Отправлено: 13.12.06 12:43. Заголовок: А вот к вопросу о кровавой гебне...
Давайте устроим маленький опрос?
Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно. Написал и тут же задумался: осужденные или судимые? Наверное, все-таки именно осужденные, то есть не "был под судом", а "отбывал наказание". Вот так. И второй: то же самое про погибших или раненых в Отечественную войну (на фронте или в тылу), попавших в плен, угнанных на работы в Германию - в общем, пострадавших от войны.
За себя могу ответить, что: Один из многочисленных бабушкиных двоюродных братьев отсидел несколько лет, по бабушкиной формулировке, "за длинный язык" - но подробнее она не рассказывала. И другой из них же погиб где-то в начале войны: транспорт с ранеными на Черном море попал под авианалет. Насколько я знаю, это все, хотя знаю я свою историю довольно плохо.
Трое из четырех прадедов погибли (один под Калининым, один рядом с родной деревней партизанил, один под Кенигсбергом), последний умер от блуждающего осколка в 68-м. Один дед не служил(пятеро младших по лавкам, начал работать в ЛИИ еще будучи несовершеннолетним), второй в оккупационных войсках в Германии, дембельнулся в 53-м.
прабабушка в ссылке была гдето в Красноярске за троцкизм v 30-x. Но точная формулировка а также условия ссылки мне неизвестны. Так что "кровая гебня" (c) имела место быть !
Забыл добавить про родственников жены: их, как поволжских немцев, сослали во время войны в Красноярский край. Тесть теперь, как репрессированный, получает добавку к пенсии.
"Сидельцев" за политку среди родственников не наблюдалось, один дед служил в начале войны в Ленинграде, в штабе полка, с 1943-го в глубоком тылу (Средняя Азия). Получил легкую контузию во время бомбежки, имел проблемы со зрением (из-за недоедания). Прадед, несмотря на преклонный возраст, "записался" вольнонаемным и прослужил всю войну в Ленинграде, в полковой швальне. Другой дед - танкист, на начало войны замкомвзова в 46-м танковом полку, тяжело ранен в начале войны, долго лечился и был в запасном полку, потом служил в автобате, дошел до Праги, демобилизовался в 47-м. А вот трое его родных (старших) братьев пропали без вести - в 41-м на Лужском рубеже, в 42-м в Крыму и в 44-м в Белорусии. Бабушка по матери умерла в оккупации (в Крыму в 43-м), неизвестно от чего, медицинскую помощь оказать было некому. Было ей 24 года.
не было таковых - первый дед, из купечества, из-за детской травмы не служил, был начальником цеха на "Красной Заре", его родственников не тронули; второй - был толи рабочим, толи ремесленником, закончил войну ст.лейтенантом в войсках ПВО
Моя мама с сестрами уже сидела в санях (их раскулачивали). Но деревня заступилась вовремя. Раскулачивание сначала отложили, а потом отменили вообще. Дед Василий в войну по возрасту не призывался. Всю войну делал сани для Красной Армии. Награжден медалью "За доблестный труд в ВОВ". Дядя Прохор служил в жел-дор. войсках. Заехал к немцам прямо с эшелоном. Был в плену. Прошел проверку. После войны был в колхозе управляющим отделением. В 60-х годах был вызван в военкомат, где ему вручили медаль "За Победу над Германией". Дядя Саша -- штурман СБ. Был сбит в 1942 году почти в родных местах (Ростовская область). Выйти к своим не было возможности. Прятался на хуторе. После освобождения прошел проверку. Но от греха подальше был отправлен на Дальний Восток. Имел 68 боевых вылетов. После войны окончил Ростовский ГУ. Работал в школе, был завгороно г. Донецка (Ростовской обл.). Самое интересное, что мама работала секретарем-машинисткой в конце 30-х годов в НКВД! Все вышеперечисленные на вопросы о тех годах или не отвечали или отвечали очень скупо. На мой вопрос о пытках в НКВД мама сказала: "Да не пытал никто никого. Селедкой только кормили, а пить не давали".
1) Насколько помню, до второго колена не репрессирован никто из родственников. В основном про те времена мне рассказывал дед по материнской линии. Про раскулачивание не распространялся, а всех репрессий на целую деревню помнил один случай – в 1935 году товарисчу пришили КРД за то, что ляпнул на колхозном собрании в присутствии какого-то районного начальства, мол, ему монопенисуально, что сделают с Николаевым.
