Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.06 22:46. Заголовок: Маленькая загадка.


Желающим поупражнять мозги.

Казакстанская правда, 22 апреля 1932г., стр.1

 цитата:
МАССОВЫЙ ВОЕНИЗИРОВАННЫЙ ПОХОД
ЛЕНИНГРАД. Начался массовый военизированный поход Осоавиахима, комсомола, профсоюзов и других общественных организаций. Центральная задача похода - превращение заводов в заводы-крепости...

Что, собственно, предполагалось делать?

Ответ я дам попозже, ежели будет интерес.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 512
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 08:52. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Мне больше всего понравились противогазы.


Дык одна из самых модных и популярных вещей в то суровое время .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4196

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 11:55. Заголовок: Re:


ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Дык одна из самых модных и популярных вещей в то суровое время

- Я просто логики не понял. Как бы вещь по гражданской обороне и естественно возникает вопрос, а что делать тем кроме 300000 счастливцев? А если их будут бесплатно давать всем, то в чем счастье выигрыша? Ну, может это были специальные подарочные противогазы с сапфировыми стеклами и массой хромированных застежек.
А так реклама. - Покупайте билеты лотереи нашей организации. Только они могут сохранить Вам жизнь в условиях химического нападения.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1148
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 13:04. Заголовок: Re:


А вот кто знает, что есть "детская винтовка"?

Простота - хуже воровства Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 508
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 20:37. Заголовок: Re:


Думаю, под этим подразумевается "духовушка".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 509
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 20:51. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

***
по перечню догадался.
***

Месячная поездка за границу? Как там в анекдоте - "а за границу я езжу на танке".

917 пишет:

***
А если их будут бесплатно давать всем, то в чем счастье выигрыша?
***

"Все выигрыши, по желанию выигравшего могут быть заменены деньгами.
Трудящиеся, приобретайте билеты 10-й лотереи ОСОАВИАХИМА, крепите оборону СССР.

Стоимость билета 1 руб."

(из правил проведения лотереи)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 510
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 19:22. Заголовок: Re:


Думаю, пора давать цифры. Все равно, кроме противогазов, ничто не привлекло:



(журнал "Радиофронт", №3, 1936 год).

Меня в этом перечне заинтересовало два момента:

1. Похоже, в 1936 году граждане свободно приобретали охотничье и нарезное малокалиберное оружие.

2. Цены на некоторые товары - автомобили, фотоаппараты (не имею в виду 8-и рублевую "Смену-8", а хорошую зеркалку) чуть не до рубля совпадают с ценами конца 70-х - начала 80-х годов.

Поэтому предлагаю погадать на зарплаты (может, будет интереснее).

Вот с 1.06.1936 была введена единая шкала оплаты радиоработников. Есть ли желание прикинуть уровень зарплаты у таких работников:

1. Главный инженер радиопредприятия.
2. Старший инженер.
3. Радиоинженер.
4. Радиомонтер 2-го класса (похоже, самый низкооплачиваемый работник).

Для ориентира - зарплата начальника радиостанции (в зависимости от мощности передатчика) устанавливалась 250 - 650 руб. Естественно имеется в виду зарплата не в отдаленных и приравненных к ним районах, а в нормальной Европейской части Союза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 516
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 20:39. Заголовок: Re:


Цены на охотничье оружие удивили - низкие очень,на автомобили то ж самое.
По зарплатам интересно.Гуглить не хочется,погадать веселее получится.
1.600.
2.450-500.
3.300.
4.120-150.
(нескромно)А приз будет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 511
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 22:01. Заголовок: Re:


А чего ж тут нескромного? Каждый труд должен быть оплачен.

[задумчиво] Пиво, что ли, предложить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 517
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 08:45. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Каждый труд должен быть оплачен.

[задумчиво] Пиво, что ли, предложить?


Только не это Лучше книжками,как в ранней "Что,где,когда"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7147
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 19:16. Заголовок: Re:


Наконец было собрался, а все уже выложили.

