Отправлено: 06.11.07 09:16. Заголовок: Vote: Нужно ли выносить тело Ленина из мавзолея?
В теме Кто и как первым Прагу брал? прозвучала мысль о недопустимости присутствия "мумии" на Красной площади". S.N.Morozoff свою точку зрения отразил:
цитата:
Ну и, кстати, Ленина я б не трогал тоже. Между прочим, ценнейший научный опыт уже получен и может быть получен еще. Все равно уже лежит, не надо быть христианами больше, чем Иисус Христос.
А как относитесь вы? Вдогонку немного крепенькой травки по теме.
Благодаря справке из ЦАМО моя мама сейчас получает надбавку к пенсии как участник войны. От двухгодичного пребывания в армии осталось единственное документальное подтверждение -- приказ по части с ее воинским званием и фамилией. И она не одна такая.
Угу. Но только не надо говорить про "значительную часть населения". Оно никак не вытанцовывается.
цитата:
А какие справки Ленин выдает я не знаю.
А Ленин справок не выдает. Вы как обычно. Фича в том, что как и ЦАМО он представляет интерес для довольно узкого круга исследователей как объект исследований.
Запланированный Лениным прыжок из феодализма в социализм привел в конечном итоге к катастрофе. 80 лет было потеряно на эксперимент. Итоги деятельности Ленина известны. А оценка Ельцина еще впереди. "Большое видится на расстоянии".
Да, но ведь таким способом и я вправе утверждать, что если БЫ не было БЫ прыжка из феодализма в социолизм мог быть прыжок из феодализма в каменный век или мрачное средневековье( при правильных раскладах,т.е расчленёнке РИ).
Эксперимент-то сей, вполне пригодился для мирового опыта( вспомним социальную сферу в скандинавских странах). Итоги деятельности Ленина - это дискуссионный вопрос и ещё долго таковым останется( и нашим пра-правнукам хватит).
А вот насчёт оценки Ельцина, его деятельности как исторической фигуры есть некие сомнения...хотя( никак не могу подобрать аналогии в нашей истории). Полагаю, останется в учебниках. Ну как Маленков Ваш наверно, мелькнёт пару раз.
"Большое видится на расстоянии".
Большое мы все видели и неоднократно - дирижирование, предвыборные пляски, загогулиныпанимаешь(С) и произвольное мочеиспускание на физюляжи( надеюсь за исторические факты не забанят)
Угу. Но только не надо говорить про "значительную часть населения". Оно никак не вытанцовывается.
Оно и не будет вытанцовываться, если не подменять понятия. Речь шла о сравнении значения образа Ленина как политического и государственного деятеля лет 70-50 назад и в наше время. Перед 7.11 по ящику показали сюжет: останавливают на улице молодежь и спрашивают "Кто такой Ленин?" Следуют ответы : "Писатель", "Поэт", "Космонавт","Не знаю". Все! Кончился для народа Ильич! И если кто-то сейчас и видит в вожде "нечто большее", то такие составляют на сегодняшний день незначительную часть населения.
Перед 7.11 по ящику показали сюжет: останавливают на улице молодежь и спрашивают "Кто такой Ленин?" Следуют ответы : "Писатель", "Поэт", "Космонавт","Не знаю".
У моего сына в классе - один ответ - "не знаю". Как в анекдоте - "так вот ты какой дедушка Ленин"
Отправлено: 08.11.07 09:43. Заголовок: fireman пишет: Оно ..
fireman пишет:
цитата:
Оно и не будет вытанцовываться, если не подменять понятия. Речь шла о сравнении значения образа Ленина как политического и государственного деятеля лет 70-50 назад и в наше время.
Нет, коллега. Еще раз. Для значительной части населения многое и многое вообще ни хрена не значило и не значит. Значит ли это, что это незначащее нужно немедленно ликвидировать тем или иным способом? ЦАМО, как тогда, так и сейчас, интересен довольно узкому кругу специалистов. Значит ли это, что его нужно ликвидировать, ввиду того, что для подавляющего большинства он не имеет значения и они о нем даже не знают, как тогда, так и сейчас?
цитата:
Перед 7.11 по ящику показали сюжет: останавливают на улице молодежь и спрашивают "Кто такой Ленин?" Следуют ответы : "Писатель", "Поэт", "Космонавт","Не знаю". Все! Кончился для народа Ильич!
Я б сказал, кончилось для народа образование. Можно по разному к Ленину относиться, но знать кто это такой все же необходимо. Так что гордиться тут абсолютно нечем. Но на самом деле, подозреваю, телевидение еще и не то покажет. Вот уж в чем я вполне уверен, так это в том, что значительная часть населения знает, кто такой Ленин. Поменьше дуроскоп смотрите. Хотя в общем и целом, это по прежнему ничего не меняет (см. выше).
цитата:
И если кто-то сейчас и видит в вожде "нечто большее", то такие составляют на сегодняшний день незначительную часть населения.
Видите ли, пока что "нечто большее" видите, например, Вы. Я уже написал, что именно я вижу. Но Вам мало. Вам хочется чего-то большего?
Значит ли это, что это незначащее нужно немедленно ликвидировать тем или иным способом?