2) Дед в 1941 попал в плен, бежал ещё до фильтрационного лагеря, вернулся домой, был призван после освобождения в 1943, вскоре после этого тяжело ранен под Витебском.
Прабабушка преподаватель совпартшколы. Бабушка познакомилась с дедушкой в отдельном гвардейском батальоне тяжелых танков ИС. Дедушке по пьянке замполит посоветовал реже высказываться о товарище Сталине. 2 визита в первый отдел, стал членом ВКП(б).Других репрессий не было.
Старший брат прадеда отбывал на Беломорканале. Раскулачили всю семью, но семья "занесла" кому положено и закрыли только его, как старшего. Остальных признали им же эксплуатируемыми. :) Потом из з/к набирали внутреннюю охрану, уголовных охранять, набирали как раз из раскулаченных - они к уголовным хуже чем к соввласти относились. Родственник туда записался, вышел досрочно. В ВМВ оба деда воевали, один начал ст. сержантом в финскую, закончил майором в Праге, второй - начал в 1942 мл. лейтенантом, закончил капитаном под Берлином. Второго кстати репрессировали - майора не дали, хотя по жизни должны были, поскольку из семьи купцов первой гильдии. Кто не в курсе - в СССР это реально погано, поскольку госпиталь на пенсии и еще некоторые фишки с майора шли.
Родители деда были осуждены как "социально опасные элементы" с полной конфискацией и ссылкой в двадцатые годы. Говорят, им еще повезло: осудили бы в тридцатые - послали бы много "дальше и надольше". Поскольку прадед в 1916 году был комиссован из русской армии по тяжелому ранению и не принимал никакого участия ни в революции, ни в гражданской войне, полагаем, что это случилось из-за хорошего дома типа особнячок, построенного одним из предков, который уже на следующий день был занят под местный Совет, а также из-за сестры прадеда, бывшей замужем за местным богачом - колчаковским офицером.
Отечественная война: род был большой, на войну ушел почти целый взвод. А вот обратно.. Из тех, кто был мобилизован в Красную Армию в 1941 году, домой вернулся только один - инвалидом в 1943 - остальные погибли или пропали без вести. Их подросших сыновей призвали в 1943-44 г.г. Дед получил контузию до первого боя при бомбежке воинского эшелона в мае 1943, еле откопали, мучился головными болями до конца жизни; был военным связистом (поэтому очень любил фильм "Баллада о солдате") и войну закончил в в Чехословакии; потом еще служил срочную на Западной Украине, где опять пришлось воевать; - его брат, летчик-истребитель (военный выпуск: "взлет-посадка"), погиб в первом бою в 1944; - еще один брат, самый старший, Северный флот, - погиб при штурме Лиинахамари в 1944. И еще, и еще... Двоюродные и троюродные, дядья и племянники... Последняя утрата - в конце мая 1945 в Чехословакии погиб самый младший: нарвались в лесу на уцелевших эсесов. С материнской стороны это был последний мужчина в роду. После этого пра сказала, что бога нет - и навсегда перестала ходить в церковь. Бабушка Елизавета, будучи студенткой-первокурсницей, осенью 1941 "рыла окопы" (ее выражение) под Ленинградом, немцы неожиданно вышли в тыл - всех работавших угнали в Германию. В апреле 1945 года освободили союзники; в Канаду ехать не захотела - вернулась домой. Бабушка Наталья умерла в 1942 в возрасте 24 лет от непосильной работы на военном заводе, плохого питания, отсутствия лекарств в тыловом городе.
Дед - за десяток ран, искуственный глаз, майор, окончил войну в Вене, сам из Ленинграда, вся семья погибла в блокаду, от репрессий не пострадал. Вся грудь в орденах. Бабушка - из кулаков, полька по национальности, семью особо не трогали, во всяком случае она ни разу не говорила про это. Семья большая, пострадавших от репрессий никого не знаю. Прошла всю войну "от звонка до звонка". Выходила из окружения под Вязьмой. Репрессий никаких, никаких лагерей и пр. не было. Войну тоже окончила в Вен, где и встретилась с дедом. Коммунистка, как и дед. Никаких претензий к коммунистам не высказывала, наоборот, во время перестройки плевалась на "открывателей!" от души.
Где-то читала, что Общество жертв политических репрессий упразднено, а льготы отменены или это только было предложение непримиримых сталинистов?