Я чего, собственно, собирался сделать. Сравнить с выигрышами 1961г. денежно-вещевой лотереи СССР. Но там не все позиции есть.

 цитата:
Автомобиль "Москвич" - 2.500 рублей.
Мотоцикл "ИЖ-56" - 550 рублей.
Туристская путевка по черноморскому побережью Кавказа - 75 рублей.
Радиола "Рекорд-59" - 53 рубля.
Велосипед мужской - 49 рублей 80 копеек.
Велосипед женский - 53 рубля 50 копеек
Фотоаппарат "ФЭД-2" - 52 рубля.
Фотоаппарат "Мир" - 60 рублей.
Часы наруч. жен. "Эра" в анодирован. корпусе - 53 рубля 50 копеек.
Часы наруч. мужские в золотом корпусе - 130 рублей.

Хотел я на основе этого попробовать пересчитать на 1936 год... В общем, фиг с ним.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 512
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 19:41. Заголовок: Re:


Прошу прощения, поторопился.

А пересчитать все не получилось бы. Некоторые позиции подешевели в 10 раз, некоторые - в несколько, а вот часы - как были, так и остались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7148
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 19:42. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
А пересчитать все не получилось бы.

Ну примерно. Почему бы не попробовать? Да Бог с ним.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 526
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:18. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
А пересчитать все не получилось бы.


Да ещё денежная реформа была.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7155
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:23. Заголовок: Re:


ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Да ещё денежная реформа была.

Ну дык я собирался сравнить и на основании известных величин коэффициэнт примерный вывести. И на него потом делить. Не вышло бы, согласен. Но попытаться я могу?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 530
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:47. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Но попытаться я могу?


Хе-хе! Мы и сейчас пытаемся сравнить теперешнюю тощину кошелька с с недавней советской.
Пы-сы.А вопрос по зарплате интересный.Сколько ж получали на самом деле тогда монтёры?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1851
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 21:28. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Путешествие по СССР - 2500 руб.
Патефоны - 400 руб.



Привожу зарплаты за 1932-33 годы у вольнонаемных на Колыме(!).
Заодно здесь есть и о том кто строил заводы на вечной мерзлоте и добывал золото: зыки или комсомольцы.
Журнал «Наука и жизнь», 1990, № 2.
«…лагеря «Дальстроя» в течение только одного тридцать третьего года выросли почти втрое. В начале года здесь содержались около 10 тысяч человек, к концу – более 27 тысяч.

В то же время вольнонаемные не задерживались в этом лагерном крае из-за сложных бытовых условий и сравнительно невысокой оплаты труда. Дневной заработок вольнонаемных рабочих-строителей составлял 10 рублей, автотранспортников – 16 рублей. Старатели на приисках зарабатывали в день в среднем около 27 рублей. Месячная зарплата служащих «Дальстроя» находилась в пределах от 440 до 629 рублей. И если в начале 1933 года вольнонаемных работников в «Дальстрое» насчитывалось свыше 3 тысяч, то через двенадцать месяцев осталось лишь двести человек.

Руководство треста принимало разные меры, чтобы заменять уезжавших. С материка прибыло свыше 1300 человек, заключивших договоры с трестом. Более 1400 человек было принято на месте, несколько сотен из них составили бывшие заключенные, освобожденные из лагерей по отбытии срока наказания.

Однако, как видим, даже с учетом такого притока не удалось заменить всех уехавших на материк. Но нехватка людей, добровольно ехавших на Колыму, с лихвой перекрывалась рабсилой, получаемой более простым способом, таким, например, как годовые поставки десятков тысяч заключенных...»


"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4259

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 22:07. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Часы наруч. мужские в золотом корпусе - 130 рублей.

- -Zenit?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 513
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 20:56. Заголовок: Re:


Не понял, 10... 27 рублей в день - это маленькая зарплата? Да, по Союзу особо не раскатишься, так я и сейчас, получая в день около 1000 - тоже, дальше Ладоги не уезжаю - и то, поскольку снаряжения покупать не надо - осталось с советских времен.

