Отправлено: 13.12.06 12:43. Заголовок: А вот к вопросу о кровавой гебне...
Давайте устроим маленький опрос?
Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно. Написал и тут же задумался: осужденные или судимые? Наверное, все-таки именно осужденные, то есть не "был под судом", а "отбывал наказание". Вот так. И второй: то же самое про погибших или раненых в Отечественную войну (на фронте или в тылу), попавших в плен, угнанных на работы в Германию - в общем, пострадавших от войны.
За себя могу ответить, что: Один из многочисленных бабушкиных двоюродных братьев отсидел несколько лет, по бабушкиной формулировке, "за длинный язык" - но подробнее она не рассказывала. И другой из них же погиб где-то в начале войны: транспорт с ранеными на Черном море попал под авианалет. Насколько я знаю, это все, хотя знаю я свою историю довольно плохо.
Вчера по елевизору был сюжет о народный избранниках Ульяновской (вроде как?) области. Местные депутаты приняли закон (задним числом, с лета) о том, что они будут получать свою зарплату в течение ГОДА ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ. Как обьяснял депутат-бизнесмен (!!! ), "им трудно устроиться ВО ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ после увольнения...". Правда прокуратура требует отменить закон, обо по закону не имеют они права принимать подобные законы - не их компетенция.
Интересно, если случится чудо, и их всех посадят за хищение государственных средств (с моей точки зрения это именно так), будут ли они потом усталым голосом рассказывать в Книгу Памяти, о том как воровали деньги, как сейчас модно говорить, своих налогоплательщиков? Или придумают историю, о том какие они белопушистые, невиннорепрессированные кроваво-маньячным режимом?
ЗЫ. Вспоминается "Черная пятница", когда Дума быстро и единогласно повысила себе зарплаты в несколько раз...
Ну, а чего Вы хотите? Все вполне в рамках традиций нашего государства. Что, Великим князьям или деятелям КПСС содержание устанавливали всенародным голосованием? Просто раньше об этом по телевизору не вещали. Все больше про рост благосостояния трудящихся и успехи в космической области.
Угу, вот в ненаших государствах только голосованием, ага… всяким князьям-графьям в особенности. Где-то с распада Римской империи так повелось, токмо Русь сиволапая и тут отстала. Это не говоря о том, что разрыв в доходах ТАКИМ никогда не был, даже если льготы пересчитать в рубли. Пробовали уже, не найти только сцылку. Ди и депутат ВС — это не "деятель КПСС", особенно ничего по сравнению с простым человекм они не имели. То ли дело сейчас — зарплата в 30 раз выше пенсий в стране, льготы-машины-помощники-жилье (которое твари еще и приватизируют, а как же)…
Ну, а чего Вы хотите? Все вполне в рамках традиций нашего государства. Что, Великим князьям или деятелям КПСС содержание устанавливали всенародным голосованием? Просто раньше об этом по телевизору не вещали. Все больше про рост благосостояния трудящихся и успехи в космической области.
А вы можете назвать "деятелей КПСС", которые сами себе ЛИЧНО, устанавливали содержание? Насколько я знаю, это делалось централизовано в рамках государства, в отличие от ...
ЗЫ. вообще-то разговор шел о том, что как только таких "народных слуг" пытаются прижать, сразу идет вой о репрессиях, возврате кровавого режима и прочая, прочая... А они (жертвы режима) такие белые и пушистые...
вообще-то разговор шел о том, что как только таких "народных слуг" пытаются прижать, сразу идет вой о репрессиях, возврате кровавого режима и прочая, прочая... А они (жертвы режима) такие белые и пушистые...
Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий, подавляющее большинство которых были не "слуги народа", а сам народ. За воровство тогда судили по другим статьям, кстати, более мягким.
Правда прокуратура требует отменить закон, обо по закону не имеют они права принимать подобные законы - не их компетенция.
Как же это не их компетенция? Кто же кроме них определяет как распределить бюджет губернии?
smalvik пишет:
цитата:
Интересно, если случится чудо, и их всех посадят за хищение государственных средств (с моей точки зрения это именно так),
Что такое государственные средства? Речь же идёт всего навсего о налогах, которые собирает губерния. И как их тратить определяет губернская дума (или как она там называется)и только она. Так что они в своём праве (если законы данной губернии не ограничивают права "народных избранников" в части установления своей зарплаты) - их для этого и избрали! - и это ни разу не хищение.