Вроде, нет. Правда, я давно тестя об этом не спрашивал. А общество "Мемориал" вполне себе существует: постоянно домогается до тестя с целью привлечь его к их акциям, но он не подается на провокации.
Перед войной никаких репрессированных не было. В войну дед по матери был призван в июне 41-го, лейтенант.. Котел под Киевом, плен, побег.. (Как попал в плен, как-то приводил здесь в споре в Водопьяновым). Проверка... Северный Кавказ, Тамань.. Тяжелое ранение.. С 1944-го до 47-го года работал в Иране на сборке ленд-лизовских автомобилей. Демобилизовался в 47-м капитаном. В 49-м было предложено уехать из Сочи в Нальчик, поскольку был в плену... Вроде бы ссылка, но теперь я понимаю, что просто надо было заселять места, опустевшие после выселения кабардинцев... Там работал, кстати, начальником гаража, много охотился.. После 53-го вернулся в Сочи, где и жил до смерти в 1982-м. Дед по отцу воевал еще в Первую Мировую, в ВОВ работал на ответственной должности в Наркомате Торговли и избежал призыва. Зато бабушка по отцу была майором мед. службы - нач. медом огромного лагеря для военнопленных где-то на Урале. В 43-м выезжала в Сталинград для сбора и оказания помощи пленным. Там от них заразилась тифом и чуть не умерла.
Брат деда-репрессирован в 30-х. Более точных данных нет. Дед потом был парторгом, а потом и директором порохового завода. Несовершеннолетний брат бабушки-Освенцим.
За дальнюю родню не скажу, а из тех, кого знаю, сидел только один - дядя Жан, мой двоюродный прадед, большевик с дореволюционным стажем, лично знавший и работавший с Лениным и дававший рекомендацию в партию Е. Ярославскому. Зато сидел за всех, т.е. не один раз. В 1953 году был освобожден из ссылки в Кустанае, умер, ЕМНИП, в 1954 году.
В войну один дед работал на оборонном заводе, другой с 1938 года в НКВД, транспортная милиция. Брат первого деда прошел всю войну на торпедных катерах ЧФ. Ни одного ранения, хотя катер сменил несколько экипажей.
Не очень дальний родственник в войну был в Штатах, получал-сопровождал шедшие к нам по лендлизу торпедные катера. После войны распознали в нем американского шпиона. Ни в чем не признался, ничего не подписал - мама считала, что это его спасло. Сидел где-то в лагерях, жена к нему ездила. До до конца жизни вздрагивал, когда за дверью полученной в 60-е отдельной квартиры лязгала металлическая дверь лифтовой шахты. У меня от него (через отца) на память Machinery's Handbook тридцать какого-то года издания.
Другой родственник, прошедший всю войну без царапины, погиб 8 мая 1945. Нарушил инструкцию - обгонял на виллисе танковую колонну (собственный полк). Танк поворачивал, стукнул задом в дверцу виллиса. Из этой слышанной с детства семейной истории я вынес уважение к инструкциям.
Осужденных "за политику" вроде нет. Хотя семью одной из бабок, по ее рассказам, раскулачивали. Брат одного из дедов сидел как раз с 1938-ого, но по классическому "тебя посодют, а ты не воруй !". Проворовался.
Второй дед был ранен в финскую кампанию. У бабки вся семья пропала под Курском. Как погибли, где и за что уже наверно и не узнаю. Убегая оттуда "на перегонки" наступавшими с немцами бабка и две тетки неделю были на оккупированной территории, о чем до последнего времени писали в анкетах. При том, что теткам было пять лет одной, и три года второй, меня это всегда веселило.
У жены один дед кадровый военный. Сапер, на фронте с 1942 и до Победы. Второй был призван в 1943, и комиссован по ранению в 1944. Его старший брат без вести пропал в 1941.
по теме, попалась на глаза любопытная листовка написанная Ландау с сотоварищем гдeто в 38 -м. Самое интересно, что он сел совсем Не из-за этой листовки.
цитата:
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Товарищи!
Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство развалива-ется. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к на-стоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабо-чего класса и всех трудящихся нашей страны — это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм.
Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных за-ключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.
Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом.
Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подго-тавливайте массовое движение за социализм.