Пора, вижу, приводить цифры:

1. Главный инженер радиопредприятия. - 550...750 руб.
2. Старший инженер. 450...600 руб.
3. Радиоинженер. 400...550 руб
4. Радиомонтер 2-го класса (похоже, самый низкооплачиваемый работник). - 150...225 руб.


Чтобы уточнить зарплаты на Севере, привожу заметку целиком:

"Единая шкала оплаты радиоработников

С 1 июня введена в действие единая шкала оплаты радиоработников, утвержденная Совнаркомом СССР. Единая шкала предусматривает оплату радиоработников всех наркоматов (за исключением Наркомата обороны и НКВД) и ведомств. Установлены три тарифа оплаты: общий и два повышенных. Последние касаются радиоработников отдаленных местностей, к которым отнесены: по первой группе — вся территория Каракалпакской АССР, Игарка и некоторые районы Красноярского края, Ненецкий национальный округ, Якутская АССР, Комсомольск на Амуре. Сахалин, Камчатка, большинство городов и районов Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана.

В число отдаленных местностей второй группы входят: Мурманский округ, Дальний Восток, районы Казахстана, Караганды, Бурят-Монгольской АССР, Северного края, Актюбинской, Алма-Атинской и других областей. Для радиоработников Арктики установлена надбавка в размере от 50 до 125%, к общему тарифу.

Месячный оклад по единой шкале (общий тариф) установлен для различных специальностей следующий: начальники радиостанций (в зависимости от мощности передатчиков) будут получать от 250 до 650 руб., начальники вещательных узлов, аппаратных и студий (учитывая одновременную передачу узлом нескольких программ) от 325 до 700 руб., заведующие радиоузлами в зависимости от количества радиоточек от 225 До 650 руб., главные инженеры радиопредприятий 550—750 руб., старшие инженеры 450—600 руб., радиоинженеры 400—550 руб., старшие радиотехники и электротехники 325—450 руб., техники 1 класса—275—350 руб., 2 класса — 225— 300 руб., радиомонтеры 1 класса — 225—300руб., 2 класса 150—225 руб., радиооператоры 1 класса на внутренних связях (аппараты «Крида») 250— 325 руб., 2 класса — 225—275 руб., на международных связях — 325—375 руб., операторы переходных телефонных мостов и бильдаппаратов 200—250 руб., радиотелеграфисты приемо-передающих станций, кридисты-машинисты — от 225 до 300 руб., радиотелеграфисты приемо-передающих станций (прием на слух): 1 класса — 250—300 руб., 2 класса — 225—250 руб.

Тарифы оплаты радиоработников отдаленных местностей значительно выше. Например, начальники радиостанций по первой группе будут получать от 450 до 1 000 руб., по второй от 275 до 700 руб., инженеры 1 группы 700—900 руб., инженеры 2 группы 475—650 руб., техники 1 класса соответственно 450—600 руб., и 325—400 руб.. радиомонтеры 1 класса 350—510 руб. и 250— 335 руб., радисты 350—500 руб. и 250—350 руб.

Работники Московского телеграфного радиоцентра, Ногинского вещательного центра, Московского вещательного узла аппаратных и студий (МВУАС), радиоцентров Наркомвода и ГУСМП, радиостанций Аэропорта и Дирижаблестроя отнесены по оплате ко второй группе повышенного тарифа.

Конкретные размеры окладов в тех случаях, когда даны низший и высший пределы, будут определяться в зависимости от квалификации, стажа и индивидуальных качеств работника.

А."

(Радиофронт, №13, 1936 год).

Еще приведу интересный документ. На одном из номеров журнала сохранилась почтовая наклейка:



(Радиофронт, №22, 1934 год)

Это, как видно, далеко не Москва, и даже не город. Обратите внимание на год - 1934. Цена номера видна, подписная цена на 1934 год - 14 руб. 40 коп.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1854
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 21:12. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Не понял, 10... 27 рублей в день - это маленькая зарплата?



Смотря сколько тратится "на жизнь". Народ же активно уезжает, значит медом не намазано.