А с чего это вы взяли, что я говорю об немедленной ликвидации? Я ни словом, ни полсловом не обмолвился об этом! А в предложенном голосовании участия не принимал, поскольку там нет того варианта, за который бы я отдал свой голос. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Я б сказал, кончилось для народа образование.
А оно было, это образование? Или вы хотите сказать, что среднестатистический школьник образца 1970 года без запинки бы назвал всех правявших в России Романовых? Вряд ли он бы вспомнил кого-то кроме Петра I(были фильмы) или Екатерину без номера (были анектоды). "И вообще России после Петра не везло на царей!"(С) S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Можно по разному к Ленину относиться, но знать кто это такой все же необходимо.
В общем и целом согласен, но именно знать, а не фетишировать. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Вот уж в чем я вполне уверен, так это в том, что значительная часть населения знает, кто такой Ленин.
А уж в чем я вполне уверен, так это в том, что значительная часть населения знает, кто такой Путин. И это естественно, мы живем в его время. Но, больше чем уверен, через 100 лет ситуация с его именем будет еще хуже, чем с Ильичем сегодня, т.е. "интересен довольно узкому кругу специалистов"
Отправлено: 08.11.07 11:03. Заголовок: fireman пишет: А с ..
fireman пишет:
цитата:
А с чего это вы взяли, что я говорю об немедленной ликвидации?
Да я вообще не знаю, о чем Вы тут говорите. По моему, ни о чем.
цитата:
Или вы хотите сказать, что среднестатистический школьник образца 1970 года без запинки бы назвал всех правявших в России Романовых? Вряд ли он бы вспомнил кого-то кроме Петра I(были фильмы) или Екатерину без номера (были анектоды). "И вообще России после Петра не везло на царей!"(С)
Хе-хе. Зачем же тянуть сову на глобус всех? Вы ведь не предлагаете спрашивать последовательность генсеков? А спросить, кто такой Петр I или Екатерина, или даже Александр I - многие бы назвали: царь/царица, да. Вопросы?
цитата:
В общем и целом согласен, но именно знать, а не фетишировать.
А я и не фетиширую, я просто знаю.
fireman пишет:
цитата:
А уж в чем я вполне уверен, так это в том, что значительная часть населения знает, кто такой Путин. И это естественно, мы живем в его время. Но, больше чем уверен, через 100 лет ситуация с его именем будет еще хуже, чем с Ильичем сегодня, т.е. "интересен довольно узкому кругу специалистов"
Правильно мыслите, хотя интерес может идти волнами, но это Бог с ним. Ну так теперь предположим, что светоч наш и гарант будет забальзамирован навроде Ленина. Через 100 лет он будет представлять интерес для узкого круга специалистов, которые будут протестовать против его захоронения, мотивируя тем, что прервется многолетний эксперимент, хотя исходный посыл для бальзамирования был вовсе на таким.
Отправлено: 08.11.07 15:55. Заголовок: fireman пишет: А уж..
fireman пишет:
цитата:
А уж в чем я вполне уверен, так это в том, что значительная часть населения знает, кто такой Путин.
- Слушал данные опросов по "СитиФМ". Если вдруг, что то не перепутал диктор, то чуть ли не 5% опрошенных не знают, кто-это. Про Ленина кстати тоже самое. Уже уверенно 5% не знают, кто это. Немного удивительно. Но, почти факт.
Отправлено: 08.11.07 16:26. Заголовок: В апреле 2004 г Цент..
В апреле 2004 г Центр стратегических исследований «АПРИОРИ» провел опрос в честь дня рождения Владимира Ленина с целью изучения общественного мнения об этой исторической личности. По результатам опроса 78% населения знают, кто такой В.И. Ленин, 15% не знают, и 7% затруднились ответить на этот вопрос.
Фраза Ленина «Учиться, учиться и ещё раз учиться!» запомнилась 38% опрошенных, фразу «Коммунизм – это советская власть + электрификация всей страны!» запомнили 14%, 8% людей запомнили фразу вождя мирового пролетариата – «Мало завоевать власть, нужно её удержать!», фразу: «Паникёров и предателей будем расстреливать!» – 4%, и 36% людей ничего не запомнили вообще.
Для 57% опрошенных Ленин запомнился Октябрьской революцией, 3% – Победой в гражданской войне, 5% – переводом столицы из Питера в Москву, 9% – НЭПом и 26% опрошенных не запомнили ничего.
По мнению 47% респондетнов, мы бы жили хуже, если Владимира Ленина как исторической личности в российской истории не было, 40% считают, что лучше, и 13% считают, что жили бы так же. 72% людей считают также, что останки Ленина нужно захоронить по православным традициям, 22% считают, что не нужно, и 6% затруднились ответить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Можно по разному к Ленину относиться, но знать кто это такой все же необходимо. Так что гордиться тут абсолютно нечем. Но на самом деле, подозреваю, телевидение еще и не то покажет. Вот уж в чем я вполне уверен, так это в том, что значительная часть населения знает, кто такой Ленин. Поменьше дуроскоп смотрите. Хотя в общем и целом, это по прежнему ничего не меняет (см. выше). 
Я ни словом, ни полсловом не обмолвился об этом! А в предложенном голосовании участия не принимал, поскольку там нет того варианта, за который бы я отдал свой голос. 
- участник сейчас на форуме