Отправлено: 06.11.07 09:16. Заголовок: Vote: Нужно ли выносить тело Ленина из мавзолея?
В теме Кто и как первым Прагу брал? прозвучала мысль о недопустимости присутствия "мумии" на Красной площади". S.N.Morozoff свою точку зрения отразил:
цитата:
Ну и, кстати, Ленина я б не трогал тоже. Между прочим, ценнейший научный опыт уже получен и может быть получен еще. Все равно уже лежит, не надо быть христианами больше, чем Иисус Христос.
А как относитесь вы? Вдогонку немного крепенькой травки по теме.
Перенести вместе с Мавзолеем куда-нибудь совсем подальше?
Зачем? Кролики - это не только ценный мех. Мавзолей - это не только место, где стоят вожди. Это комплекс, причем сложный, в том числе с коммуникациями. Их Вы за мавзолеем поволочете или как? Ну и потом: нехай стоит, часть истории, да. Психи Оголтелые вымрут (с обеих сторон) - мавзолей останется.
Отправлено: 06.11.07 11:10. Заголовок: В общем-то надо быть..
В общем-то надо быть последовательными. Тов. Сталина похоронили, можно и тов. Ленина туда же. История не пострадает. (Я, кстати, видел Сталина в Мавзолее, когда меня в пионеры принимали). А насчет науки -- можно опыты над каким-нибудь мамонтом производить. У него небось душа не бессмертная.
Отправлено: 06.11.07 11:21. Заголовок: assaur пишет: В общ..
assaur пишет:
цитата:
В общем-то надо быть последовательными. Тов. Сталина похоронили, можно и тов. Ленина туда же.
Ога. Только не говорите мне, что его решили похоронить по-христиански, а то это как-то не вяжется с кровавым каммунистическим богопротивным режимом. Надо быть последовательным. Ну хорошо, давайте будем продолжать в том же духе сомнительную последовательность: сначала институты/улицы/города назовем, потом отменим. Сначала в мавзолей, потом в землю (буквально зароем деньги). Кстати, жаль, что Сталина вынесли - в 1953-м с бальзамированием было существенно лучше, уже был опыт Ленина, так что эксперимент был бы уникальный и был бы материал для сравнительного анализа.
цитата:
История не пострадает. (Я, кстати, видел Сталина в Мавзолее, когда меня в пионеры принимали).
Ога. Вот захотят дети Ваших внуков посмотреть на Ленина, а нэту! Прадедушка сказал - уберите. То есть он сам видел, а другим не дал!..
цитата:
А насчет науки -- можно опыты над каким-нибудь мамонтом производить. У него небось душа не бессмертная.
Коллега. Эксперимент начат не нами. В него уже вгроханы довольно большие деньги. Получена масса интересных и важных результатов. Разработан целый ряд уникальных методик. К тому же этому эксперименту довольно много лет (а в данном случае это очень важно!), в течение которых велись наблюдения и работы. Опыт бесценен и прерывать его имеет смысл только тогда, когда предмет эксперимента придет, скажем так, в негодность, а не потому что кого-то пробило христианствовать. Кому охота похристианствовать - вон народ сам себя распинает, во имя Христово. Это правильно: начинать надо с себя. Вот пусть и начинают.
Ога. Вот захотят дети Ваших внуков посмотреть на Ленина, а нэту! Прадедушка сказал - уберите. То есть он сам видел, а другим не дал!..
Вы-то сами в Мавзолее были? Там чисто конкретно смотреть не на что. Первое посещение (пионером) запомнилось только звездами у Сталина, от второго и третьего (водил туда гостей) осталось только отвращение как от вида мумии, так и от поведения обслуги с веничками. Я бы своего "Сергей Сергеича" туда ни в жизнь бы не повел.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
сначала институты/улицы/города назовем, потом отменим
Все уже сделано до нас. С Кадыровым непонятно -- есть же постановление дать отстояться кандидату 10 лет. А так сплошные Фабрициусы, Райнисы, Соломеи Нерис. Они достойны нашей столицы? Был еще в Сокольниках кожно-венерический диспансер им. Дзержинского. Он наверное об этом мечтал.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Эксперимент начат не нами. В него уже вгроханы довольно большие деньги. Получена масса интересных и важных результатов.
Выходит так, что получение "важных и интересных" материалов вышло на первый план. Средство стало целью. Вполне по-большевистски!