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 514
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 21:17. Заголовок: Re:


А медом для наемного работника нигде не намазано. Особенно на стройке и тем более на Севере. Зря что ли сейчас на стройках в городах местных практически нет. Раньше за такую работу можно было хоть жилье получить (мы так в коммуналку вселились) - а сейчас?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 536
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 21:30. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
Смотря сколько тратится "на жизнь


В 70-ые годы в Забайкалье к зп прибавлялся районный коэфициент.У родителей моих ЕМНИП 70% он был.Но продукты в магазине были все с наценкой.Сахар 94 копейки там был,здесь 90.И так всё по мелочам и набегало.Но на автомобиль накопить можно было без проблем.Пол деревни на личном авто ездили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1855
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 22:05. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
А медом для наемного работника нигде не намазано.


Но для достижения какой-то своей цели можно лет 3-5 поработать. Опять же если смысл есть. То есть деньги.
Я привел зарплату за 1933 год. Возможно что она к к 36-38 изменилась, т.к. в 32-33-х годах план по добыче золота не выполнялся. В 1934 был впервые выполнен (превышение по сравнению с предыдущим годом -- в 8 раз!).
Меня больше интересует -- кто строил: комсомольцы или ЗК?
Интересны на этот счет планы Берзина: "...Одним из труднейших вопросов освоения Колымы является вопрос кадров <...> К 1947 году мы должны прийти со 100 процентами вольнонаемного населения..."
Максимальное количество работающих на Колыме было в 1942 году -- 189.000. Кто они были?
А Берзин так и не сделал Колыму вольной -- 1 августа 1938 года его самого грохнули. Что-то не так делал...
ВЛКСМ пишет:

 цитата:
Но на автомобиль накопить можно было без проблем. Пол деревни на личном авто ездили.


В шахтерских краях такое тоже было. Но где столько авто взять? Особенно после того как ветеранам войны сделали льготную очередь.
Кстати С.А. Микоян пишет:
«…Я тогда уже был первым заместителем начальника НИИ ВВС. Три высших руководителя страны, выйдя из машин, прошли вдоль шеренги, в которой стояли мы, руководство Института, и несколько генералов из Москвы, здороваясь с каждым за руку. <…> А потом высокие гости подошли к построившимся на аэродроме летчикам, и Брежнев спрашивал об их житье-бытье и чем им можно помочь. Кто-то из летчиков шепнул старшему в строю одному из командиров Геннадию Бутенко: «Скажи о машинах!» Бутенко сказал, что летчики по несколько лет стоят в очереди на покупку автомобиля. Брежнев повернулся к Косыгину: «Ну что, может быть, поможем?» В результате были выделены для продажи офицерам гарнизона 300 «Жигулей». Хотя сто из них забрало для своих офицеров командование ВВС, тем не менее это было большим подарком…»

ВЛКСМ У меня жена из Агинского Читинской области. Не земляки случайно?

"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 515
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 23:02. Заголовок: Re:


assaur пишет:

***
Но для достижения какой-то своей цели можно лет 3-5 поработать.
***

Вот с целью бы не промахнуться. А то и всей жизни может не хватить.

По бегству - как показывает современная действительность - от тяжелой работы бегут при первой возможности найти полегче, лучше, если она еще и вышеоплачиваемая и в более теплом месте.

Кто строил? Эти две категории (комсомольцы и ЗК) строить и начинали - они люди подневольные. Поэтому их и отправляли туда, откуда "вольнонаемные" стараются сбежать. В общем-то - общепринятая практика. Раньше на первый план выдвигали одних, сейчас выдвигают других. И то и другое, по-моему, перекос.

Чтобы народ не сбегал, надо - относительную безопасность, какое-то жилье, существенную зарплату, возможность эту зарплату расходовать. Все сразу обеспечить невозможно, вот и приходится отправлять насильно (или обманом, или выдавливая с прежних мест жительства - примеры - освоение Сибири, Аляски и т.п.), чтобы подготовить базу, на которой потом "вольнонаемные" разместятся. Плохо? Наверняка, но другого способа пока не придумано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 538
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:43. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
ВЛКСМ У меня жена из Агинского Читинской области. Не земляки случайно?