Сталинский фашизм держится только на нашей неор-ганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистско-го диктатора и его клику,
а что вас так рассмешило ?- списки реприссированных ученых с громкими именами есть в Интернете- несколько сотен думаю наберется.. и это только с 'громкими' ! В общем можно конечно удивляться идеализму Ландау, присущем всем ученым (как позже и Сахарову) но думаю обьяснение тут более тривиальное: он жил на Западе, видел как оно там, хотел чтоб и в СССР было чтото прим такое, вот и фсе.
Самое интересно, что он сел совсем Не из-за этой листовки.
Похоже,он привлекался и сидел только по делу об этой листовке: "...Спустя год 26 апреля 1939 после ходатайств П.Л.Капицы и Н.Бора Л.Д.Ландау был освобожден под личное поручительство П.Л.Капицы. М.А.Корец вышел на свободу в 1953..." http://russcience.euro.ru/hronXX.htm
Одного деда в середине 30-х раскулачили - отобрали мельницу, после чего он с семьей переехал в Колпино под Ленинградом. Призван летом 41-го, погиб весной 42-го.
Второй "не привлекался", призван тоже летом 41-го, Из пехоты зимой был переведен водителем на "Дорогу жизни", доехал на грузовике до Тегерана и Берлина, затем - до Порт-Артура и Владивостока. Отец был призван в 1944-м (в возрасте 16 лет), служил в частях ВНОС на Карельском перешейке.
По линии жены дед был расстрелян в 1938-м - был председателем колхоза и у него осенью сгорел амбар с зерном. Остальные родственники не пострадали.
Отец жены призван в 1939-м, с первых дней в Белоруссии. В плену не был, провоевал до Берлина и опять-же до Маньчжурии. Демобилизован в 1946-м.
Остальные родственники жены (кроме мужчин призывного возраста) - в оккупации в Псковской области. Последствий это не имело. Когда немцы отступали, те, кто догадался спрятаться подальше в лес - дождались наших. Остальные - или были расстреляны карателями, или угнаны. Сестра матери жены, раненая, пролежала полдня на морозе, боясь пошевелиться, пока не пришли наши. Кстати, ей кажется, что каратели были или финские, или прибалтийские.
Похоже,он привлекался и сидел только по делу об этой листовке:
ха, если б все было так просто ! Ландау попал под раздачу по так называемому делу УФТИ, плюс конечно не обошлось без "доброжeлателей". Похоже что листовка вообще там ничего не сыграла.
Да, "дело о листовке" было продолжением дела УФТИ 1935-37 г.г. , но на большинство подследственных имелся компромат еще с времен работы в ленинградском физтехе. Как это не сыграла? Листовка была официальной причиной ареста. Конечно, было безумием (с точки зрения обычного человека) после допросов в НКВД и репрессий продолжать испытывать судьбу подобным образом. Гениального Ландау сделало неопалимым заступничество заграничных светил, а не менее гениальному Шубникову пришлось проститься с жизнью.
Как это не сыграла? Листовка была официальной причиной ареста.
ну не совсем: Капица спас Ландау.. видимо в Инете есть разные версии ареста. Там где я позаимствовал листовку есть письмо Капицы Сталину. В общем он написал что он ручается за Ландау: "ежли чего мол случится, я за фсе отвечу".
ну не совсем: Капица спас Ландау.. видимо в Инете есть разные версии ареста.
Некоторые источники утверждают, что Нильс Бор, ранее работавший с Ландау, тоже просил о его помиловании. С Шубниковым было много сложнее по причине одного происшествия, сыгравшего трагическую роль в его судьбе, поэтому заступничество светил из Лейденской лаборатории вряд ли помогло бы. "...Осенью 1921 года, согласившись идти матросом на яхте по Финскому заливу с малознакомыми людьми (якобы на прогулку), он оказался в Финляндии, откуда был выслан в Германию. Вернуться в Петроград он смог только в 1922 году..." http://www.ilt.kharkov.ua/bvi/info/shubnikov/shubnikov.html
Тока причем тут это? Разговор шел об общепризнанном факте репрессий в советской науке. Отстрелили сотни деятелей науки, потом, спохватившись, признали, что зря, и через тридцать лет открыли НИИ, которые в своих разработках использовали труды невинно репресированных. Нечто вроде Храма-на-Крови в честь Всех Святых, в Земле Российской просиявших, построенного на месте бывшего дома Ипатьева.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Где-то читала, что Общество жертв политических репрессий упразднено, а льготы отменены или это только было предложение непримиримых сталинистов? 
- участник сейчас на форуме