вообще-то разговор шел о том, что как только таких "народных слуг" пытаются прижать,
"Прижать" их можно только одним способом - не переизбрать. Но в России это сделать тяжело, а скорей всего невозможно, из-за системы выборов по партийным спискам. Но поскольку народ не протестовал и не протестует против такой системы выборов, и, более того, продолжает в таких выборах участвовать, можно считать, что это народ вполне устраивает. "Каждый народ заслуживает правительство, которое его имеет"
"Прижать" их можно только одним способом - не переизбрать. Но в России это сделать тяжело, а скорей всего невозможно, из-за системы выборов по партийным спискам. Но поскольку народ не протестовал и не протестует против такой системы выборов, и, более того, продолжает в таких выборах участвовать, можно считать, что это народ вполне устраивает. "Каждый народ заслуживает правительство, которое его имеет
Теперь, как я понимаю, нет нижнего порога явки и голосовавшие против просто не учитываются. Так что на любых выборах кого-нибудь изберут. Отведение кандитов действует другими способами, например при выборах с участием лидера ОПС Уралмаш дважды избирали других кандидатов (из МВД, ЕМНИП), а после третьих посадили в СИЗО, где он вдруг повесился. Так что единственный способ избавиться от закоренелых депутатов - физический.
Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий, подавляющее большинство которых были не "слуги народа", а сам народ.
Это хозяйственый подход - одни "слуги народа" хрен чего в лагерях наработают. Нужны иваны денисовичи
Это хозяйственый подход - одни "слуги народа" хрен чего в лагерях наработают. Нужны иваны денисовичи
Вот и пришли опять к выводу о НЕвинных жертвах политических репрессий: просто, кроме всего прочего, нужна была бесплатная рабочая сила для великих строек. amyatishkin пишет:
цитата:
после третьих посадили в СИЗО, где он вдруг повесился. Так что единственный способ избавиться от закоренелых депутатов - физический.
Существует другая версия убийства А.Хабарова, никакого отношения к его депутатству не имеющая.
просто, кроме всего прочего, нужна была бесплатная рабочая сила для великих строек.
Вновь стали модными пропагандистские мифы времен перестройки? Здравый смысл говорит, что один миллион всех пенициариев не может обеспечить рабочей силой все стройки страны. Масштабы не сопоставимы: строек много, а пенициариев мало.
право, их были десятки и сотни миллионов, разве Вы не в курсе?
Ну-да, ну-да, я совсем забыл: полстраны сидело -- полстраны охраняло, да и сам я был "узником" пионерских лагерей.
VIR пишет:
цитата:
А кто сказал, что все?
И действительно... говорить здесь без конкретных цифр, что воду толочь -- смысла не имеет. Наверное, в каких-то областях народного хозяйства (лесная промышленность и пр.) их вклад был немалый.
И действительно... говорить здесь без конкретных цифр, что воду толочь -- смысла не имеет.
Одну цифру вы уже привели - миллион заключенных. Это, как я понимаю, некая средняя цифра за сталинский период, начиная с индустриализации. Теперь надо посмотреть специализацию лагерей, число заключенных в них, и сколько в этих же отраслях было занято суверенных советских людей.
один миллион всех пенициариев не может обеспечить рабочей силой все стройки страны
Не утверждаю, что все. На строительстве Уралмаша, например, обошлись без них. А вот на торфяных болотах к югу от областного центра ударно работали за пайку хлеба исключительно "враги народа", осужденные по 58-ой статье. Умирали от такой жизни тоже ударно, а потому постоянно требовались новые...
А вот на торфяных болотах к югу от областного центра ударно работали за пайку хлеба исключительно "враги народа", осужденные по 58-ой статье. Умирали от такой жизни тоже ударно, а потому постоянно требовались новые...
То, что заключенные работали -- факт. Остальное сложно комментировать, ибо эмоции... И логики в этих утверждениях я не вижу. Мол, строили-строили, а самих "строителей" морили и морили. Так какая цель была? Что-то построить или всех уморить?
Судя по ответам в теме, достаточно мало случаев, когда были действия, которые можно назвать репрессиями. Я думал, что будет своеобразная "стена плача", ан нет...
Кстати, что хотел этой темой сказать или доказать ее автор, Михаил?
То, что заключенные работали -- факт. Остальное сложно комментировать, ибо эмоции... И логики в этих утверждениях я не вижу. Мол, строили-строили, а самих "строителей" морили и морили.