Почти земляки,совсем рядом - 500 км.Я из Приаргунска,граница с КНР.
Sergey-17 пишет:

 цитата:
Кто строил? Эти две категории (комсомольцы и ЗК) строить и начинали - они люди подневольные. Поэтому их и отправляли туда, откуда "вольнонаемные" стараются сбежать. В общем-то - общепринятая практика. Раньше на первый план выдвигали одних, сейчас выдвигают других.


Комсомольские ударные стройки в Сибири.После войны так всё и было.И комсомольцы ехали делать историю и зоны кругом были.Ну а понятие "химики"?С Ангарска пошло с 50-ых."Ангарск - город химиков".Возводили сей гигант химиндустрии условно-досрочно освобожденные(иль как там поточнее).Но вот,вспоминая своих земляков из целинного совхоза,очень они отличались от приехавших после на целину по оргнабору.Какая-то гордость,величие,уверенность в глазах были,причастность к истории.Уже старики,а осталось в них что-то,чему можно позавидовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:41. Заголовок: Re:


Когда то попалась мне ссылка на старые газеты и сводки Информбюро. К сожалению не сохранилось, но кое что я скопировал.

Из передовицы 1941 года.
Враг трусливо наступал.
Вот так надо передовицы писать!

Красная звезда, 7 ноября 1938 года
При равных арифметических данных самолет с пилотом-коммунистом в несколько раз сильнее, чем самолет с пилотом-фашистом. Политика сидит внутри танков, и она действует даже тогда, когда отказывают бензиновые баки
И анекдоты про "застрочил пулемет" не на пустом месте появились

("Правда" 23 июля 1941 года)
ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
Теория и практика генерала Гудериана
Генерал Гудериан - виднейший теоретик по вопросам тактики бронетанковых соединений. Ему принадлежит учение о таком стремительном движении танковых дивизий, при котором они движутся непрерывно вперед не оглядываясь на свой тыл, не заботясь о связи с другими частями. Такова теория генерала Гудериана в последней написанной им книге. По-видимому, это действительно его последняя книга, и он уже не сможет внести к ней поправки на основания своего личного опыта в войне с Советским Союзом. Ибо практика Гудериана резко разошлась с его теорией.
Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих...
Вот интересно Гудериан об этом узнал?

ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
В течение 12 августа на фронтах ничего существенного не произошло.
Исключительную отвагу и находчивость проявил в бою красноармеец Середа. Немецкий танк огнем своего пулемета мешал продвижению нашего взвода. Тогда отважный красноармеец подкрался к вражескому танку, быстро вскочил на него и сильным ударом топора согнул ствол пулемета. Взвод ринулся в атаку. Немецкий танк был захвачен. В другом бою красноармеец Середа, участвуя в разведке, подбил вражеский танк связкой гранат, расстрелял из пулемета 20 мотоциклистов и взял в плен трех немецких солдат.
("Правда" 13 августа 1941 года)
А кроме пулемета на танке ничего не было



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1295
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 12:51. Заголовок: Re:


учитель пишет:

 цитата:
А кроме пулемета на танке ничего не было



Про немецкую "единичку" не слышали? Или наши Т-26 (двухбашенный), Т-37, Т-38?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 13:51. Заголовок: Re:


smalvik пишет:

 цитата:
Про немецкую "единичку" не слышали? Или наши Т-26 (двухбашенный), Т-37, Т-38?


Читаем еще раз
учитель пишет:

 цитата:
Немецкий танк был захвачен.


И понимаем что на всем вами перечисленном не было еще и двигателя. Просто уехать он не мог по причини боязни топора красноармеца Середы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7550
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 14:14. Заголовок: Re:


учитель пишет:

 цитата:
И понимаем что на всем вами перечисленном не было еще и двигателя. Просто уехать он не мог по причини боязни топора красноармеца Середы

Во-первых, он мог быть и неисправен, почему нет? Во-вторых, не сообщается, при каких условиях он был захвачен, а между тем ситуации, когда танк начал отходить назад и свалился в противотанковый ров, после чего был оставлен экипажем место-таки имели.