А это как поставить дело. Раньше, давно, между прочим, в крематории в глазок в печь давали посмотреть. Моя бесстрашная прабабка (которая ни Бога ни черта не боялась) заглянула - даже ей вставило.
цитата:
Я бы своего "Сергей Сергеича" туда ни в жизнь бы не повел.
А я вот поведу. И расскажу: как, что и почему. Если только он вообще сейчас открыт для посетителей.
цитата:
Все уже сделано до нас. С Кадыровым непонятно -- есть же постановление дать отстояться кандидату 10 лет. А так сплошные Фабрициусы, Райнисы, Соломеи Нерис. Они достойны нашей столицы? Был еще в Сокольниках кожно-венерический диспансер им. Дзержинского. Он наверное об этом мечтал.
Ну так Вы и предлагаете - туда сюда гонять. В 1936, ЕМНИП, году уже издавалось постановление: прекратить, блин, переименовывать. Нехай уж будут. Как и мавзолей. Вместе с Лениным.
цитата:
Выходит так, что получение "важных и интересных" материалов вышло на первый план. Средство стало целью. Вполне по-большевистски!
Оно и раньше имело значение. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. На это целый НИИ работал. И сейчас работает, что характерно. Но раньше была еще пропагандистско-политическая цель. Сейчас ее нет. А работа осталась, работа интересная и вполне уникальная. Предлагаете выключить все, залить все водой? Я вот и спрашиваю: зачем?
Вы-то сами в Мавзолее были? Там чисто конкретно смотреть не на что.
А об этом позвольте каждому судить самому - есть там "на что смотреть" или нет.
assaur пишет:
цитата:
А так сплошные Фабрициусы, Райнисы, Соломеи Нерис. Они достойны нашей столицы?
Наверно, "4-й проезд Перова Поля" или "Энергетический тупик" намного более достойны, не говоря уж о бесчисленных номерных "проектируемых проездах", которые потом горделиво носят это имя десятками лет?
assaur пишет:
цитата:
Был еще в Сокольниках кожно-венерический диспансер им. Дзержинского. Он наверное об этом мечтал.
Угу. А Пушкин вот ни о чем ином не мечтал, кроме как о том, чтобы его именем назвали станцию московского метрополитена . Давайте переименуем эту станцию - Пушкин не высказывал согласия! Кстати, а князя Юрия Долгорукого спросили - как он относится к идее конной статуи? Нет одобрения от князя? Значит, долой памятник напротив Моссовета!
А работа осталась, работа интересная и вполне уникальная. Предлагаете выключить все, залить все водой? Я вот и спрашиваю: зачем?
Зачем?А в русских ли традициях оставлять не погребённым труп?А насчёт вбуханных денег :"мы" вон на "Челси" не жалеем,а тут чего уж...Лично я склоняюсь к тому ,чтобы похоронить беднягу по человечески в Кремлёвской стене.Против же я,что опять всё через это самое сделают.
Отправлено: 06.11.07 20:12. Заголовок: ВЛКСМ пишет: А в ру..
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А в русских ли традициях оставлять не погребённым труп?
Э-э-э... Как Вам сказать? Трупы в анатомичках Вас не шокируют? Считайте, что здесь то же самое, только более узкоспециально и более эстетично. А тут на днях была сказочная тема: этично ли на биофаке резать лягушек? Обсуждали биологи, что самое пикантное. Я плакалЪ. Еще вот чудная темка: этично ли раскапывать могилы предков, не испросив разрешения родственников покойного? Еще Конан-Дойл осветил.
Наверно, "4-й проезд Перова Поля" или "Энергетический тупик" намного более достойны, не говоря уж о бесчисленных номерных "проектируемых проездах", которые потом горделиво носят это имя десятками лет?
Меня даже 15 Парковых улиц не раздражают -- их переимновывать вряд ли будут -- они уже история. А вот при наших исторических зигзагах давать имена улиц из соображений поспешного увековечивания (фактически курам насмех) это полный разврат.
Малыш пишет:
цитата:
А об этом позвольте каждому судить самому - есть там "на что смотреть" или нет.
Зюганов в год несколько раз ходит. Но для него это работа. К Святым мощам приложиться, имидж поддержать. Короче не сложилось у тов. Ленина после смерти (лучше бы во время жизни не сложилось!).