Людей в нашей стране никогда не жалели - вот и вся логика, а потому все делали затратно: и строили, и воевали. P.S.: На торфянике мои старшие родственники работали, умерли через несколько лет от такой жизни. Людям сломали жизнь, ошельмовали, лишили нажитого. Естественно, это вызывает закономерные эмоции. Даже у сытых людей из страны моего проживания, которые из-за своей обеспеченности не желают ничего понимать.
Мол, строили-строили, а самих "строителей" морили и морили. Так какая цель была? Что-то построить или всех уморить?
Из заводской газеты "Стальной молтовец": "...В корпусе № 1 до сих пор нет никакого отопления. А если проводят паровое, то оно в, лучшем случае, будет готово не раньше чем в январе, а в худшем, – вряд ли к маю месяцу. Как видно, вернее последнее. А в таких условиях рабочие больше жить не могут, в особенности, с детьми. Двери в одну фанеру, и внизу не заделанные дыры в 2-3 сантиметра. Окна, не только вторые, но и первые, вставлены так, что в них свободно наигрывает свою мелодию осенний ветер, предупреждая о наступлении зимних холодов жильцов. Жильцы это предупреждение давно услышали, и сигнализируют неоднократно через «Стальной Молотовец»..." Это не о еде. Но из разряда самого необходимого. Пишет рабочий подмосковного авиазавода. Не зек. Что уж тут говорить о подневольных?
Не утверждаю, что все. На строительстве Уралмаша, например, обошлись без них. А вот на торфяных болотах к югу от областного центра ударно работали за пайку хлеба исключительно "враги народа", осужденные по 58-ой статье. Умирали от такой жизни тоже ударно, а потому постоянно требовались новые...
А я с этими мужиками пил. Как до революции они там работали, так и при КПСС, также и сейчас. Там просто нечем другим заняться. Столичные жители люббят на новый год заехать в провинцию (мы крутые!, в голове - номер 800 р. в сутки, ресторан от 300 на рыло), поучить людей жить... А если в городе единственное градообразующее предприятие, да и то тюрьма? В Тоцк съездите и поучите, как там людям жить, развивать своё дело и конкурировать. Там люди добрые, потерпят, особливо девушку. А у меня товарищ как то зашёл в электричку в чине капитана, причём армейского, забыв после совещания снять значок с триколором... Народ решил, что он из Единой России. Если думаете, что это комплимент для контингента электрички... Остался жив, мелкие ссадины и царапины во внимание не принимаем. Но электричка была местная, в 4-часовой бы точно убили. Ольга. пишет:
цитата:
Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий, подавляющее большинство которых были не "слуги народа",
Не подменяйте понятия, разговор шёл о том, что участники форума от своих предков слышали, извините, о "кровавой гэбне". Резюме - слышали. В отличие от Вас, пережившие "крАвАвый режим" почему-то особой ненависти не испытывают, их потомки тоже. О лозунгах: сколько вешать в граммах? поверим Солженицыну про 50-70 млн. расстрелянных? Или посмотрим на скромные пожелтевшие бумажки, где у особых троек вероятность оправдательного приговора в 6 раз выше, чем в нынешних российских судах?Ольга. пишет:
цитата:
Людей в нашей стране никогда не жалели - вот и вся логика, а
Сравните систему соцобеспечения при "кровавом" брежневском режиме и теперешнем условии социального государства. Полемика полемикой, но и края нужно видеть.
разговор шёл о том, что участники форума от своих предков слышали, извините, о "кровавой гэбне"
Ответ: Michail Tz пишет:
цитата:
... Вопросов предлагаю два. Первый: есть ли у респондента среди родственников осужденные во времена Сталинского режима, сколько их, а в идеале хорошо бы и за что, хотя это не всегда известно.
цитата:
Ольга. пишет: цитата: Вообще-то разговор шел об осужденных во времена сталинского режима, т.е. о жертвах политических репрессий...
цитата:
В отличие от Вас, пережившие "крАвАвый режим" почему-то особой ненависти не испытывают, их потомки тоже.
А где вы увидели мою ненависть? Мне, повторяю, очень жаль напрасно загубленные человеческие жизни. За остальных, пожалуйста, не говорите. Не знаю, с кем вы пили и при каком ведомстве, но у вас и сейчас абсолютно бессвязный пост.
Не подменяйте понятия, разговор шёл о том, что участники форума от своих предков слышали, извините, о "кровавой гэбне". Резюме - слышали. В отличие от Вас, пережившие "крАвАвый режим" почему-то особой ненависти не испытывают, их потомки тоже.