Да, кстати, в сообщении "От Советского Информбюро" за 22-23 июля 1941 года ничего про Гудериана не сказано.
А ссылка, видимо, вот эта: http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1941_30.html

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 768
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 14:40. Заголовок: Re:


учитель пишет:

 цитата:
И понимаем что на всем вами перечисленном не было еще и двигателя. Просто уехать он не мог по причини боязни топора красноармеца Середы



Могу вам привести с десяток примеров брошенных на поле боя танков (и нашими и немцами) не имеющих поломок, с топливом и боекомплектом. Но поле боя может быть всякое. Вырвался вперед, окружен, заглох, или слетела-перебита гусеница и т.п.
Могу навскидку привести пример нескольких Т-1 из 4-й тд, заскочивших по запарке на варшавские улицы, потерявших возможность передвигаться и сожженных местными панами и паненками с помощью подручных горючих материалов.(сия информация тоже непроверенная ).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 14:51. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Да, кстати, в сообщении "От Советского Информбюро" за 22-23 июля 1941 года ничего про Гудериана не сказано.
А ссылка, видимо, вот эта: http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1941_30.html


ССылка не эта. Но здесь можно прочитать то же самое

 цитата:
ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО

Мужество и хладнокровие, организованность и дисциплину проявили граждане города Москвы во время налета на столицу немецких самолетов в ночь на 22 и 23 июля. Управдом т.Макаров хорошо организовал работу пожарной команды. Все 19 зажигательных бомб, упавших около дома, были тотчас же быстро и умело потушены. Сам Макаров потушил 5 бомб.

В одном из районов города упало более двухсот мелких зажигательных бомб. Все они сразу же были потушены местными пожарными командами и добровольными дежурными постами гражданского населения.

Теория и практика генерала Гудериана

Генерал Гудериан - виднейший теоретик по вопросам тактики бронетанковых соединений. Ему принадлежит учение о таком стремительном движении танковых дивизий, при котором они движутся непрерывно вперед не оглядываясь на свой тыл, не заботясь о связи с другими частями. Такова теория генерала Гудериана в последней написанной им книге. По-видимому, это действительно его последняя книга, и он уже не сможет внести к ней поправки на основания своего личного опыта в войне с Советским Союзом. Ибо практика Гудериана резко разошлась с его теорией.

Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7551
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:05. Заголовок: Re:


учитель пишет:

 цитата:
ССылка не эта. Но здесь можно прочитать то же самое

Про мужество и хладнокровие есть (внимание!) в вечерней сводке за 23 июля (примерно 1/8 - 1/10 всего текста сводки). Объясните мне, как "Правда" за 23 июля, выходящая утром, могла опубликовать вечернюю сводку? Это во-первых. А во-вторых, про Гудериана нет там ни слова. Это может быть и из "Правды", но совершенно точно не из сводки, потому что в сводке информация о налете и жителях идет последней.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 769
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:23. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Объясните мне, как "Правда" за 23 июля, выходящая утром, могла опубликовать вечернюю сводку?



Сергей, а они (бюро и "правда") не из одного ли кладезя информацию черпали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:24. Заголовок: Re:


Вот еще тоже любопытно

 цитата:
Гитлер обманывает немецкий народ
Третьего октября по радио выступал Гитлер...
Гитлеру в своей речи пришлось сделать горькое признание: "Мы ошиблись в вопросе о том, какую силу представляет наш противник". Вслед за этим вынужденным признанием Гитлер приводит фантастические, бредовые цифры потерь Красной Армии. По его уверениям Красная Армия якобы потеряла 2500000 человек убитыми, 22000 орудий, 18000 танков, 14000 самолетов. Несусветная лживость этих цифр очевидна. На самом деле Красная Армия за истекший период потеряла убитыми 230000 человек, ранеными 720000, пропавшими без вести 178000 , всего 1128000 человек, около 7000 танков, 8900 орудий и 5316 самолетов. Гитлер ничего не сказал о потерях немецкой армии...
Поскольку Гитлер скрывает от немецкого населения и мирового общественного мнения потери немецкой армии за три с лишним месяца войны с Советским Союзом, Советское Информбюро сообщает: за истекший период немецко-фашистские войска потеряли на Восточном фронте свыше 3000000 убитыми, ранеными и пленными, т.е. столько, сколько примерно немцы потеряли в прошлой мировой войне на всех фронтах за два года боевых действий. Не менее тяжелы немецкие потери и в вооружении: за три с лишним месяца войны немцы потеряли более 11000 танков, 13000 орудий, 9000 самолетов....
Таковы факты.


все руки не доходят слова Гитлера сверить с современными цифрами. По танкам самолетам и орудиям где-то рядом
У меня страниц 30 наберется
вот такое

 цитата:
ТУЛА, 8 июля. (ТАСС). Обширный центральный рынок Тулы переполнен сельскохозяйственными продуктами. Из больших колхозов сюда ежедневно поступают десятки центнеров мяса, свежих овощей, масла, Цены резко снизились. Мясо подешевело на 30 -35 процентов, капуста и молоко - на 40-45 процентов.


По мне это очень странно. Падение цен во ремя войны

 цитата:
Сводка Главного Командования Красной Армии за 23. VI. 1941 г. Тут много пропущено
За 22 и 23 июня нами взято в плен около пяти тысяч германских солдат и офицеров.




 цитата:
25 июня в близи Киева приземлились на пикирующем бомбардировщике "Юнкерс -88" четыре немецких летчика: унтер-офицер Ганс Герман, летчик наблюдатель Ганс Кратц, ...старший ефрейтор Адольф Аппель и радист Вильгельм Шмидт...
Не желая воевать против советского народа, летчики предварительно сбросили бомбы в Днепр, а затем приземлились неподалеку от города, где сдались местным крестьянам. Летчики написали обращение "К немецким летчикам и солдатам", в котором говорят - "Братья летчики и солдаты, следуйте нашему примеру. Бросьте убийцу Гитлера и переходите сюда в Россию".


Кто то что то знает об этом?

 цитата:
11 июля 1941 года)
ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
Советское Информбюро располагает достоверными сведениями о том, что на болгаро-турецкой границе происходят большие передвижки войск. Днем и ночью под руководством немецких инженеров, укрепляется граница, строятся десятки аэродромов. Фашистская военщина готовится, видимо, к захвату Босфорского пролива.


И еще про то же


 цитата:
ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
В течение 25 июля наши войска вели бои с противником на Порховском, Полоцко-Невельском, Смоленском и Житомирском направлениях. Каких либо существенных изменений в положении войск не произошло...
В числе документов, захваченных нашими войсками при разгроме 52 немецкого химического полка западнее Ситня, обнаружена папка с секретными картами и схемами европейской части Турции и проливов... В папке находится брошюра "Военно-географические данные о европейской части Турции, включая Проливы". На схемах и картах нанесены военные объекты Турции: аэродромы, арсеналы, заводы, портовые сооружения и др... Все эти секретные документы еще раз разоблачают агрессивные планы германского правительства в отношении Турции.


Кто такие вещи в сводки пихает? Готовятся к захвату и секретные карты везут в СССР

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:27. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Объясните мне, как "Правда" за 23 июля, выходящая утром, могла опубликовать вечернюю сводку?


К сожалению я не помню откуда скопировал. Есть простой вариант - это моя ошибка. Попало из текста выше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7552
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 15:55. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Сергей, а они (бюро и "правда") не из одного ли кладезя информацию черпали?

Откуда бы они не черпали информацию, сводки "От Советского Информбюро" выделялись в газетном тексте отдельным блоком. Они и проходят как сводки. Если там были еще какие-то заметки, это сколько угодно, но это не есть "От Советского Информбюро". Были еще между прочим, отдельные материалы, выходившие за подписью Совинформбюро. И они тоже сводками не являются.