– Как ты думаешь, – продолжал воодушевившийся магистр Чоудхури, – какие социальные катаклизмы сотрясут этот регион, если население узнает, что под мавзолеем Ленина в тридцатые годы было оборудовано подземное святилище, где до сих пор живет древний червь Аварон, а тело самого Ленина еще при Сталине было подменено мумией ринпоче Доржиева, выкраденной из тибетского дацана, и именно этим была обусловлена дальнейшая причудливая судьба Советской империи? Что произойдет, когда профаны узнают, что вместо собора Василия Блаженного на Красной площади уже более четверти века зияет огромная зловонная яма, населенная галлюциногенными жабами, которые и создают массовый морок, будто собор все еще стоит на прежнем месте?
(c) Василий Мидянин "Московские джедаи". Так что низ-з-з-я-я .
Отправлено: 06.11.07 21:27. Заголовок: Теперь серьёзно. Изв..
Теперь серьёзно. Извините, что скопом на все реплики, которые кажутся достойными ответа.
СМ1 пишет:
цитата:
Вдогонку немного крепенькой травки по теме.
Ну, дык, наглядная демонстрация того, что религиозное мироощущение в отличие от научного претендует на абсолютную, а не относительную истину. Знал бы Ильич, к каким последствиям приведёт его чеканная формулировка "Учение Маркса <Заменить фамилию по вкусу - O'Bu> всесильно, потому что оно верно" - наверное, отрубил бы себе руку, которая такое собиралась написать. Во избежание.
assaur пишет:
цитата:
Перенести вместе с Мавзолеем куда-нибудь совсем подальше?
В 1941 году, правда без Мавзолея, перевезли, ЕМНИП, в Тюмень. Тогда - было понятно, зачем, сейчас - не вижу ни причины, ни даже повода, за исключением воплей горстки сексуально антисоветски озабоченных. Чес-с-слово, других проблем у нас нет.
assaur пишет:
цитата:
А насчет науки -- можно опыты над каким-нибудь мамонтом производить. У него небось душа не бессмертная.
Вы можете предоставить для исследования тушку мамонта, забальзамированную 83 года назад по правилам тогдашней науки? И так уверены, что мамонты не верили (см. выше про религиозное и научное мироощущение) в бессмертие их души?
ВЛКСМ пишет:
цитата:
А в русских ли традициях оставлять не погребённым труп?
Всё, что ниже уровня земли - погребено. Саркофаги первых русских князей, мощи христианских святых, наконец, Пирогов в своём мавзолее...
assaur пишет:
цитата:
Короче не сложилось у тов. Ленина после смерти (лучше бы во время жизни не сложилось!)
Не настолько и сложилось, как хотелось. Но, тем не менее, тот, кто повесил над парадным снимком моей тогдашней кафедры 1977 года плакат с лозунгом "Великая Октябрьская социалистическая революция - главное событие XX века" был таки прав. Ибо без неё стало бы вообще "душераздирающее зрелище" (с). Минимум лет на 20, а то, при неудачном стечении обстоятельств, и до сих пор продолжались бы вооружённые столкновения на китайско-финляндской границе, а колхозники канзащины и оклахомщины засыпали бы в закрома родины зерно нового урожая.
Погребено ниже уровня земли это еще не все, надо чтобы тело было упокоено. По-моему это разные вещи. Какой уж тут покой у тов. Ленина, если на него не только глазеют, но еще и техобслуживание проводят. ТО-1, ТО-2, капитальный ремонт...
Какой уж тут покой у тов. Ленина, если на него не только глазеют, но еще и техобслуживание проводят. ТО-1, ТО-2, капитальный ремонт...
Ну и что? Помнится мне когда речь заходила в кулуарах форума о первом гаранте(когда он только-только зажмурился приставился)Вы призывали не устраивать танцы на костях, а тут...
Ну и что? Помнится мне когда речь заходила в кулуарах форума о первом гаранте(когда он только-только зажмурился приставился)Вы призывали не устраивать танцы на костях, а тут...
А что "А тут..."? Запланированный Лениным прыжок из феодализма в социализм привел в конечном итоге к катастрофе. 80 лет было потеряно на эксперимент. Итоги деятельности Ленина известны. А оценка Ельцина еще впереди. "Большое видится на расстоянии".
А в чем гон? Да, Ленин -- гений. Но как-то надо было соизмерять свои гениальные идеи с возможностями людей. Горький говорил: "Человек растет, когда становиться на цыпочки". А с чего большевики взяли что человек растет когда его тянут за уши? Ельцин все вернул "на круги своя". Так что вот так. 80 лет с колокольчиком в носу -- "Ку..." (Кин-дза-дза)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ща исправлю. 
. 
- участник сейчас на форуме