Лично я от своих о "кровавой гэбне" не слышал. Чревато было. Вот примерчик характерный: после ХХ съезда было. Нашли мы где-то портрет Берии, повесили его на заборе и стали стрелять в него из рогаток. Ну так наши отцы этот портретик у нас быстренько, от греха подальше, отобрали. Укольчик им в свое время сделали "на всю оставшуюся жизнь".
Это не о еде. Но из разряда самого необходимого. Пишет рабочий подмосковного авиазавода. Не зек. Что уж тут говорить о подневольных?
Для этого и существовали торфянные разработки. Топить чем-то нужно? Нужно, чай не в Африке живем, и это вопрос выживания целых регионов. Не посылать же на торф и дрова квалифицированных рабочих? Поэтому логика использования зэков на такой работе вполне очевидна.
цитата:
после ХХ съезда было. Нашли мы где-то портрет Берии, повесили его на заборе и стали стрелять в него из рогаток. Ну так наши отцы этот портретик у нас быстренько, от греха подальше, отобрали. Укольчик им в свое время сделали "на всю оставшуюся жизнь".
Сейчас попробуйте публично сделать тоже самое с портретом Путина -- тоже быстренько загремите куда следует.
Ольга. пишет:
цитата:
Мне, повторяю, очень жаль напрасно загубленные человеческие жизни.
Я думаю, конструктивнее жалеть нынешних людей, здесь и сейчас, чем сокрушаться о прошлом.
Ежели призадуматься, люди в нашей с Вами стране были государственным достоянием и как таковые обучались, воспитывались, лечились, охранялись и защищались государством. Капитализм - прогрессивная по сравнению с предыдущими формация для хозяина. Полное отсутствие ответственности (прежде всего материальной) за работающих на тебя рабов. Заездишь одного - новый сам придет, это тебе не покупать, деньги платить. А заезженный - как знает, даже на патрон тратиться - пристрелить - не надо.
Да что там "разница", просто отцы еще помнили, как все менялось с колебаниями генеральной линии. Тухачевский тот же самый, остальные враги и "враги". Если бы Хрущова скинули и реставрацию провели, что, по головке бы погладили за такое? Да и с расстрелом смутно… Если уж Берию ТАК сковырнули, то мало ли что в голов взбредёт еще.
Кстати, что хотел этой темой сказать или доказать ее автор, Михаил?
Я хотел провести опрос и посмотреть статистику по форуму, не более. Оно, знаете, иногда полезно бывает; хотя и не доказательно, но часто показательно. Примерно так: ну а уж выводы из нашей личной форумной статистики всяк сам свои сделает ;)
Ну лично для моих целей она себя вроде как исчерпала. Сейчас добью сервак, и если время будет, посчитаю результаты. А прерывать ли идущее тут обсуждение, это решать не мне...
Если можно, то не надо. Время от времени кто-то пишет. Очень интересно, т.к. без оценок, одни факты. Правда в последнее время тема немного ушла в сторону. Это почистить нельзя?
Если можно, то не надо. Время от времени кто-то пишет. Очень интересно, т.к. без оценок, одни факты.
Хорошо, не будем. Просто последние пару страниц народ в основном оценками и занимается, потому и спросил у автора темы.
цитата:
Правда в последнее время тема немного ушла в сторону. Это почистить нельзя?
Чистить не стоит, однако впредь всех предупреждаю: кто будет давать оценки, и вообще зажигать (в любую сторону) - потру без разговоров. Старикам напомню как образец тему "Недостоверные истории о подлинной войне".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Взаимно простите мое, отсюда: 
), "им трудно устроиться ВО ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ 
после увольнения...". Правда прокуратура требует отменить закон, обо по закону не имеют они права принимать подобные законы - не их компетенция. 
всяким князьям-графьям в особенности. Где-то с распада Римской империи так повелось, токмо Русь сиволапая и тут отстала. Это не говоря о том, что разрыв в доходах ТАКИМ никогда не был, даже если льготы пересчитать в рубли. Пробовали уже, не найти только сцылку. Ди и депутат ВС — это не "деятель КПСС", особенно ничего по сравнению с простым человекм они не имели. То ли дело сейчас — зарплата в 30 раз выше пенсий в стране, льготы-машины-помощники-жилье (которое твари еще и приватизируют, а как же)…
- участник сейчас на форуме