Смотри, например, сюда: http://oldgazette.ru/ssemle/30031943/30031943-1.djvu
Слева "От Советского Информбюро", правее "Гитлеровские фальшивомонетчики не унимаются" за подписью Совинформбюро. Это разное.

учитель пишет:

 цитата:
Кто то что то знает об этом?

http://oldgazette.ru/ssemle/29061941/29061941-2.djvu
Справа вверху.


 цитата:
Кто такие вещи в сводки пихает?

Сводки, кстати, неполные (см. например, сводку за 12 августа из Вашего первого поста. Даны первый и последний абзац. А абзацев в сводке - 11). Однако, я другого не понимаю: а что Вас так проняло? Пропаганды никогда не видели? Ссылку на подшивку за 1941-й год подсказать?

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 773
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:12. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Были еще между прочим, отдельные материалы, выходившие за подписью Совинформбюро. И они тоже сводками не являются.



Понял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:13. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Сводки, кстати, неполные (см. например, сводку за 12 августа из Вашего первого поста. Даны первый и последний абзац. А абзацев в сводке - 11). Однако, я другого не понимаю: а что Вас так проняло? Пропаганды никогда не видели?


Не понял раздражения. Ясен пень пропаганда. Тема называется интересные факты и курьезы. Я должен был все 11 абзацев в сводке привести? Мда.
S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Справа вверху.


Я вообще то интересовался были ли такие люди вообще. Или это опять голимая пропаганда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7555
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:29. Заголовок: Re:


учитель пишет:

 цитата:
Не понял раздражения. Ясен пень пропаганда. Тема называется интересные факты и курьезы.

Ну. Так в чем факт или курьез? С танком кажется выяснили - быть вполне могло. Я в эту тему могу некоторые газеты полосами перепечатывать, только зачем?


 цитата:
Я должен был все 11 абзацев в сводке привести? Мда.

А что, в Вашем тексте есть все 11 абзацев? То, что Вы цитировали про Гудериана всех абзацев, сколько я видел, не имеет. Вот в девятом абзаце сводки о чем, например, говорится?


 цитата:
Я вообще то интересовался были ли такие люди вообще. Или это опять голимая пропаганда.

Были. Но это голимая пропаганда.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 19:37. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Так в чем факт или курьез?


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
То, что Вы цитировали про Гудериана


Ну если курьеза не видите (факта там точно нет) В 9 абзаце его не добавится. Смущенно умолкаю пойманный на месте глумления над советскими газетами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7558
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 22:35. Заголовок: Re:


учитель пишет:

 цитата:
Ну если курьеза не видите (факта там точно нет) В 9 абзаце его не добавится.

Т.е. 9 абзаца не будет. Так и запишем.

Однако касательно Гудериана все интересней. Судя по заметке, "Правда" перепевает какие-то западные источники информации. Они время от времени масла в огонь подливали. То Геринга арестуют и заключат в тюрьму в 1941-м, то вот Гудериан в плен попал. Так что, кто является первоисточником отжига - это большой вопрос. Во всяком случае по Гудериану инцидент произошел 24 июня (смотрим на дату в Правде и улыбаемся. ).

Ну и, собственно, сам Гудериан об этом инциденте:

 цитата:
Затем я поехал обратно на командный пункт группы и вдруг наскочил на русскую пехоту, которая на грузовых автомашинах была переброшена к Слониму; солдаты как раз намеревались сойти с машин. Сидевший рядом со мной водитель получил приказ “Полный газ”, и мы пролетели мимо изумленных русских; ошеломленные такой неожиданной встречей, они не успели даже открыть огонь. Русские, должно быть, узнали меня, так как их пресса сообщила потом о моей смерти; поэтому меня попросили исправить их ошибку через немецкое радио.

А что уж там было на самом деле - точно сказать не возьмусь.

Пушкин, Е. Евтушенко,
Иванов, Петрова,
Курчатов, Калашников,
Винтиков, Шпунтикова...
Все наше навсегда!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет