.
3. Если какой-либо инцидент, в течение дуэли, ускользнул от внимания одного из субъектов, то последний имеет право не подтверждать его и сделать в протоколе оговорку по этому поводу.
4. Когда редакция протокола закончена, утверждена и письменно одобрена субъектами, никто из них не имеет более права делать какие-нибудь изменения или добавления.
5. В случае разногласия между субъектами дуэли относительно одного или нескольких пунктов протокола поединка, все стороны имеют право представить решение на суд Администрации Форума, которая должна утвердить один из них или составить новый, приняв во внимание и разрешив спорные вопросы.
6. На основании протокола поединка Руководитель выносит вердикт о результатах дуэли
VIII. Особые условия.
1. Субъект дуэли (за исключением Руководителя), допустивший нарушение Правил Форума, считается потерпевшим поражение в дуэли. В этом случае дальнейший ход дуэли прекращается.
2. Нарушение Правил Форума Руководителем, лишает его, помимо взыскания, в соответствии с тяжестью нарушения, права на продолжение руководство дуэлью. В таком случае, дуэль останавливается до выбора противниками нового Руководителя, либо продолжается под руководством Администрации Форума, либо, по желанию противников, прекращается совсем.
Отправлено: 28.09.09 20:28. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
5. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль только в случае подачи им мотивированных объяснений. Простой (немотивированный) отказ определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли.
Отправлено: 29.09.09 05:17. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
5. Вызываемый вправе отказаться от вызова на дуэль только в случае подачи им мотивированных объяснений. Простой (немотивированный) отказ определяется Настоящим Кодексом как поражение в дуэли.
<самоцензурировано>. То есть, если меня, к примеру, Serg2007 вызовет, а я откажусь за бессмысленностью обсуждать "Соображения" и дурные цитаты из наследия Гуру в стопицотый™ раз, то мне поражение? Гениально.
Отправлено: 29.09.09 06:51. Заголовок: Steps пишет: То ест..
Steps пишет:
цитата:
То есть, если меня, к примеру, Serg2007 вызовет, а я откажусь за бессмысленностью обсуждать "Соображения" и дурные цитаты из наследия Гуру в стопицотый™ раз, то мне поражение? Гениально.
Почему? Вот и мотивируете тем, что считаете бессмысленным это обсуждать
Но вообще с "техническим поражением" не согласен категорически, пускай зрители (каждый для себя) решают, стоило ли связываться с вызывающим. Нежелание тратить время на неинтересного тебе собеседника, на мой взгляд, достаточный мотив, да и вообще такая форма общения - дело сугубо добровольное.
Кроме того, если от человека никто не хочет принимать вызов, это тоже повод для него задуматься, может он зашел не в свой клуб? ;) А вот обсуждение отказа от дуэли предлагаю запретить.
Отправлено: 29.09.09 08:21. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..
AlexDrozd пишет:
цитата:
А вот обсуждение отказа от дуэли предлагаю запретить.
Да нет, почему? Обсуждать так обсуждать. Steps пишет:
цитата:
То есть, если меня, к примеру, Serg2007 вызовет, а я откажусь за бессмысленностью обсуждать "Соображения" и дурные цитаты из наследия Гуру в стопицотый™ раз, то мне поражение?
Мотивированный отказ - это, по моему разумению,больше, чем просто "нет". Можно этот пункт убрать, а можно определить "мотивированность отказа". Каково будет мнение большинства - такова и будет редакция. Это проект.
Кроме того, если от человека никто не хочет принимать вызов, это тоже повод для него задуматься, может он зашел не в свой клуб? ;)
Мне кажется, что возможны два принципиально различных подхода со стороны Вызывающего (если рассматривать его мотивы) : 1. У него "вырос зуб" на конкретного участника и вызывающий всячески пытается утвердить свое превосходство над ним, в том числе и дуэльными методами, при этом тему для несогласия и, соответственно, дуэли найти труда не составит (как пример - подобные высказывания и предложения достаточно часто проскальзывали у незабвенного Ктыря). Иллюстрация - "В доме восемь дробь шестнадцать Кот живет. Этот кот заснуть нам, братцы, Не дает.
Днем и ночью все заботы Лишь о том, Как свести скорее счеты С этим (естественно) котом." (Из мультика про кота Леопольда)
2. Вызывающий занимает определенную позицию по конкретному вопросу и готов отстаивать ее против любого противника, не взирая "на качество и количество".
Иллюстрация (из того же мультика) - "Зову мышей на бой, Пусть встретятся со мной. Хоть миллион, хоть миллиард"
Вторая позиция , по-моему, гораздо более продуктивна и заслуживает поддержки Администрации форума. Хотя и первую исключить не удасться (нужно только держать ее в жестких рамках).
Отправлено: 29.09.09 08:47. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Да нет, почему? Обсуждать так обсуждать.
А смысл? Позлорадствовать, что А отказался от дуэли с Б потому что А за базар не отвечает? Так это будет видно и без обсуждений. Кроме того, по правилам форума личности форумчан не обсуждаются, а как тут без перехода на личности обойтись?
Отправлено: 29.09.09 09:02. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..
AlexDrozd пишет:
цитата:
А смысл?
Признаюсь, я не понял в каком смысле Вы сделали это замечание. Я подумал, что Вы предлагаете запретить обсуждать этот пункт кодекса здесь. А вообще да, Вы правы. Обсуждать (или осуждать) участника из-за отказа от дуэли - это нарушение п 2 Правил.
Отправлено: 01.10.09 18:56. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Все остальные могут обсуждать поединок в разделе "Опросы", создав новый и отдавая голоса за того или иного участника. Дуэлянты же, напротив, в этом обсуждении участия не принимают.
Уж слышен звон клинков, а регламент "Колизея" не обсудили. Какие то специальные правила предполагаются?
Отправлено: 02.10.09 12:25. Заголовок: Вопрос по голосовани..
Вопрос по голосованию. Дуэль может проходить с переменным успехом и решение о результате правильно бы принять по окончанию схватки. Но: Игорь Куртуков пишет:
цитата:
vi. Руководитель дуэли рассматривает приведённые сторонами аргументы и факты и выносит вердикт по данному обмену выстрелами. vii. шаги i.-vi. повторяются по следующей части тезиса, если такая осталась.
Т.е возможно ли как-то технически в голосовании оценивать обмен аргументами отдельно, а в конце суммировать в результат по количеству очков? Или только простое голосование за участника 1 раз? Хочется зрелищ комфортных условиях
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме